Därför ska djurgårdare rösta på mig

Du har min röst....:-)

Problemet är att högern tyvärr ser ut att vinna i stockholms stad och då en massa gnälliga östermalms-tanter å gubbar då får för mycket att säga till om så ser det mörkt ut för en arena trots att DIF gjort allt för att tillfredsställa stadens makthavare på ett alldeles utmärkt sätt.

Så tyvärr, med den största lögnerskan dvs M. Sjöstedt kvar vid makten ser det inte speciellt ljust ut för DIF..

Lysande skrivet!

Kul att det finns politiker som kan känna igen smarta rationella alternativ när de ser dem. En arena som finansieras av DIF och som gyunnar både föreningen och andra idrotter genom de ytor för breddidrott som DIF vill bygga - det borde vara varje politikers dröm!

Vi är många djurgårdare som är beredda att byta både parti och block i valet enbart beroende på den här frågan...

Det räcker med EN arena fär elitfotboll.
Det finns en i Solna.
När jag arbetade i den kontorsskrapa
som finns i anslutning till den arenan
så insåg jag att merparten av tiden så
var det TOMT på planen nedanför mig.
Det är resursslöseri att inte maximera
användandet. Med en arena för varje
lag så blir det ännu värre. Och att DIF
påstår sig finansiera det hela själv
gör det hela inte bättre. Marken kan
användas på ett bättre sätt. Bostäder
behövs är mer angeläget om vi inte
skall behålla platsen som den är idag.
Till sist vill jag säga att idrotten inte
är den positiva kraft som den varit
och det är dags att man inser det!

Till Bo Grahn:

"Det räcker" är itne direkt ett argument. Frågan är för vem och varför du anser att en arena "räcker"?

För Djurgårdens IF är en egenägd och egenfinansierad arena en absolut förutsättning för föreningens överlevnad på elitsidan. Arenan i Solna är säkert jättebra för Champions League-matcher och stora landskamper, men för ett allsvenskt lag är den inte alls anpassad.

Bostäder kan inte byggas åpå Östermalms IP eftersom marken är vigd åt idrott och friluftsaktiviteter. Att då bygga en arena med tillhörande ytor för breddidrotten är en kanonlösning, särskilt eftersom Stockholms stad har en anläggningstäthet långt efter andra storstäder - särskilt när det gäller planer för barn, av den typen som DIF nu vill bjuda skattebetalarna på.

För breddidrottens skull - säg JA till en egenfinansierad Djurgårdsarena på ÖIP!

re Bo Grahn
Den arena som du jobbade vid ska ju ersättas 2012/2013 av en ny arena som man håller på att bygga i Solna
http://www.arenastaden.se

Därutöver så ska det byggas en nya arena i Stockholm där Hammarby ska spela sina hemmamatcher
http://www.nyasoderstadion.se/ns

Och utöver dessa två nya arenor så tycker alltså Tara Twana mfl att man ska bygga en tredje arena vid Östermalms IP.
Man kan verkligen fråga sig om Stockholm verkligen behöver alla dessa nya arenor.
Det finns andra frågor som borde prioriteras tex det underdimensionerade vägnätet.
I Solna finns fler arbetsplatser än innevånare. Obalansen mellan norra och södra Storstockholm vad avser arbetsplatser (betydligt fler arbetsplatser i norr) gör att det måste finnas bra vägar mellan norra och södra Storstockholm (många som bor söder om stan jobbar norr om stan) Det gör det inte. Det borde prioriteras framför tre nya arenor.

Bo Grahn:

Du har missat några väsentliga saker i ditt inlägg.

1. Arenan du pratar om ska rivas och ersättas av en ny arena med kapacitet på 55 000 åskådare vid Solna Station. Förutom att den nya arenan ligger i annan kommun (Solna Stad) så har det aldrig varit aktuellt eller realistiskt för DIF att bli hyresgäster på en överdimensionerad arena.

2. En utav anledningarna till att den används sparsamt är att gräset inte tillåter fler arrangemang samt att det inte är ekonomiskt försvarbart att hyra den för evenemang som inte säljer ut alla sittplatser. Djurgårdens förslag vid ÖIP är baserat på att man lägger konstgräs på planen och därmed kommer kunna utnyttja den dygnet runt alla årets 365 dagar om intresse finns.

3. Marken där Djurgården vill bygga sin arena ligger inom den så kallade Idrottsparken och den är öronmärkt för just idrott och rekreation. Det är med andra ord inte möjligt att bygga varken bostäder eller kontor på den ytan.

4. Djurgården Fotboll engagerar sig i mängder av sociala projekt, tex. Djurgårdsandan, regelbundna sjukhusbeök, drive-in fotboll för att nämna några. Ditt påstående om att idrotten inte är den positiva drivkraft den varit är helt enkelt felaktig.

Jag skäms som Stockholmare över de negativa kommenterar det här förslaget får från folk som inte tar sig tid att läsa på innan dom slänger iväg inlägg. Vi som bor i här borde vara tacksamma för att vi har en sådan traditions och ärofylld idrottsförening som tar hand om våra ungdomar och satsar sina egna pengar på ett sånt här projekt.

Lars Johansson:

Det är Djurgården Fotboll som står för investeringen. Den har således ingenting att göra med problemen i Stockholms vägnät så var snäll och utelämna det i den här diskussionen.

Lars Johansson:

Stockholm behöver fler idrottsanläggningar, inte färre. Vi är en eftersatt stad när det kommer till idrottsytor När dessa idrottsanläggningar kan komma stockholmarna till godo genom att en förening (DIF) och privata aktörer står för kostnaden - då är det inte frågan om att välja mellan satsningar på vägnätet eller en fotbollsarena, det är trots allt DIF som väljer var de vill lägga sina pengar. Och DIF vill nu bygga en arena för a-laget med tillhörande ytor för breddidrotten. Alternativet är att man inte gör det. Båda alternativen är gratis för Stockholms stad. Vilket bör man välja...?

Lars> På vilket sätt skulle Stockholms vägnät må bättre av att det byggs en väg där Östermalms IP ligger idag?

Det byggs redan en tunnel under staden som kommer att leda ut trafiken ned mot Norr- och Roslagstull.

Jag tycker att EN arena räcker för DIF
och Hammarby.
När jag tagit del av olika argument så har
jag kommit fram till den slutsatsen.

Det går säkert att bygga bostäder på ÖIP
om man bestämmer sig för det och man
kan ju alltid ändra på stadsplaner etc.

Nån säger att DIF har bidragit till så mycket.
Ja, inte är det bredden man satsat på.
Redan i tidig ålder pekar man finger åt de
som inte platsar.

Och en fråga:
Vad betalar DIF för marken på ÖIP?

Hur många arenor ska en stad av stockholms storlek ha?
Djurgårdens IF är ju ett bolag och har tappat sin plats som idrottsklubb med allmänintresse.
Breddidrott ...nej det finns för mycket av subventionerat företagande i klubbar som DIF.
Om Uefa inte tillåter spel på stadion så får ju djugorn spela med dom andra klubbarna på nationalarenan.

Rätt lustigt att några här och andra för den delen tycker att det räcker med 1 alt. 2 arenor i stockholmsområdet.

Får jag påminna Er att idag så FINNS det 3 st arenor, väldigt dåligt anpassade till dagens arenasport, dvs Stadion, söderstadion och råsunda (ok, den ligger i solna..)

På dessa spelas det ALLSVENSK (inte sös för dagen då) fotboll idag och har gjorts så sen lång tid tillbaka.

Min fråga till Er som är emot en arena vid ÖIP:
Varför ska det INTE kunna finnas 3 st NYA arenor i framtiden då det finns 3 skruttiga idag det spelas fotboll på?????

Varför ska DIF och dess anhängare behöva åka till solna eller till globen i framtiden då dom INTE behöver göra det idag??

Och som sagt, DIF har gjort allt i sina makt, speciellt så finansierar dom bygget själva utan att några skattepengar tas i anspråk, för att tillfredsställa dom som bestämmer.
Hur kan man då tveka om ett bygge??

En annan sak som glöms bort. Vet Ni som är emot en arena på ÖIP hur det ser ut där idag???

Området är, i stort sett, en öken vad det gäller butiker, matställen mm. Byggs en arena så kommer detta innebära ett lyft för området, ingen tvekan om det...

Varför tveka? Sätt spaden i marken i morgon!!

Rimligen bör de *BOENDE* kring ÖIP tillfrågas om de vill att ÖIP ska omvandlas till en DIF-kontrollerad jätteanläggning. Folk verkar inte riktigt förstå att vi *BOR* i området. Det är den enda lokala idrottsplatsen vi har och den är väldigt välanvänd.

Den som stöder DIFs planer bör fundera över om de hade velat att dennes lokala idrottsplats ett stenkast från hemmet skulle omvandlas till en jätteanläggning för elitseriefotboll med allt vad det innebär i trafikstörningar, buller, skränande fulla människor utanför sovrumsfönstret, vandalisering av bilar och fastigheter osv.

Notera att huvuddelen av DIFs supportrar *INTE* bor i närområdet och inte heller spelarna. Det finns i själva verket en väldigt svag anknytning till området.

Douglas & Bo:

Det hela är inte så svårt, det här är vad DIF:s planer innebär:

* FLER idrottsytor - inte färre. Alltså, om DIF får bygga sin arena på ÖIP kommer alla i området att få tillgång till fler ytor för fotboll och annan idrott - både spontan och organiserad sådan.

* En levande stadsdel. Inget annat kommer att byggas på ÖIP. Marken ägs av Kungen och är vigd åt idrott. Så var det med det. Med en arena tillförs området (utöver nya idrottsytor) såväl arbetstillfällen som idrottsaktiviteter för barn och unga.

* När det gäller breddfotbollen och socialt ansvarstagande är du ute och cyklar Bo - DIF har satsat mycket pengar på att ha en bredd och att ta hand om även de spelare som kanske inte ser ut att bli proffs. Detta kan tyvärr inte sägas om alla fotbollsföreningar i Stockholm.

JA till en egenfinansierad och miljövänlig Djurgårdsarena på ÖIP!

Insiktsfullt och mycket bra debattinlägg!

Roligt att det finns politiker som sätter sig in i arenafrågan ordentligt innan de väljer att uttala sig.

För oss som valt att göra det är det uppenbart att alla inblandade parter skulle bli vinnare om Djurgårdsarenan på ÖIP blir verklighet. Tyvärr kantas debatten av alltför många felaktigheter och oinsatta påståenden. Djurgårdens förslag skulle exempelvis innebära 30% mer ytor för bredd- och ungdomsidrott i området. Det är fakta som alla som har viljan och intresset kan ta del av.

Douglas Wikström: Tvärtemot vad du påstår så har Djurgårdens IF under ett helt sekel utövat idrott i olika former på Stockholms Stadion. Anknytningen till närområdet är med andra ord betydligt starkare än vad du vill göra sken av. Om du sätter dig in i förslaget inser du dessutom att stor hänsyn tagits både till den lokala idrotten, närmiljön och "siktlinjerna". Om inte annat är Kungliga Djurgårdsförvaltningen med sina hårda krav en garant för att så kommer ske. Er "enda lokala idrottsplats" skulle ju dessutom, som påtalats flera gånger, ersättas av andra och bättre alternativ i samma område.

@Kenneth och Ian: Ni verkar inte riktigt förstå vad det här handlar om. DIF vill bygga en arena för 24000 människor strax intill våra bostäder. Nästan alla som bor i området är *emot* detta.

Fotbollssupportrarna kommer att förfesta på gräsytor i bostadsområdet, tex mitt i Starrängsringen, lämna flaskor och plastpåsar där våra barn leker, och bröla när de genar genom bostadsområdena till Stadions T-bana eller bilen på hemvägen. Vandalisering av missnöjda anhängare och hotfull stämning. Det är inte trevligt att ha detta där man bor.

Mer idrottsytor utöver jätteanläggningen med kringbyggnader betyder att stora grönområden kring ÖIP kommer att bebyggas. De nya ytorna är placerade bortanför jätteanläggningen. Mina och många andra barn i området går till "skogen" vid ÖIP med dagis varje vecka. Det finns inte så många motsvarande områden inom rimligt avstånd från dagis och det dräller av dagis kring Starrängsringen. Även äldre som vill komma ut i naturmiljö går ut i området. DIF vill bebygga dessa grönområden.

Det är jätttekul med idrott och jag är själv Djurgårdare, men det är helt fel plats att bygga en anläggning. Värtahamnen är rätt plats.

@Ian Scott: "Tvärtemot vad du påstår så har Djurgårdens IF under ett helt sekel utövat idrott i olika former på Stockholms Stadion."

Jag har inte påstått något alls om DIFs historiska anknytning till platsen. Jag påstår att DIF *IDAG* har en väldigt svag anknytning till området. DIF kan *IDAG* ha sin arena var som helst, så det finns ingen anledning att bygga den just på ÖIP.

Douglas:

* DIF har spelat på Stadion i ganska många år nu, bara ett stenkast från ÖIP. Så om "alla" boende är emot en ny arena på ÖIP undrar jag varför inte "alla" höjt rösten varje gång DIF haft hemmamatch? Den nya arenan är dessutom planerad för att på ett bättre sätt låta arrangörer och polis ta hand om folkmassorna kring en fotbollsmatch, till skillnad från 100 år gamla Stadion. Att det inte är trevligt med fotbollspublik får du förstås tycka, men visste du inte att DIF spelade på Stadion när du flyttade till området?
* Arenan kommer inte att ta några nya ytor i anspråk utan kommer att placeras på nuvarande ÖIP. På Storängsbotten planeras idrottsytor för barn och ungdomar och det området är väl inte direkt ett grönområde.

Douglas

För det första. Arenan kommer ha en kapacitet på 16 000 på europamatcher och 18 000 på allsvenska matcher. Jag skulle uppskatta om du kan hålla dig till fakta.

För det andra. Jag är fotbollssupporter och jag vänder mig starkt mot den karikatyr du målar upp av den genomsnittlige fotbollssupportern som en brölande, vandaliserande hotfull person. Det har varit extremt få ordningströrningar runt stockholms stadion de senaste åren, varför skulle de ändras med en ny arena som är bättre anpassad för ändamålet än tidigare.

Om det är så hemskt med en ny arena på östermalms IP. Varför har du bosatt dig bredvid stockholms stadion i första taget? Den har legat där sedan 1912 och starringsringen är byggd långt mycket senare.

Hur vet du för övrigt att extremt få boende vill se en ny arena i området? Jag är född och uppvuxen i området och jag skulle och jag och många med mig är för en ny arena.
Jag skulle dessutom tippa att en del näringsidkare i området ser saker lite annorlunda än du då en fullsatt arena ger turismintäkter i området på flera miljoner per match vilket en undersökning om de finalmatcher i globen i våras visade.

Vem är du för övrigt att berätta för tusentals Djurgårdare som mig att vi inte hör hemma i området längre. Hur kan du påstå att DIF har svag anknytning till området när de spelat på stadion i flera decenier? Min gissning är att du har betydligt svagare anknytning till området än DIF som spelat fotboll där sedan tidigt 1900-tal. Kanske borde du själv fundera på att flytta med samma resonemang. Men vet du vad? Jag resonerar inte så. Jag tycker gått och väl du kan bo kvar, och jag tror att du kommer inse om du satte dig in i det här förslaget att det är bra för hela området, inklusive dina barn som får en hel upprustad idrottspark i princip gratis precis runt husknuten. Fördelarna i det här förslaget överväger nackdelarna med hästlängder.

Douglas

Naturligtvis är det upp till var och en att tycka vad de vill. Men när inlägg är rena fantasier och påhittade historier vad som kommer hända då tycker jag det gått för långt.

Precis som någon påpekat tidigare så har du inte ens rätt när du skriver om publikkapaciteten på arenan. Rätt skall vara 18 000. Stockholm Stadion har ca 15 000 platser så skillnaden är inte direkt enorm.

Varför skulle nedskräpning och vandalisering öka i områden bara för att det byggs en ny arena?

Grönytor finns det massor av även efter att arenan byggts, du har hela Gärdet, Norra Djurgården med Stora Skuggan och dess omgivningar.

Även jag bor i området om än inte så nära som du gör, jag och de jag känner är mer än positiva till den nya arenan. Jag tror även att näringsidkare i området, t ex restauranger, pubar och caféer är positivt inställda.

På vilket sätt är anknytningen till platsen så svag IDAG jämfört med tidigare?

Ser du det i ett litet längre perspektiv (när dina barn lämnat dagis) så tror jag du ser det positiva i massor av nya ytor för dina barn att idrotta på. Dessutom en möjlighet att se massor av idrott på nya arenan utan att behöva resa till andra stadsdelar. Någon som måste kännas bra som förälder.

Det ursprungliga förslaget var 24000 platser enligt DIF själva:

http://www.dif.se/sidor/nyheter/nyheter.asp?action=view&id=7221&typ=1

Om de verkligen formellt har ändrat sina planer ber jag om ursäkt för min felaktiga siffra. Min åsikt i sakfrågan kvarstår dock.

Vad det gäller fotbollssupportrars beteende så räcker det med att läsa dagens tidning för att få ett exempel på hur några av dem beter sig ibland:

http://www.svd.se/sportspel/nyheter/stenkastning-efter-aik-match_5161375...

Douglas: Det får väl ses som ett exempel på vikten av att vara påläst innan man uttalar sig tvärsäkert. Och ja, man har formellt ändrat en hel del i sina planer sedan det fyra år gamla förslaget du länkade till. Gör ett försök att ta del av det nya material som finns tillgängligt och läs bland kommentarerna på olika debattartiklar i ämnet så kommer du finna mycket intressant om hur Djurgårdsarenan påverkar möjligheterna till spontan-, skol- och breddidrott i området, hur grönområdena påverkas, hur arenans utformning passar in i närmiljön, de ekologiska tankegångarna osv. Det finns många vinnare i detta och det blir tydligare ju mer man läser på.

Vad gäller din syn på fotbollssupportrar så är den väldigt trångsynt, men du verkar ha uppfattningen klar för dig tyvärr. Jag kan dock inte se att flytten av Djurgårdens verksamhet några få hundra meter helt plötsligt skulle förändra fansens uppträdande och leda till ökad vandalisering, fylla, nedskräpning, slagsmål och allt vad du befarar.

@Scott: Om du läser vad jag skrivit så påstår jag inte att fansen skulle ändra sitt uppförande. Vad jag påpekar är att de skulle befinna sig mycket närmare våra bostäder och att den närmaste vägen till T-banan och även till många ställen att parkera går genom bostadsområden.

Jag påstår inte heller att alla supportar är svin. Däremot påpekar jag att det förekommer våld, skadegörelse, och fylleri ganska ofta vid fotbollsmatcher. Fotbollsmatcher lockar idag till sig en klick av idioter.

Jag förstår att det kan bli bättre möjligheter för ungdomsidrott, men föredrar att dessa bättre möjligheter inte skapas på och omkring ÖIP.

Kom nu inte med något nytt lågt personangrepp, utan acceptera istället att ovanstående är *legitima* invändningar som bör tas på allvar även om man är för DIFs planer.

Douglas: Jag är absolut inte ute efter att angripa någon på ett personligt plan men generellt i debatten om Djurgårdsarenan så har det florerat en massa argument som grundar sig på tyckande och generaliseringar istället för på fakta vilket är väldigt olyckligt och försvårar en saklig debatt.

Efter ditt senaste inlägg förstår jag att din oro för ett nytt arenabygge främst verkar grunda sig i en oro för att de störningar som ibland kan inträffa i samband med en fotbollsmatch nu ska komma närmare dina kvarter. Jag har förståelse för detta och man har självklart full rätt att känna den oron, även om jag själv ser den som överdriven.

Får jag ställa frågan varför du inte föredrar att möjligheterna för ungdomsidrotten förbättras i närområdet på och omkring ÖIP?