Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Pensionerna

Reinfeldt menar att svenskarna måste ställa in sig på att arbeta längre. Bör vi arbeta till 75 år?  Läs (34) Skriv

Feminism

Författaren Maria Sveland går till hårt angrepp mot "antifeminister" på DN Kultur. Har hon rätt?  Läs (34) Skriv

EMU

Kan Greklands kris lösas? Och hur ska det gå till? Läs (84) Skriv

Religionsfrihet

Patrik Lindenfors om Religionsfrihet

Eid al-Fitr åt alla!

Sveriges allmänna helgdagar är ett arv från statskyrkans dagar. Men kyrkan är numera skild från staten, Sverige har blivit sekulariserat, dvs. religiöst neutralt. Våra helgdagar borde i konsekvensens namn reformeras från att vara kristet orienterade till att bli antingen individuellt bestämda eller mer inkluderande. Det har blivit dags att göra Eid al-Fitr till en angelägenhet för alla (som så önskar)!


Om författaren

Patrik Lindenfors forskar i evolutionsbiolog vid Stockholms universitet och författare till den uppmärksammade boken "Gud finns nog inte".

Årets Eid al-Fitr infaller på fredag, den 10:e september (förmodligen - helgen börjar vid soluppgången efter att nymånen siktats den första dagen i den tionde månaden, shawwal). Eid avbryter fastemånaden ramadan och är en fest för alla världens drygt en och en halv miljarder muslimer. Med detta är Eid al-Fitr en av världens största helgdagar. I Sverige lyser dock helgen med sin frånvaro i almanackan.

En annan stor helgdag i världen är Diwali, som firas i den hinduiska världen till åminnelse av guden Rama. Även denna dag går dock ofirad och i det närmaste obemärkt förbi i Sverige. Med detta lämnar svenska almanackan de största festivalerna för närmare halva jordens befolkning obemärkta.

Historiskt sett är det inget alls märkligt med den här ordningen. Förr i tiden var gemensamma helgdagar sådana dagar som "alla" firade - ett tillfälle att glädjas tillsammans. Vid helgdagarnas införande var Sverige etniskt och religiöst homogent. De som firade andra helgdagar än de allmänna var antingen exotiska "gäster" eller så gjorde de fel.

Men nu? Statskyrkan avskaffades år 2000. Nu har vi väl kommit förbi det uniforma och tagit steget in i det globala, en ny tid när det enhetliga är undantag och mångfald normen? Eller hur är det egentligen med den saken?

Tittar man i almanackan ser den i princip ut som den gjorde på 1800-talet. Det finns en del helgdagar som är verkligt allmänna, som till exempel de som markerar årets växlingar och den gemenskap som går under beteckningen Sverige: nyårsdagen, nationaldagen och midsommar. Det finns även en helgdag för att fira arbetet: första maj.

Förutom dessa dagar är dock var sjunde dag helgdag, helt enligt det fjärde budordet. Sen radas de kristna helgdagarna upp. Påsk (som i och för sig från början var en judisk fest), Kristi himmelsfärd, pingst, alla helgons dag, jul (som i och för sig från början var en årstidsfest) och trettondagen.

Vi lever väl inte på 1800-talet längre? Varför finns den minimalt firade Kristi himmelsfärdsdag med som allmän helgdag när inte Eid Al-Fitr gör det? Varför finns det en helgdag på trettondagen men inte vid Diwali? När ska egentligen statkyrkan avskaffas på riktigt och Sverige ta steget ut från sitt enkelspåriga förflutna in i den pluralistiska framtiden?

Har det inte blivit dags för en ordentlig helgdagsreform?

Det finns två sätt att genomföra en sådan reform på. Antingen genom att ta emot de nya svenskarna på riktigt, som en ny, central pusselbit i det som bygger Sverige. I så fall bör vi förstås göra "deras" helgdagar till "våra". Liksom muslimer och hinduer har julledigt fast julen egentligen inte är "deras" kan sekulariserade svenskar få ledigt över Eid och Diwali, och på så sätt få ett tillfälle att glädjas tillsammans med våra muslimska och hinduiska grannar. I t.ex. Indien är gemensam ledighet på varandras helgdagar en självklarhet och något som för folkgrupper närmare varandra.

Alternativt kan vi i Sverige myndigförklara oss själva och låta alla medborgare placera ut sina helgdagar själva över året. Finns det någon egentlig anledning att bestämma när andra ska ha ledigt förutom på skolor och vissa arbetsplatser med stort behov av schemalagd verksamhet?

Med friare helgdagar kan judar ta sin ledighet på Rosh Hashána och Jom Kippur, hinduer ta sin ledighet på Diwali och Holi, muslimer på Eid al-Fitr och Eid al-Adha, sekulariserade svenskar på jul och midsommar, buddhister på Vesak och Asalha Puja, och alla andra närhelst de finner anledning att fira.

Kombinationen av de två alternativen är förmodligen mest realistisk. Världens religioner är för många för att ge alla en egen helgdag och en del verksamheter kräver faktiskt schemalagd ledighet. Att byta ut trettondag och Kristi himmelsfärd mot Diwali och Eid al-Fitr i skolor och offentliga sammanhang vore därför en mindre reform i rätt riktning. Men låt de av oss som inte arbetar i hårt schemalagda verksamheter och inte vill offra våra helgdagar på religiösa fester ta våra helgdagar när vi vill.

Diskussionen inför en tänkt reform borde självklart stå mellan i vilken grad det är bättre att alla firar tillsammans gentemot att alla firar när de vill. Den nuvarande ordningen är förkastlig, att Svenska kyrkan, den gamla kristna maktapparaten, fortsatt bestämmer över vår tidsanvändning. Nostalgi är ingen försvarbar grund för lagstiftning.

År 2000 befriade vi kyrkan från staten. Nu har det blivit dags att ta nästa steg och befria själva tiden från historien. Helgdagsreform nu!

 





Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/27652

57 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Jag har lite svårt att hänga med i dit resonemang.
Eftersom Sverige är sekulariserat vill du avskaffa kristliga traditioner i almanackan. Samtidigt vill du införa islamska högtider i samma almanacka. Du vill alltså ersätta svesnka/kristna religösa högtider med islamska? Att byta ut Kristi himmelsfärd mot Eid al-Fitr anser du vara ett steg i rätt riktning, samtidigt som du säger "År 2000 befriade vi kyrkan från staten. Nu har det blivit dags att ta nästa steg och befria själva tiden från historien. Helgdagsreform nu!". För mig är det väldigt motsägelsefullt.
Och ditt enda stöd du har i samhället för att byta ut kristna helgdagar mot islamska helgdagar kommer enbart från muslimerna själva, ja, kanske en och annan kommunist hänger på där också. Jag tror nämligen inte att judar och hinduister har krävt en ändring av svenska helgdagar. Det är ngot som muslimer dock kan tänkas göra, och förmodligen gör.
Så vad eller vilket är ditt syfte? Försöker du köpa dig en friplats den dagen Sverige har blivit islamiserat?

Permalänk | Anmäl #2 Newt Miller, 2010-09-07, 15:49

Som ofta fungerar inte logiken för PL, men det tar priset. Eftersom Sverige är sekulariserat borde vi väl införa nya sekulära helgdagar, men i stället vill du införa muslimska. Var finns logiken i det?

Har du lämnat Humanisterna? Eftersom du är ett av affischnamnen där bör det här inlägget föranleda en kommentar av Christer Sturemark.

I övrigt skriver Newt Miller exakt vad jag tänker.

Permalänk | Anmäl #3 Gauge03, 2010-09-07, 17:35

Bra förslag. Antingen får varje religion (enligt någon form av neutralitetsprincip) 2 helgdagar per år, vilka man meddelar sin arbetsgivare, där man kan få ledigt, eller så kan vi göra som #3 föreslår och ha 2 helgdagar utan någon religiös anknytning, där alla kan få ledigt.

No problem.

Permalänk | Anmäl #4 Jörgen Trauner, 2010-09-07, 17:54

Islamiseringen av västerlandet kommer att stöta på motstånd, var så säker. En föreslagen reform skulle leda till att minst hälften av den infödda befolkninger går till SD.

Permalänk | Anmäl #5 Arvid Andersson, 2010-09-07, 18:17

Bra förslag av Lindenfors

Ska man rensa bland gamla helgdagar och ritualer så görs det nog effektivast med det så kallade tre-tre-systemet, som går ut på jobb tre dagar, ledighet tre dagar, jobb tre dagar och så vidare. Veckohelgerna försvinner. Systemet prövades i vården under åren 2002-2003 med blandad framgång.
http://www.tretre.se/
http://www.tretre.se/artiklar.shtml
http://www.mp.se/templates/Mct_177.aspx?number=44740

För samordningsfördelar måste företag, myndigheter, skolor och hela samhället använda systemet. Arbetsskiften skulle ofta kunna vara 12 timmar, vilket sparar tid och energi inom resor. Anläggningar av alla de slag, infrastruktur, vägfordon, nöjesinrättningar, affärer, kontorsutrustning med mera utnyttjas långt mer och produktiviteten ökar kraftigt. Restauranger och tillställningar av olika slag får en jämnare beläggning. Köerna minskar på Systembolaget. Man är ledig och kan göra ärenden när affärer och annat är öppet. Landet skulle bli populärt för utländska företag. Till Sverige kan man ringa när helst, det är alltid någon som svarar i telefonen. Företagen stänger inte så saker blir snabbt gjort. När folk vill vara lediga, göra resor med mera så får de byta med andra och ordna sina scheman, vilket får till följd att slentrianen dämpas inom årscykelhelgerna. Semesterstängningarna skulle också minska. På lång sikt kanske till och med julen, tomten och Kalle Anka på julafton glöms bort. Det är nästan som Science Fiction på en annan planet och långt mer omfattande än övergången till högertrafik.

Samhället har marginaleffekter som gör att en ökad produktivitet får ett större utslag i nettot. Det krävs helt enkelt en viss insats för att driva runt systemet. De fasta kostnaderna är höga och blir allt högre. Exempelvis använde stenåldersmannen extremt lite tid för att göra en eldstad jämfört med att samla torr ved, tända elden och vakta denna. Sedan kom kakelugnen och verkningsgraden förbättrades, mot en investering förstås. Sedan kom värmepumpen, kärnkraftverket med mera. Effektiviteten ökade liksom nyttan från en given insats. De fasta kostnaderna blir allt högre och måste utnyttjas allt mer. Görs inte detta så stagnerar utvecklingen. Välståndet för en given arbetsinsats kanske ökar 30 procent.

Permalänk | Anmäl #6 Urban Persson, 2010-09-07, 18:20

Hur kan man komma på något så konstigt och ologiskt? Men den först delen, att sekularisera kalendern kan man naturligtvis diskutera. Jag säger: Back to basic i så fall. Då har vi kvar jul (dvs den urspungliga helgen som alltid har firats här och inte den kristna julen), och Midsommar som också är urtypiskt svensk. Och kanske några till osm jag glömt (Valborg t ex). Resten får väl bli extra semesterdagar.
Men snälla du, Tomtar och troll som dyker upp i allehanda religioner världen över. Kan vi inte lägga det åt sidan nu? Vi är ju i alla fall vuxna och borde inse att det bara handlar om mind control av svartrockar och önskedrömmar av de som vill ha evigt liv. Sorry. Det finns inte.

Permalänk | Anmäl #7 GB, 2010-09-07, 19:04

Lite skumma kommentarer så här långt måste jag säga. Det är alltså fria helgdagar som är förslaget, men i brist på det mer jämlik fördelning mellan religiösa och sekulära helgdagar, och mellan de olika religionerna. Det ni har reagerat så här långt på är dock problemet om islam skulle få större rättigheter än idag? (Dvs 1 helgdag - EN) Varför då? Kristendomen är också en inflyttad mellanösternreligion med precis lika lite verklighetsförankring.

Permalänk | Anmäl #8 Patrik Lindenfors, 2010-09-07, 21:20

Till författaren, #8 Patrik Lindenfors

Kristendomen är, trots allt, ett naturligt inslag i det svenska samhället.
Vi har levt med kristna traditioner i många hundra år, vi baserar vår vardag på en kristen värdegrund, oavsett om vi själva är kristna eller sekulära.
Islam däremot är inget naturligt inslag i det svenska samhället. Inte än i alla fall. Våra riksdagspartier och vänsterflummiga chefredaktörer på vår okritiska massmedia gör däremot allt för att införleva islam i Sverige. Du verkar också dra ditt strå till stacken.
Varför då? Kan du svara mig på det? Varför då?
Ingen har frågat det svenska folket om vi inom en snar framtid vill göra islam likvärdigt med kristendom i Sverige.
Islam är, oavsett vad alla förståsigpåare tycker, en kvinnofientlig religion med tendenser av våld. Många muslimska länder tillämpar sharia, och vad får dig att tro att det inte skulle kunna hända här när islam får ett allt större forfäste i Sverige? I den takt islamiseringen breder ut sig i Sverige är det bara en tidsfråga.
Så du tycker att det är skumma kommentarer så här långt, men det kanske inte är så konstigr med tanke på att det var en skum insändare.
Fundera på din egen roll i samhället, och på vilket sätt du vill bidra.
Att islamisera Sverige eller försöka bevara en kristen värdegrund för samhället att vila på, för du kan inte få bägge. Deet är antingen det ena eller det andra.
Your move!

Permalänk | Anmäl #11 Newt Miller, 2010-09-08, 08:11

Sverige är ett mångkulturellt samhälle även om Newt miller inte tycker om det.:" Islam däremot är inget naturligt inslag i det svenska samhället." skriver Newt miller!
Jo det är visst ett naturligt inslag i sverige av det enkla skälet att det bor många människor här som är muslimer!
,och att vi har religionsfrihet i landet , då måste alla ha samma rättigheter att få ta plats i samhället.
Kanske inte almanackan är denviktigaste frågan,men jag tror det kan betyda mycket , för att alla ska kunna känna sig hemma i sitt hemland sverige. Jag vill inte ha en kristen värdegrund för sverige jag vill ha religionsfrihet, och riksdagsvalens resultat får svara för vad som är värdegrunden.
Jag må vara oenig med Patrik Lidenfors i ett och annat. Men i den här frågan har Patrik helt rätt!

Permalänk | Anmäl #12 Henrik Bugge, 2010-09-08, 11:09

#11
Varifrån får du att vår värdegrund är kristen? Den grundläggande etiken, och därmed värdegrunden, är lika i alla de stora världsreligionerna. Så ditt resonemang håller inte.

Det är också just pga. att etiken i världsreligionerna är lika (de härstammar från naturlagarna och är evolutionärt betingade) som det sekulära samhällets etik klarar sig alldeles utmärkt utan någon religion.

Permalänk | Anmäl #13 Jörgen Trauner, 2010-09-08, 11:34

Jag tycker det är en märklig tanke att min ledighet ska bestämmas av politikerna i riksdagen. Självklart ska vi avskaffa alla helgdagar så vi får bestämma själva.

Permalänk | Anmäl #15 Andreas Hämäläinen, 2010-09-08, 12:21

#11

"Den grundläggande etiken, och därmed värdegrunden, är lika i alla de stora världsreligionerna. " - helt fel.

Permalänk | Anmäl #16 Rufsen Olsson, 2010-09-08, 14:50

Det bästa är väl att låta helgdagarna vara helt enkelt. Jag är ateist, men inte sjutton störs jag av att de flesta helgdagar har kristet ursprung. Ingen tvingar mig ju att fira den religiösa aspekten av dem. Och nog kan icke-kristna religionsanhängare hantera saken. Det har de gjort hittills.

Permalänk | Anmäl #17 Jörgen Mattsson, 2010-09-08, 16:36

Julen är ingen kristen högtid. Detta är ett misslyckat försök att försöka översätta det engelska Christmas ("Kristusmässa") till svenska.

Jul och midsommar är de två överlägset största helgdagarna i Sverige. Nyår saknar religiös anknytning.

Lucia är katolsk, men är inte firad som sådan. Lucia kan närmast jämföras med Halloween. Lucia är långt i från lika gammal, men är på många sätt lika svenska som jul och midsommar. Hur många tonåringar har inte haft sitt första samlag på Lussenatten? Vem har hjärta att ta det i från våra ungdomar?

Så allt vi har kvar är Påsk/Pingst (de hör ihop; död och uppstigande om jag minns rätt). Avskaffa Påsk/Pingst. Ingen bryr sig om dem ändå. Jesuskramarna kan krama Jesus eller vem de vill på sin fritid.

Permalänk | Anmäl #18 Peter H, 2010-09-08, 17:56

Jörgen är det din egen uppfatning eller är det någon invandrarorganisation som uttryckt det? Jag är också ateist.
Men jag är också andra generationens invandrare. Min far var född i norge. Men jag trivs bra i sverige fastän det är ett fattigt och dåligt fungerande land.

Bästa Hälsningar
Henrik

Permalänk | Anmäl #19 Henrik Bugge, 2010-09-08, 18:41

Ha! De flesta högtiderna som firas i sverige har i grunden och i stort förkristet/hedniskt ursprung. Precis som alla vardagar är namngivna efter fornordiska gudar. Kristendomen försökte, nu är vi sekulära. Ska vi då låta islam av alla få helgdagar i sverige? Va då för? De är tillräckligt positivt särbehandlade.

Permalänk | Anmäl #23 Aron Norrby, 2010-09-09, 05:35

Henrik Bugge skrev: "Jo det är visst ett naturligt inslag i sverige av det enkla skälet att det bor många människor här som är muslimer!"

Det gör det inte "naturligt". Det är påtvingat av våra politiker.

"...vi har religionsfrihet i landet , då måste alla ha samma rättigheter att få ta plats i samhället."

Precis, det innebär att muslimer inte ska ha några särskilda rättigheter att införa nya helgdagar. De är i minoritet och får finna sig i det. De ska ha precis samma rättigheter som vi andra, inte ett dyft mer.

Tyvärr funkar ju inte Sverige så. Här är vi ojämlika och ska hela tiden särbehandla muslimer. De ska ha större rättigheter än ickemuslimer.

Permalänk | Anmäl #24 Manur Huse, 2010-09-09, 07:13

Lustigt att skribenten vill införa religiösa högtider när han i andra andetaget hävdar att Sverige är sekulärt. Nej, bevare oss för nya religiösa inslag i den svenska almanackan. I Sverige måste vi jobba mer för att upprätthålla välfärden, inte vara mer lediga!

Hela artikeln säger ju emot sig själv! Den "nya" religiositeten är ju en ständig eftergivenhet för islam. Jag tror inte det vad det som var tänkt när Sverige tog bort statskyrkan, att mer religiositet skulle få dominera den samhälleliga agendan.

Det finns endast EN journalist som vågar lätta på förlåten och debattera den påverkan som dessa "nyreligiösa" influenser får på det svenska samhället och hur etablissemanget, likt Lindenfors, gör allt för att kapa åt sig politiska poäng i den svenska debatten. Här finns journalistens samtliga krönikor: http://korta.nu/jc

Permalänk | Anmäl #25 Cavatus Carlson, 2010-09-09, 10:28

Lindenfors tycks drivas av ett kristendomshat. Andra religioner vill han gärna ge utrymme i det offentliga och för att motivera detta försöker han måla upp svenska kyrkan som en hotfull "maktapparat".

Svenska kyrkan är tillintegjord. Den har förlorat alla strider och har länge varit på defensiven. Att HBT-rörelsen lyckades vrida makten ur prästerskapets händer tycks ha varit knäcken.

Nu är den så desperat att gett upp sin tro och slagit sig ihop med halal-slaktaren Weiderud i den fåfänga förhoppningen att gynnas av att göra gemensam sak med islam.

Permalänk | Anmäl #26 Gauge03, 2010-09-09, 21:03

Det är lite pinsamt att folk inte känner igen en gammal hederlig satir när de ser en...

Permalänk | Anmäl #27 Elias W-O, 2011-05-02, 15:18

Säg att jag är sekulariserad och väljer jul - midsommar varianten. Då kan jag inte umgås under ledigheten med mina vänner som kanske är katoliker, muslimer eller hinduer, för de har ledigt andra tider. Hur kan det främja nån sorts integration om vi ska delas upp fabricerade trosenklaver. Det finns familjer som har blandade trosuppfattningar. Ska inte de kunna ha ledigt samtidigt? Se det som det är: Svenskar gillar sina helger för att det är då man har möjlighet att umgås och träffa släkt och vänner. De flesta lägger ingen vikt vid det religiösa. Med dina förslag ska våra helger endast betraktas utifrån kristendomen - men det är nonsens. Fast vill du verkligen skapa ett "vi och dom" klimat och låta motsättniingar växa så är du på rätt väg.

Permalänk | Anmäl #28 zarkovska, 2011-05-03, 10:17

Det finns krafter (socialister, liberaler) som vill utplåna Sverige som nationalstat av ideologiska skäl.

Muslimska helgdagar är i den riktningen liksom den övriga islamiseringen av samhället som pågår för fullt.

Permalänk | Anmäl #29 Bo T, 2011-05-03, 11:00

Jag kopierar in min kommentar till en annan kulturlös, Tobias Schelin (FP), som också var ute efter att slakta våra helgdagar i en artikel under påsken:

Folkpartiet framstår som mer och mer andefattigt.. Är det ine genustänk på sedelvalörerna så är det att avskaffa våra helgdagar. Våra helgdagar är så mycket mer än religiösa uttryck.
De har sina rötter i fornnordisk tid där påsken, innan kyrkan lade in en religiös mening, var en vårfest då ljuset återkommit och hönsen äntligen börjat värpa igen efter vinterns dvala. Skafferier och lador var tomma på mat och ägg blev ett välkommet näringstillskott.

Midvinterblot var en hyllning till vintersolståndet och ljusets återkomst långt innan kristendomen lade beslag på den.

Vi är vår kultur. I vår kultur är 90% svenskar och vi har rätt att ge uttryck för våra traditioner. Det är pga utspel som Tobias Schelin gör i sin artikel som SD fortsätter att frodas och fortsätter ni inom FP att torgföra era tokiga ideér så gör SD storlam i valet 2014. Dessvärre!

Permalänk | Anmäl #30 Christina Lundqvist, 2011-05-03, 11:02

För att inte lättkränkta ateister ska gå sönder föreslår jag följande helgdagar:
- självutplåningens dag
- historie- och kulturlöshetens dag
- genusdagen
Datum bestäms individuellt naturligtvis.
Resten slopas, religiösa som icke-religiösa (nyår 1 jan t.ex. är rasistiskt, kineser t.ex. firar inte nyår då!). Juni är en vintermånad på halva planeten, ändå envisas vi inskränkta svenskar med att fira mid*sommar* då - slopas! Nationaldagen - det finns hundratals länder i världen, ändå är det bara den svenska nationaldagen som är helgdag - slopas! Tisdag, onsdag, torsdag och fredag måste byta namn eftersom de är av religiöst ursprung (eftersom det är fornnordisk religion är det inte bara religiöst utan dessutom rasistiskt). Jag föreslår att de får heta Dag 1, Dag 2 osv. (vilken som ska vara vilken avgör individen). Vilka dagar i veckan som ska vara lediga blir också ett individuellt val.

Det viktigaste är att vi inte har något gemensamt med någon annan!

Permalänk | Anmäl #31 Anders A Nilsson, 2011-05-03, 14:33

För min del anser jag att vi snarare bör motverka hellre än främja gamla ökenreligioner och särskilt islam som är den mest perversa av dem. Vi har redan lyckats göra oss av med en och då finns ingen anledning att anpassa samhället till ytterligare en, tvärtom. Vi bör inte ytterligare islamisera Sverige.

Däremot tycker jag förslaget om att individualisera vissa ledighetsdagar verkar vettigt och i så fall de mest utpräglat religiösa som t.ex. påsk, pingst och Kristi himmelfärd. Jul och midsommar har ju ett tidigare ursprung än kristendomen. Nyår och nationaldagen är rent sekulära.

Permalänk | Anmäl #32 Fredrik Franzén, 2011-05-03, 15:18

Den här idén om "omvänd assimilering" à la Carin Jämtin, dvs att vi ska slopa våra invanda helgdagar och istället börja fira t ex Eid al Fitr bara för att vissa invandrargrupper råkar göra det, är naturligtvis nonsens. Jag utgår från att skribenten bara ville väcka uppmärksamhet till sin artikel med en catchy rubrik.

Däremot kan vi gärna överväga det andra förslaget; att alla får två veckors extra semester per år (vi har väl ett tiotal röda dagar, dvs totalt två arbetsveckor) som man får sprida ut som man vill. Det skulle öka valfriheten för både invandrare och infödda.

Jag ser dock en nackdel. Även om de flesta inte är särskilt kristna numera så har t ex jul och påsk stor betydelse för oss ändå. Inte för att vi tänker extra på Jesus då, utan för att vi vant oss vid vissa återkommande traditioner som ger en känsla av kontinuitet och sammanhang i tillvaron. Vad händer med de invanda familjehögtiderna när många rationaliserar bort dom för att t ex få längre solsemester (eller ramadan el.dyl.) istället, och vad gör det i längden för vår livskvalitet? Jag är inte helt säker på svaret.

Permalänk | Anmäl #33 u_3230, 2011-05-03, 16:02

re: 13 Jörgen Trauner

Du skrev: "Varifrån får du att vår värdegrund är kristen? Den grundläggande etiken, och därmed värdegrunden, är lika i alla de stora världsreligionerna".

Det finns en viktig skillnad mellan Islam och Kristendomen och den skillnaden har haft stor påverkan på såväl den muslimska som den kristna världen.
Skillnaden har sin grund i att de som skapade kristendomen under århundradena efter kristi födelse levde under (och accepterade) den romerska rätten.
På så vis så kom lagstiftningen att ligga utanför kyrkan.
Så var det inte i den tidigmuslimska världen vilket medförde att "kyrkan" där kom att bli lagstiftande vilket är bakgrunden till Sharialagarna och förklaringen till att bibelns nya testamente saknar motsvarighet till Islams Sharialagar.
Det medför att vi i den kristna världen fick en rågång mellan religion och politik som saknas i tex Iran och Saudiarabien och som medfört problem i länder som tex Turkiet i och med att man ständigt måste hitta på sätt att runda Sharialagarna när man vill modernisera landet.
Så att säga att värdegrunden är lika i de stora religionerna är inte korrekt utan det finns skillnader i synen på religionens roll i samhället. Och du nån gång besöker Saudiarabien eller Iran så kommer du att kunna se den skillnaden med egna ögon.
Men jag antar att du aldrig besökt något av dessa två länder.

Permalänk | Anmäl #34 Lars Johansson, 2011-05-03, 16:22

Lars Johansson#34
Det där var både tänkvärt och nedslående.
Jag har haft uppfattningen att de tre religionernas värdegrund är i det närmaste identisk. Att skillnaderna bara gäller kulturellt betingad tillämpning.
Det du skriver om rättsskipning stämmer ju med att prästerna i judiska och muslimska samhällen fortfarande har lagstiftande funktioner.
Kristna präster har också haft dömande rätt. Familjerätt som i dagens Israel men också straffrätt som under inkvisition och häxprocesser. Är inte det samma sak?
Om din teori är korrekt hjälper det inte med upplysning och social utveckling för att komma ur muslimska imamers och judiska rabbiners skamgrepp över sina befolkningar. Då måste de vänta på insikten att gud inte finns. Och det kan ju dröja länge.

Permalänk | Anmäl #35 Olof Lindberg, 2011-05-03, 17:11

Jag förstår inte motståndet att avskaffa våra helgdagar.

För butiks- och serviceanställda är dom redan avskaffade.
I mitt fackliga område Arkitektförbundet/STG-Almega har vi redan ett avtal som ger alla anställda rätt att välja sina egna helgdagar. Hundens födelsedag eller din bröllopsdag är helt ok. Övertidsregler och OB- ersättning följer med ditt val. Jesus födelsedag blir vardag för den som inte tycker att det är nåt särskilt att fira.

Vad folk håller heligt ska inte samhället blanda sig i.

Permalänk | Anmäl #36 Olof Lindberg, 2011-05-03, 17:24

Om muslimska helgdagar tycker jag inte!

Permalänk | Anmäl #37 Sten Figaro, 2011-05-03, 17:30

Jag skäms djupt över några av mina landsmän och skribenter som den ovan-de borde skämmas.

Permalänk | Anmäl #38 klas engström, 2011-05-03, 17:35

Jag som är hard-core ateist välkomnar alla lediga dagar. Däremot står mig allt tjat om religion upp i halsen. Att dagligen läsa mentalt förvirrade människor (alla religiösa lever per definition i vanföreställning) kräva mer utrymme för sin eller andras irrationella tro, oavsett tro, i samhället får mig att må illa. Kom in i 2000-talet och sluta slösa era resurser på den största masspsykosen genom tiderna.

Permalänk | Anmäl #39 Anders K, 2011-05-03, 18:06

Aldrig! Varför inte integrera muslimer att fira vår julhelg och vår påskhelg så de får bekänna sig till värdegrund värd namnet.Det finns inget vackrare rum än en svensk landsortskyrka.Lämna oss ifred med vår tro.Carin Jämtin har passerat bäst före datum för länge sedan.

Permalänk | Anmäl #40 Agneta Berglöw, 2011-05-03, 18:44

OK då. Jag accepterar allt, hinduiska helgdagar, kanelbullens dag, Martin Luther (amerikanen, inte den andre!) så länge de läggs på en söndag.

Permalänk | Anmäl #41 Göran Eklund, 2011-05-03, 18:49

Ytterligare ett exempel på varför det är nödvändigt att införa total segregation. Muslimer ska självklart ha rätt till sina högtider- hos sej själva. De kan dessutom bevara sin hederskultur intakt utan att tränga sig på oss andra. Alla blir glada!

Permalänk | Anmäl #42 Robert Pettersson, 2011-05-03, 19:17

@42, Robert Pettersson: Det är knappast muslimernas fel att det läggs fram knäppa förslag från självföraktande svenskar som Carin Jämtin, och i viss mån artikelförfattaren Patrik Lindenfors (ifall han inte bara försöker provocera). Dom flesta muslimer är hyggligt folk som varken håller på med hedersmord eller kräver att våra helgdagar ska ersättas med importerade islamistiska nymodigheter.

@Patrik Lindenfors: #42 Roberts inlägg är ett bra exempel på vad som händer varenda gång PK-eliten ska smöra för invandrare som inte har bett om det. Vare sig det gäller muslimska helgdagar som ingen efterfrågar i Sverige, förnumstiga pekpinnar mot studentikosa slavspex eller annat, så spär såna här PK-floskler på rasismen i samhället. Det är både orättvist och onödigt.

Permalänk | Anmäl #43 u_3230, 2011-05-03, 19:29

Visst. Håller med Gustav. Det är skitnödiga PK:ister som agerar profeter i gudlöst land. Ingen svensk har någon anknytning till El-fitr eller vad det nu hette. Och kommer aldrig att ha det.

De kristna värderingarna och normerna är djupt rotade i det svenska samhället oavsett om vi tror på Gud eller inte. Den ligger till grund för vårt rättssystem och i de sociala samspelet människor emellan. Vi kan aldrig införliva ett helt nytt koncept, särskilt som vi nog är världens mest sekulerade folk.

Islam är definitivt inget alternativ. Den är väsenskild från vår kulturella och religiösa bakgrund. Våra kristna värderingar ligger snarare betydligt närmare buddismen och hinduismen.

Dessutom kan det medföra ökade spänningar i samhället. Ingen klafsar ostört in på svenskens heliga helgdagar.

Som troende blir jag dock väldigt olustig av kommentarerna här som uttrycker sådant hat mot all religion. Sosseriet har verkligen lyckats i sina aktioner att misskreditera och utrota svenskens kristna bakgrund. Vi har också ett mycket vilset och andligt fattigt folk som väljer materialism före livets djupare värden.

Permalänk | Anmäl #44 Maj Grandmo, 2011-05-03, 21:21

#44 Maj Gandmo:

Religiösa är mer vilsna än andra. Religiösa mördar mer, dör oftare unga, har fler sexuellt överförbara sjukdomar, blir oftare gravida tidigt och begår oftare abort än ateister:

http://moses.creighton.edu/JRS/2005/2005-11.html

Religiösa porrsurfar oftare:

http://www.newscientist.com/article/dn16680-porn-in-the-usa-conservative...

Även om du kan visa undersökningar som visar motsatsen så har jag ändå visat att religiösa inte på något sätt skulle vara djupa, andliga och vägledda och att religion inte har någon "positiv effekt" på ett samhälle. Tvärtom, desto MINDRE religiöst ett samhälle är, desto bättre mår medborgarna:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article571206.ece

Religiösa människor har en vanföreställning. Normalt sett räknas vanföreställningar som symptom vid psykisk sjukdom.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vanf%C3%B6rest%C3%A4llning

Vi ateister börjar tröttna på att ni förstör för alla oss rationella människor.

Permalänk | Anmäl #45 Anders K, 2011-05-03, 22:09

#43 Gustav S,
Alla människor hör ju inte ihop. Reclaim the streets-hopen har ju inget att tillföra en raggarbilsträff och veganer blir väl inte glada av att bevista grillpartyt med nyslaktad gris. Vad är det som hindrar att vi håller oss undan från ställen där vi inte passar in. Tyvärr finns det människor som vill tvinga sig på andra fast de inser att de inte är välkomna, men vi kan ju göra det svårare för dessa att ofreda andra (oss, mej).

Permalänk | Anmäl #46 Robert Pettersson, 2011-05-03, 22:39

#43 Gustav S,
Hm, vad har mitt ogillande av islam med rasism att göra?
Det verkar ha uppstått någon form av begreppsförvirring.

Permalänk | Anmäl #47 Robert Pettersson, 2011-05-03, 22:47

Ibland undrar jag för mig själv om det pågår någon form av VM i att förändra Sverige så mycket som möjligt på så kort tid som möjligt.
Vad fattas dessa människor som kommer upp med alla dessa mer eller mindre vansinniga förslag om hur vi ska anpassa oss och vårt samhälle till våra hitkommna invandrare och deras religioner?
Är de verkligen så missnöjda med hur vi lever i sverige? Vore det kanske inte bättre att de söker lyckan någon annanstans, kanske i ett land fullt med muslimska högtider, Afghanistan kanske?
Seriöst tror jag inte att många invandrare på fullaste allvar vill förändra sverige till något annat än vad det är idag, de valde nog sverige för det som det är, inte för det som det kan tänkas bli i framtiden.
Det finns givetvis de som tjänar på såna här uttalanden också, de bockar och bugar säkert.

Permalänk | Anmäl #48 Johan C-berg, 2011-05-03, 22:51

Det här gör mig ofrivilligt illamående, det är inget jag kan sätta fingret på men det berör mig faktiskt ganska djupt.

Permalänk | Anmäl #49 Tobias S, 2011-05-03, 22:52

@46 + 47, Robert: Ja jag använder ordet rasism i rätt bred bemärkelse, det ska erkännas. Vad jag menar är förstås hopklumpandet av alla individer med viss hudfärg, religion eller annat till en stor anonym massa som man tycker illa om.

Det för mig till min viktigare poäng. Människor är individer och bör betraktas som sådana. Inte bara som företrädare för någon grupp. Jag känner t ex ett antal muslimer som är både trevliga och rätt liberala. Lär känna några du också, det är ett bra sätt att nyansera sin världsbild. Några muslimer är förstås aggressiva kvinnomisshandlare med en inskränkt världsbild. Men det gäller för en del svenska icke-muslimer också. Man kan inte dra alla över en kam.

Tyvärr gör dom här PK-politrukerna som t ex Carin Jämtin ett slags dubbelfel, och det är just det jag är irriterad över. För det första klumpar dom också ihop muslimer till en stor anonym hord. Men medan islamofoben erkänner att han är orolig över muslimerna så tycker PK-folket synd om dom, och tror att dom är någon slags stora barn som inte kan föra sin egen talan utan behöver hjälp uppifrån. Just den här kombinationen av fördomsfullhet och förnumstig självgodhet tycker jag personligen är extremt irriterande.

Permalänk | Anmäl #50 u_3230, 2011-05-03, 23:16

Jag tycker att vi ska döpa om Eid al-Fitr till lammhelgen för att inte kränka dom kristna.

Permalänk | Anmäl #51 Magnus Mattsson, 2011-05-04, 01:26

Efter att statskyrkan tappat greppet om svenskarna ska väl inte islam ta över? Vill man som muslim fira sina helgdagar kan man väl ta ledigt?

Permalänk | Anmäl #52 Michael Lindblom, 2011-05-04, 04:53

Det verkar som om du bygger din världsbild genom att titta på svensk television och svenska tidningar. Det finns så många fler källor som beskriver verkligheten utan PK-filter. Svenska judar har börjat flytta från Malmö. Vad beror det på? Har vädret blivit sämre i Malmö? Att du har muslimer i din bekantskapskrets förändrar inget.

Permalänk | Anmäl #53 Robert Pettersson, 2011-05-04, 06:26

Vet inte om jag läst artikeln fel, eller om jag missuppfattar alla kommentarer?

Är det inte så att artikelförfattaren i religionsfrihetens namn tycker att vi borde ta alla stora världsreligioners helgdagar och göra till helgdagar i detta land? Nu är det ju såklart många som går igång på att man förespråkar införandet av en muslimsk högtid, eftersom det verkar som att Sverige står inför någonform av gigantisk islamisering? Eid al-Fitr firas redan av väldigt många i detta land, så varför inte göra det till en ledig dag? Åtminstone ha det som en frivilligt ledig dag. Varför inte låta folk välja? Välj antingen midsommar eller Eid al-Fitr, eller en hinduisk högtid om du så vill. Det kan väl omöjligen vara ett så stort hot, eller?

Sedan snacket om att vi vilar på en kristen värdegrund. Judendomen, Islam och Kristendomen vilar på samma grund. Att hävda att kristendomen har mer gemensamt med buddhismen eller hinduismen är fel. Värdegrunden är ungefär densamma i de flesta religioner: Var god mot dina medmänniskor. Döda inte folk. Att vissa sedan använder religion som ursäkt för galenskap är beklagligt, men knappast något man kan beskylla religionen för. Men visst hade världen kanske varit en lugnare plats om vi inte haft religion. I vårt samhälle har konsumtion och pengar ersatt religion. Vi går i krig för det. I andra länder går de i krig för religionen. Vad är skillnaden egentligen?

Permalänk | Anmäl #54 Martin Öhman, 2011-05-04, 10:25

#50 Gustav S

" Människor är individer och bör betraktas som sådana. Inte bara som företrädare för någon grupp. Jag känner t ex ett antal muslimer som är både trevliga och rätt liberala"

Om människor är individer och bör betraktas som sådana så kan dina trevliga muslimska vänner inte på något sätt vara representativa för gruppen "muslimer". Eftersom den gruppen inte existerar enligt dig.

Vidare så bör organisationerna "Troende Unga Framtida Förebilder" , "Sveriges Unga Muslimer", "Islamiska förbundet i Sverige", "Sveriges muslimska förbund" och en hel del andra genast bli av med sina skattebidrag- eftersom hela deras verksamhet bygger på vaföreställningen att muslimer på något sätt skulle vara ett kollektiv och ha någonting gemensamt trots att dom i själva verket bara är individer.

Permalänk | Anmäl #55 Magnus Mattsson, 2011-05-04, 10:25

#54 Martin Öhman

Jomenvisst. Varför inte låta folk välja?
Vi har ju hitills låtit folk välja att låta kvinnor sitta bakom skärmar på SFI-undervisningen och vi har ju låtit folk välja att kvinnor och män inte ska bada på samma tider i simhallarna och vi har ju låtit folk välja att kvinnor inte ska vara med på gymnastisklektionerna i skolan.
Vi har ju låtit folk välja att skattepengarna ska gå till muslimska organisationer som bjuder in talare som predikar dödsstraff för homosexualitet. Vi har ju låtit folk välja att låta Khadaffi och Saudiarabien finansiera moskeér i Sverige och vi har ju inga problem med den moderata riksdagsmannen Waberi som vill låta folk välja att ritualslakta djur utan bedövning genom att skära halsen av dom.

Så då borde vi nog även låta folk välja att fira El-Fitr.

Och sen tycker jag att vi väljer att rasiststämpla alla som påstår att det skulle pågå någon slags islamisering av Sverige. Det är ju ett fullkomligt befängt påstående.

Permalänk | Anmäl #56 Magnus Mattsson, 2011-05-04, 10:38

annons:
annons:

Dagens populäraste artiklar


  1. Aftonbladets ledarsida ropar Breivik i stället för att argumentera
  2. Det är snarare feministerna som vill censurera mig
  3. Pensionsfrågan kan bli slutet för Reinfeldt
  4. Desperat vänster kopplar Breivik till borgerligheten
  5. Invandringens betydelse ignoreras i pensionsdebatten
  6. Kulturjournalister som försvarar Anna Wahlgren borde läsa boken
  7. Den svenska schlagern är död
  8. Jag är också politiskt deprimerad
  9. Ändrat tonläge kring Reinfeldts ledarskap
  10. Klädkedjorna vägrar släppa sjukt kvinnoideal
  1. Aftonbladets ledarsida ropar Breivik i stället för att argumentera
  2. Pensionsfrågan kan bli slutet för Reinfeldt
  3. Det är snarare feministerna som vill censurera mig
  4. Kulturjournalister som försvarar Anna Wahlgren borde läsa boken
  5. Kärnkraften är osäker och oekonomisk
  6. Desperat vänster kopplar Breivik till borgerligheten
  7. Reinfeldt har rätt för en gångs skull - men ingen förstår honom
  8. Invandringens betydelse ignoreras i pensionsdebatten
  9. Svensk narkotikapolitik är galenskap
  10. Reinfeldt borde främja kreativitet i stället för att gissa om framtiden
  1. Ändrat tonläge kring Reinfeldts ledarskap
  2. Pensionsfrågan kan bli slutet för Reinfeldt
  3. För kvinnorna är islam själva grundproblemet
  4. Vänsterns angrepp på kvinnor visar på ideologiskt förfall
  5. SD: Kriminaliteten i Malmö visar att vi måste lämna Schengen
  6. Förortspolitiskt program - Idéer för - miljonprogrammen
  7. Hatiska feminister objektifierar och hånar mig
  8. Dags att legalisera cannabis!
  9. Svenska bombmän räddar inga kvinnor
  10. Låt oss ha en nykter syn på cannabis

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.