Hejda Sarkozys klappjakt på Europas romer

I mångt och mycket har du rätt, Hans Calderas. Men eftersom problemet nu är så gammalt (Gustav Vasa!) så är det kanske på tiden att vi gör något åt det! I botten ligger bland annat en hel del av både fördomar och klantänkande som hindrar barn att gå i skolan och få utbildning mm. Mig veterligen fungerar detta numera hyfsat i Sverige, så skäll inte på oss "vanliga" svenskar. Se i stället till, via EU, att respektive länder ordnar med detta på hemmaplan. Vi har tillräckligt med integrationsproblem allaredan utan att dessutom ta hand om och försörja ickeskandinaviska romer, när de faktiskt hör hemma i andra europeiska länder.

Jag försvarar verkligen inte sättet Romer behandlas på, främst i östra europa. Har rest i Rumänien regelbundet sedan 2006 och situationen verkar delvist försämras.

Det är viktigt att peka på bakomliggande samband och att enbart fördöma etnisk diskriminering kan vara riktigt och bra för moralen men lär knappast lösa problemet.

Romerna kommer att vara långt, kanske längst ned på samhällsstegen under överskådlig tid. Det är Romer som kör sopor och sorterar skrot i både Belgrad och Timisoara. De flesta står helt utanför den vanliga ekonomin.

I en ekonomiskt nedgång kommer självfallet de som är längst ned att drabbas hårdast och i många länder kan det stavas Romer.

Det går inte att bortse att detta i stor utsträckning är en ekonomisk fråga som kanske tar 50 år att lösa.

Men om inte "utvecklingen" med att Europa avindustrialiseras stoppas och östra Europa inte modernieras kommer inte trycket på Romerna att minska.

Det finns ett samband mellan förtycket av Romer och billiga Kineskiska prylar i västra europas shopping gallerior!

Ett starkt EU kan skapa program för att bygga upp Europas ekonomi och infrastruktur. Det behövs och det är en möjlighet.

Det finns enkla samband som vi måste ta tag i. Att fördömma symptomen kam möjligtvis stärka den egna gruppen.

"Det finns ett samband mellan förtycket av Romer och billiga Kineskiska prylar i västra europas shopping gallerior!"

Så det är kinesernas fel att européer diskriminerar Romer? Kanske dyra schweiziska klockor är skulden till förtrycket i Burma?

Det tycks vara den nya verkligheten: det är alltid någon annans skuld. Amerika och deras europeiska knähundar bär inte skulden för Iraq, utan elaka iraqier bär skulden.

Vi overklighetens folk köper inte det. Vi tror på ansvar. Sarkozy bär ansvaret för sitt eget handlande.

För övrigt, att förlägga produktionen i lågprisländer är kapitalism. Att inte göra det är socialism. Men då dessa företag skulle gå i konkurs så är man tvingad att införa protektionistiska lagar och regler för att skydda industrierna, som, exempelvis, Amerika gör med sjukvård och läkemedel.

Hans Caldaras klagar och ställer krav på Frankrike och andra västeuropeiska länder. Men han har inget alls att säga om de östeuropeiska länder som skapar problemen trots att dessa länder också är med i EU.

Det är väl ändå i östeuropa som problemen är störst. Eller menar Hans Caldaras att lösningen består i att flertalet romer i östeuropa flyttar till västeuropa?

En sådan position har nog Hans Caldaras svårt att få tillräckligt stöd för.

Oj! Peter ett naivt och förenklat synsätt som missar viktiga poänger.

1. Sarkozy agerar populstiskt i en tid när människor får det svårare.

2. Antalet indivder som faller igenom till brottslighet i västra europa med Romsk ursprung ökar i en ekonomisk kris.

3. Ingen ekonomisk struktur, industriell eller annan kan byggas upp utan medvetna steg från offentligt håll.

Skilj på symptom och rotorsak.

Äkta kapitalism vårdar kapitalet och skapar därför uthålliga mönster.

Att kasta billigt skit i käftarna på en omättlig medelklass på bekostnad av långsiktigt hållbar struktur är samma populism som att ge sig på Romerna.

Att bygga upp Europa vore äkta kapitalism.

Den skola du tillhör har värdegrunder som hade förhindrat oss från att exempelvis bygga tunnelbana i Stockholm eller att bygga 12 utmärkta kärnreaktorer

Richard Eklund har flera goda poänger. Med emperi, framförhållning och god ordning hade många problem aldrig uppstått. Kortsiktigt och felaktigt tänkande orsakar onödiga svårigheter.

Rätta mig om jag har fel,
men är det inte de illegala byar och byggnader på andras ägor och mark i Frankrike som rivs och utryms, som byggts av och varit illegalt uppehälle för rumänska Romer utan uppehållstillstånd?

Det är viktigt att hålla isär två olika bitar av att vissa Romer, främst från länder som visserligen tillhör EU men inte är med i Schengenavtalet, dvs inte exakt samma rörlighetsdirektiv gäller, kommit att bli problem.

* Problemet började inte med Gustav Vasa i Sverige. Trots att motsatsen ofta påstås, så hade vi i vissa delar av vårt nuvarande landområde släktingar till vad vi idag skulle kalla romer även tidigare. De hade då ofta kommit hit i samband med att båtar för handel. Rent generellt var det ett stort avstånd mellan sk. borgarklass och de som skötte borgarklassens ärenden i handelshänseende och utförande.

I Sverige kom Romer att hamna vid sidan av inte bara pga kyrkan och överheten utan för att det ända in på 1800-talets mitt var skillnad mellan människor som ägde mark/hus dvs fastboende och de som inte gjorde detta. Till saken hör också att de förhör prästen i varje församling hade för att fastställa läskunnighet utgick från de som ägde gård/torp etc samt de som på ett eller annat sätt arbetade där. De som inte ägde någon fast eller relativt fast bostad hamnade vid sidan om.

Så när det gäller Sverige hör en hel del av problemen samman med att vi så starkt hävdat ägorätten till hus, tomt och mark. Vilket självfallet drabbat Romer och t.ex. statare som aldrig fick samma möjligheter att få lära sig läsa o.s.v.

Som många vet, var det ända in i slutet av 1900-talet svårt, och är ofta än idag, för de som inte redan hade en fast bostad och en fast inkomst att få ny bostad och/eller jobb samt många andra möjligheter som står tillbuds för de som redan är etablerade.

Vi har kommit en bra bit i Sverige från 1800-talets situation. Bland de som artikelförfattaren kallar romer finns en del som inte vill kallas för romer för att inte blandas ihop med de Öststatsromer som oavsett vad man tycker utgör ett problem i stora delar av EU idag. Jag har aldrig någonsin hört ett enda negativt ord sägas från grannar till de som länge bott här på Hisingen och som själva, jag kollade härom dagen med en äldre jag känner väl, hellre kallar sig zigenare. Däremot hörde jag tyvärr alltför mycket i vissa av Göteborgs skolors lärarrum under den tiden jag vikarierade efter mitt benbrott som gav ett mångårigt avbrott i lärarutbildningen. Skrev om ett anmärkningsvärt fall i min blogg förra sommaren. Barns rättigheter glöms ofta, Norah4you 24 juni 2009 Nu var det inte Romer som bloggartikeln då handlade om utan hur barn många gånger blir mobbade inte bara av kamrater. Där var fallet med flickan jag nämner i min bloggartikel det mest skrämmande jag varit med om.

När det gäller Romer hör jag sällan, någon enstaka gång och då oftast i samband med Öststatsromer eller att någon gjort en dålig bilaffär med någon annan som sägs tillhöra romerna, några nedvärderande epitet eller påståenden annat än av vissa politiker från hela den politiska skalan.

Två saker brukar då komma upp. Att inte alla romerska barn går i skolan som de borde. Men att det är många andra som inte gör det heller, dvs rent ut sagt skolkar, det talar man mindre om. Det andra som brukar komma upp är att många romer är arbetslösa. Dock glömmer man enligt mitt förmenande, utifrån vad jag fått lära mig av de romer jag känner och känt under åren, bort att man i den romerska kulturen fortfarande än idag förstår vikten av att barn har nära kontakt med sin mamma. De unga romer jag känner, i 20-30 års åldern, som är kvinnor har ofta småbarn och prioriterar enligt sig själva barnen framför längtan efter pengar till det ena och andra. Rätt eller fel? Personligen anser jag familjen och barn viktigare än vad många här i Sverige anser.

Hur vi skall lösa svenska problemen för svenska romer är en svensk fråga. Men då kommer vi över till det andra problemområdet: Romer som kommer från andra länder.

2. Varje land har ansvar för sina medborgare och de som getts uppehållstillstånd i landet. Inget land kan däremot krävas på att ta ansvar för de som har ett annat land som hemland och som inte har tillräckligt med egna pengar för sitt uppehälle i landet de flyttar till. Samma gäller för vanliga svenskar om de reser inom EU och inte har tillräckligt med pengar för att försörja sig och för t.ex. fransmän (har faktiskt stött på sådant fall) som kommer till Sverige och för att få jobb måste ha med sig dopbevis för att få en svensk anställning. Dopbeviset krävs för att rätt skatt skall kunna registreras. Mannen jag nämner fick börja jobba med sitt EU-pass som grund, men kunde inte få ut lön innan han fått över kopia på sitt dopbevis så att han kunde registreras hos skattemyndigheterna. Vilket i hans fall vållade en del problem som till slut löstes så att han kunde få stanna även efter de månader som många brukar hänvisa till att alla EU-medborgare får vistas i annat EU-land. Dock var det i hans fall, precis som i svenska fall jag känner till från England helt klart att det krävdes att de kunde försörja sig, dvs hade tillräckligt med pengar med sig för att kunna försörja sig.

Så det där med försörjningskrav för att kunna vistas i ett annat EU-land en längre tid är inte något som 'bara' drabbar Öststatsromer.

Tiggeri är inte en acceptabel försörjning och vållar också mycket obehag för många av oss som själva lever på existensminimum fast det inte syns utanpå. Det går inte att utifrån några lagar och direktiv hävda att ett land, eller flera länder, inom EU skall lösa andra EU-länders medborgares problem INOM sina egna gränser. Däremot vore det rent ut sagt oförskämt om inte EU-länder tillsammans kunde trycka på t.ex. Rumänien och samtidigt ekonomiskt och politiskt stödja förbättrade situationer inom dessas Romers hemländer.

Som sagt det finns olika bitar av tårtan och det är viktigt att vi är klara över att så är fallet. Sverige kan inte lösa världens problem inom Sveriges gränser. Inte ens problem som finns i andra EU-länder.

8 inlägg av 25 är kvar. Är det det som kallas yttrandefrihet?

#26 Bo T. Har en mycket viktig poäng här. Yttrandefriheten i Sverige är ett skämt, bara att hets mot folkgrupp inte gäller etniska svenskar är avskyvärt. Idag får vi bara tycka som makten vill.

Bo T och Johnny Andersson gör helt riktiga reflexioner. Men vad beror det på? Vill Newsmill skruva åt tumskruvarna på yttrandefriheten p.g.a. närheten till valet eller är det så att man misslyckats med rekryteringen av moderatorer? Har själv inget bra svar, men helt klart är att detta friska och fria forum håller på att gräva sin egen grav. Kom igen nu Leo & PM, så här vill varken ni eller vi ha det.

Newsmill är väl som alla andra rädda för rasist-stämpeln och hets mot folkgrupp, så man offrar yttrandefriheten.

Hehehehe, första kommentaren har nummer elva!!!! Newsmill censurerar sig själv till total irrelevans. Vilket är bra, snart kommer ingen besöka den har facistsajten längre :)

Romer är nomader utan landsgränser och har alltid varit det. Ingen skulle komma på tanken att tvinga andra nomadfolk att bosätta sig permanent. Vad som behövs här är att alla länder kommer överens om att erkänna deras kultur och anpassa sig därefter genom att varje land blir skyldig att upplåta en viss areal mark som ska ägas av romer. Som en liten zigensk stat i staten s a s. Detta försåss under ordnade förhållanden och ska inte leda till att man skapar misär-tyngda reservat. De ska där ha samma status som vilket land som helst och själva utse en ledning som samordnar de olika små områdena. En liten mini-regering alltså som naturligtvis måste kunna samarbeta med alla andra regeringar. Varje land bör också bidra med en summa pengar att starta upp organisationen med. De bör också få tillstånd i egenskap av grupp och kultururellt betingat levnadssätt att som regel få idka handel och sälja tjänster som mellan andra eu-länderna. Naturligtvis ska de då också bli skyldiga att som andra medborgare betala skatt i det land de tillfälligt bor i. Sjukvård, undervisning och andra förmåner ska då fritt gälla dem precis som vilken annan medborgare som helst. Infrastruktur och annat bör alla länder gemensamt hjälpas åt att bygga upp. Den som vill bli bofast ska ha rätt att bli det. Säkert går det att göra finslipningar av detta förslag. Jag är ju bara en människa med åsikter och har ingen utbildning att tala om så jag kan inte helt och hållet förutse alla problem som ett sådant system skulle kunna innebära. Tanken är i grunden bara den att som det är nu så har de inget land som är "deras". Med detta förslag skulle de kunna få det på något vis i alla fall och också då få en status som ett folk med den tillhörighet de har rätt till. Det inte ok att de är utan land, utan tillhörighet och får leva och bo endast beroende av andras välvilja. Att de är hänvisade till de värsta områdena eller får bo olagligt nånstans. Det är verkligen inte ok att alla andra eu-länder brer ut sig och inte lämnar något kvar till detta folk. Att dryfta hit och dit vilket land de "hör hemma" i hjälper inte ett dugg då ju inte blir kallade "rumäner" när de kommer från Rumänien, de kallas zigenare, inte finnar, rumäner, svenskar, fransmän eller tyskar. Man kallar dem zigenare eller romer! Nådåså, ge dem ett land för sjutton!!