Bekämpa diskrimineringen - inte romerna

Maria,

det syns att du kandiderar till riksdagen. Du säger en massa politiskt korrekthet, men ger inte mycket till svar för en lösning. Fri rörlighet inom EU handlar om att man ska söka arbete, studerar etc. Genom EU så skickas också stora belopp bidrag som ska bekosta insatser i fattiga delar, så att dessa kan utvecklas. Det är genom dessa bidrag och ländernas egna ansträngningar som fattigdom i första hand måste bemötas. Vi kan inte i Sverige ta på oss ännu mer ansvar för försörjning även av andra länders invånare, särskilt då vi redan har ca 400 000 svenskar - och de som har permanent tillstånd att vistas här - som är utan arbete. Dessa måste få prioritet och fokus. Det är dags att de andra länderna då i första hand höjer sina extremt låga skatter för att motverka fattigdom och bygga upp strukturer som tar om hand dessa personer. Du skäller ut Billström, men har ingen lösning själv. Hur ser svaret ut för dig är mer intressant att diskutera än politiska floskler.

Vi har lagar mot diskriminering i Sverige. Det är förbjudet att diskriminera pga etniskt ursprung, religion, sexuell läggning, funktionshinder, ålder eller kön. Men som av en händelse i detta nyliberala klassamhälle så är det tillåtet att diskriminera pga social status.
Det är helt lagligt att inte släppa in en fattigt klädd människa på krogen tex. Att ha avgifter som utesluter folk med små resurser. Att kräva viss utbildning även om den inte direkt har med arbetsuppgifterna att göra.
I vårt statusfixerade samhälle är fattigdom och låg utbildning det som är mest föraktat.
Vi får alltså inte diskriminera Romer, men fattiga och outbildade människor får vi diskriminera hur mycket som helst, även om dom är Romer. Så illa är det faktiskt.
Romer måste skicka sina barn till skolan. Vuxna Romer måste få utbildning.

Maria. Men om det är viljan att inte ingå i samhället på det både du och jag uppfattar som normala villkor, som är problemet; vad göra då?

Jag tror inte att Billström vill angripa Romerna för att de tigger. Han vill motarbeta fenomenet med organiserad brottslighet/trafficking som utnyttjar handikappade för att dra in pengar. Detta är mkt vanligt i fattigare länder och är helt vedervärdigt. Visst är det ett problem att människorna i dessa länder är fattiga, men lösningen är inte att de ska komma till Sverige och tigga i tre månader och deras pimp får alla stålar och att de sen ska åka tillbaka till helvetet i sina länder.

Nej, jag avskyr rasism och ogillar Sverigedemokraterna, men här har kritikerna fel. Alla som uppehåller sig i Sverige ska ämna försörja sig med förvärvsarbete, inte tiggeri. Jag är en person som kämpar för svenska uteliggares chans att komma tillbaka i samhället. Men debatten om Romer handlar om att komma hit och tigga och försörja den brottslingen som fått hit dem. Att låta Sverige bli fristad för sån människohandel torde vara mycket värre än att neka dem den tillfälliga inkomsten som några månaders tiggeri kan inbringa!

Det bör vara förbjudet att utpeka vissa människor som särskilt problematiska, tycker skribenten.
Det är en svensk hållning som vi är väldigt stolta över. Alla ska va lucior, ingen får förlora i Fia, vi behöver inte vinna i idrott för det viktigaste är att vi deltar, inget barn får anses bråkigare än ett annat.
Vi alla svenskar, är kollektivt och tvångsmässigt minst lika bra.
Annars dör vi.
Så bra, då har vi inga problem.
Som behöver lösas.
http://soldatmamma.blogspot.com

"Om det är kriminella ligor som är problemet: bekämpa kriminaliteten"

Med tanke på att olika tiggare går runt med samma lappar, och att de samordnar det så att det sällan är mer än en per tåg, så är det uppenbart att det är organiserat. Och det som Tobias Billström gör är ju just att slå undan fötterna för de kriminella grupperna. Om tiggarna utvisas så blir det ingen vinst för de kriminella grupperna. Själv åker jag kollektivt dagligen i Stockholm (åker Maria taxi?) och har för länge sedan tröttnat på tiggarna

Det är inte omgivningens fel att romer är dåliga på att skicka barnen till skolan även om det verkar vara populärt att påstå att romska barn inte går i skolan p g a att de blir diskriminerade.
Tänk om någon framstående rom kunde slå näven i bordet och säga att "nu får vi skärpa oss. Barnen är framtiden och ingen klanledare skall bestämma om våra barn skall få en utbildning och ett yrke eller inte!"

Ja Danmark och framförallt Frankrike darrar troligen inför Leissners kritik. Det är pinsamt vilken ankdamm Sverige har blivit.
Hur tycker du själv att zigenarnas problem ska lösas (de själva kallar sig troligen inte romer)? Konkreta förslag ser vi fram emot.

Maria Ferm vill tydligen att den (begränsade) yttrandefrihet som finns i Sverige ska begränsas ännu mer. Sanningen ska förbjudas om den inte innan godkänns av Miljöpartiets åsiktspolis.

Det är bra att Maria Ferm visar vilket totalitärt samhälle vi kommer att få om de rödgröna vinner valet i höst. Att hon anklagar Moderaterna för att ställa krav på att människor i Sverige ska sköta sig och inte begå brott, måste ju vara den bästa reklam som Moderaterna kan få inför valet.

Det är inte förbjudet att vara korkad i Sverige. Men att få in korkade människor i Riksdagen måste ändå anses vara ett hot mot demokratin.

OBS! Censurera inte meddelandet igen. Detta handlar om ett BBC-program. Det beskriver en verklighet som kanske inte är politiskt korrekt, men hur forljuget vill ni ha Newsmill?
Svensk Television borde visa ett TV-program producerat av BBC, visat av ABC TV i Australien i maj, som visar hur roma-barn tvingas till tiggeri och stolder i Madrid och Milano av maffia-bossar hemma i Rumänien med lyxvillor och eleganta bilar. Billstrom - be om en DVD med programmet! Se:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8226580.stm

Det är bra med ideal men naivitet och godtrogenhet kan i sin förlängning skapa social oro, vantrivsel och splittring. Jag gillar Miljöpartiet på många sätt men ditt inlägg och det som en gång gjordes av Yvonne Ruwaida där hon krävde en normkritisk myndighet får mig att tveka att rösta på partiet. Som sagt -snällism kan vara farligt. Jag vill inte representeras av övergoda människor. Vanligt folks uppfattningar om rätt och fel och bra och dåligt måste respekteras.

@Olof #4.

Menar du att en krog inte ska få bestämma över sina egna lokaler?

Vi skall behandla alla människor inkl romer med respekt.
Då kräver jag tillbaka att dessa skall behandla mig med
samma sak och vårt samhälle.
Att de skall försörja sig själva genom hederligt arbete
på den reguljära arbetsmarknaden, att de inte skall
syssla med kriminalitet och att de skall ge sina barn
möjlighet att gå genom vårt skolsystem som andra barn.
Det kräver jag av alla INDIVIDER.

Romernas utanförskap är i allt väsentligt självvalt. Man har konsekvent vägrat inordna sig i det samhälle som förutom att erbjuda utbildning, arbete och social välfärd, självklart även ställer krav på motprestationer i form av respekt och anpassning till majoritetens normer. Att idag leva i Sverige efter ett normsystem med medeltida rötter kan endast leda till bristande förståelse från omvärlden, utanförskap och utslagning.

Om nu tiggeriet INTE är organiserat - kan då någon förklara för mig hur fattiga människor som är så fattiga att de måste tigga, har RÅD att åka ända upp till Sverige?

Rufsen
Hur man behandlar andra människor är inte helt fritt även om man äger något. En krog får inte vägra tillträde pga etnicitet tex.
Om man hårddrar friheten så skulle en biltillverkare kunna vägra människor under en viss årsinkomst att köpa hans bilmärke. Inte många skulle acceptera ett sånt beteende. När det gäller krogar gör vi det.

Lasse, Bo, Stefan mfl
Kan ett utanförskap någonsin vara självförvållat? Ja, för en enskild person kan det förstås vara så. För många enskilda personer också. Men aldrig generellt för en grupp. Då är det diskriminering och rasism.
Även välmenande personer gör sig skyldiga till rasism ibland. Det tycker jag gäller för Maria Ferm i det här fallet. Romer som utvisas pga tiggeri utvisas pga sina gärningar. Bara om man antar att tiggeri är något som utövas och måste få utövas av Romer som folkgrupp kan man hävda att det är diskriminering att hindra dom.

Lars E Joh. Jag kollade din länk och är ganska säker på att det tvprogram du beskriver gick på SVT för en tid sedan. Kanske förra hösten. Sent en kväll, nåt slags utrikesmagasin. Man bara satt och gapade och tänkte att det här blir det ju liv om. Nä, stora Orwell-censuren slog till .... knäpptyst.

@ Olof

"Om man hårddrar friheten så skulle en biltillverkare kunna vägra människor under en viss årsinkomst att köpa hans bilmärke. Inte många skulle acceptera ett sånt beteende. När det gäller krogar gör vi det."

Du missförstår grovt hur företagande och vinstintresse styr. En biltillverkare kan sälja hur många bilar som helst. När köpintresset för en bil ökar så ökar man produktionen av de bilarna. Det finns ingen gräns för hur många bilar man kan sälja. På en krog kan endast ett begränsat antal människor befinna sig samtidigt och konsumera. Om trycket ökar på en redan full krogen kan man ändå inte öka försäljningen till fler människor samtidigt. En krog vill därför ha dit de som konsumerar mer varför vissa "statuskrogar" väljer att diskriminera mot de personer de tror har mindre köpkraft och väljer att släppa in de med attribut som signalerar att de har mycket pengar och stark vilja att spendera t ex, dyra kläder. För de flesta krogar gäller dock att krogen sällan är full varför man inte behöver denna diskriminering. Sedan kan man tycka att det är fel eller inte men din analogi med bilmärken är inte korrekt.

Carl Åström
Du behöver inte förklara att krogar diskriminerar folk för att det ligger i deras kommersiella intresse. Det förstår vi nog allihop.
Min poäng var att diskriminering inte är förbjudet i Sverige. Vi har bara förbud mot diskriminering av vissa utvalda grupper.
Fattiga och lågutbildade är inte skyddade mot godtycklig uteslutning, tvärtom pågår det en regeringsunderstödd klappjakt på lågpretserande människor. "För deras egen skull"
Det är klart att ett sådant förakt för låg status slår hårt mot en grupp som Romer. Vad jag förstår delar inte den traditionellt Romska kulturen samma statusmarkörer som vårt samhälle. Man skulle kunna tro att en frihetsälskande kultur skulle passa i nyliberalismens tidsålder men det är uppenbarligen tvärtom.

Romer är nomader utan landsgränser och har alltid varit det. Ingen skulle komma på tanken att tvinga andra nomadfolk att bosätta sig permanent. Vad som behövs här är att alla länder kommer överens om att erkänna deras kultur och anpassa sig därefter genom att varje land blir skyldig att upplåta en viss areal mark som ska ägas av romer. Som en liten zigensk stat i staten s a s. Detta försåss under ordnade förhållanden och ska inte leda till att man skapar misär-tyngda reservat. De ska där ha samma status som vilket land som helst och själva utse en ledning som samordnar de olika små områdena. En liten mini-regering alltså som naturligtvis måste kunna samarbeta med alla andra regeringar. Varje land bör också bidra med en summa pengar att starta upp organisationen med. De bör också få tillstånd i egenskap av grupp och kultururellt betingat levnadssätt att som regel få idka handel och sälja tjänster som mellan andra eu-länderna. Naturligtvis ska de då också bli skyldiga att som andra medborgare betala skatt i det land de tillfälligt bor i. Sjukvård, undervisning och andra förmåner ska då fritt gälla dem precis som vilken annan medborgare som helst. Infrastruktur och annat bör alla länder gemensamt hjälpas åt att bygga upp. Den som vill bli bofast ska ha rätt att bli det. Säkert går det att göra finslipningar av detta förslag. Jag är ju bara en människa med åsikter och har ingen utbildning att tala om så jag kan inte helt och hållet förutse alla problem som ett sådant system skulle kunna innebära. Tanken är i grunden bara den att som det är nu så har de inget land som är "deras". Med detta förslag skulle de kunna få det på något vis i alla fall och också då få en status som ett folk med den tillhörighet de har rätt till. Det inte ok att de är utan land, utan tillhörighet och får leva och bo endast beroende av andras välvilja. Att de är hänvisade till de värsta områdena eller får bo olagligt nånstans. Det är verkligen inte ok att alla andra eu-länder brer ut sig och inte lämnar något kvar till detta folk. Att dryfta hit och dit vilket land de "hör hemma" i hjälper inte ett dugg då ju inte blir kallade "rumäner" när de kommer från Rumänien, de kallas zigenare, inte finnar, rumäner, svenskar, fransmän eller tyskar. Man kallar dem zigenare eller romer! Nådåså, ge dem ett land för sjutton!!