Hamnarbetarna: Abramovicz sprider osanningar om Ship to Gaza

Vänsters , Socaildemokraterna tårar i ( libarala ) Stat

Att prata om vänster i Europa är att hanvissa till partier , det är att prata om socail rättvisa. Det begränsar och visar Europiska Kommunist partier och de som bytraktar tillhör vänstern . När socailsdemkraterna inte är ett vänter parti i en (liberal) stat .
Att tala om frihet och mänskliga rättigheter , lag och Stat , grundas på de rättigheter som var försvavarslinjen . Som den ( libaral ) Stat är stolt över sin ekonimiska kapitalistiska modell .Det är att tänka att socialdemkrati i Europa ifrågasättes . När det har gått for långt i den liberala marknaden , den pritvat marknaden i frihandeln och att omvärdera den socaildemokratiska politiken och idiologin . Det skapar frågor som grundar Socaildemokrati och vänster i Europa .
Det är den distrubution , den jämställdhet , arbetarydd , socail rättvisa som har dragit tillbaka till frågar som leder till ett stort problem hos socaildemokratrena och vänster i hela Europpa . . Det ger en oväntad utveckling Om det är inte redan finns flera stora problem inte bara för Socailademokrtater utan for vänster också,blir det när extrema högern kommer i fram den politiska scenen . Och den extrema högerns närvaro är en del av den manifesttions kris i vänstern och en tydligt frånvaro Vänster poltik .
Den verkliga scenens spel är att socaildemokratena ser på sina nedgångar i sin tydliga politik. Det gör att att Socailademekraterna inte längre har monopol på vänster i Europa genom att representera vänster, genom att höras och konfronteras med kapistalisterna i den maktstrukturen .
I Europa är det liberala Staten , den europeiska Staten med den säkerhets Staten, ett verkställande och rättsligt organ som inte är en neutral Stat . En Stat som förblir samma och tar avstånd fråm alla dess beståndsdelar .En Stat är ett uttrycket för klass intresse . Ett uttryck för bristande neutralitet gentemot den härskande klassen och hela processen Från lagar till institutioner gjorde de till förmåner i den härskande klassen och den processen tar en förändring när den nyliberal är grunden till den gränsöverskridande kapitalist projektet . Att medborgerliga rättigheter och principer har rasat i Europa och att den klass vars intresse är att företräda Staten .
De borgerliga demokraterna som vänstern har, arbetar övertygande själv för att vara sanna demokrater med verkliga möjligheten till förändring, men ger ett förbyggande av det systemet för den Kapitalistiska Staten . Den Staten där frihet urholkas under säkerhet och offras på ett krig mot ( terorism ) . Det som gör att morståndet från vänster har blivit en utbuktmimg på en falsk väg i den demokratiska proccessen . Och den demoniseringen av motstående , utsikterna är att den extrema högern kommer att vara mottagare genom sin dogmatiska retorik , medan vänstern tyna bort.
Det Amerikanska och britiska skapande av nyliberalism – Reagen –Thatcher i sina dagordnings avregleringen , privatiseringen , efter kolapsen av Socailistiska Blocket . Då Washington hade använt den 11 september till att släcka den konstanta medborgerliga friheten och mänskiliga rättigheter och aktivera lagar mot ( terorism ) vilket underlättar hemliga flygningar av CIA och tydligt presande politiska organisionena och befrielsekamper.
Att vänster skulle vara ett alternativ till höger , med sin tydliga vänster poltikisk ,kritisk , internationalisk.Men vänster drar sig tillbaka genom att samarbeta i den ( liberala ) Stat i och EU demokratiska process än att lägga ett alternativ till den nylibrala marknaden . Detta gör att de arbetar enligt sin högers motstånds regler . Den Europska vänster konfronterar med kapitalistisk systematisk ordnigen , som ett parti är den delen av Stat . De går tillbaka till höger i detta samanhang, och som inte kommer att bli som en vänter poltitik .
Altenativ, de kommer en extrem höger som kommer att fylla det utrummet . Ett mutation har förändrats genom att imponera . Den extrema högern har gått som en form av det kapitalistiska system . Den Europeiska vänstern skulle göra ett kritik och hur de i ideologiskt och politiskt tanke har blivit mer nyliberala .
Som den Staten är att definirerade till att vänster ledar krävnigen med repet i nyliberal potitik som de befenierar sig i dess åtstramning. Att kapitalisteran i Europa har lyckats att omvandlat klasskampen till en frågor om ett civilt samhälle , mänskilga rättghrter , barns Rättigheter , kvinnors rättigheter . Det som gör att Socialdemokrater –Socail Liberal- inte längre tillhör vänster .
Det diagnoserar vänsterns politiska positioner i en nyliberal poltitik . Och de är orsak till sin nedgång. Det gör att lagen under Kapitalism är en selektiv användingen av den härskande klassen som garanti mot sociala explosionen , och inte förkroppsligandet av jamlikhet , men den lanseringen av ( anti terrorism ) lagar är omskrivna för att rymma den nya tid .Som att vänster kontrontera med den processens lokala parlement , Europalement . Europeiska Union är inte en neutrala institutioner och de grundar demokratska spel .
Att Europiska vänstern förstår att den demokrati som defineras i en lag av demokrati . Den mekanismens spel som att hålla sig till icke neutrala spels regler . Lagen är ett sätt att återkomma till ett värda , en rättighet . Denna rättghet i sig är inte bara en rättighet att formulera i en höger kartels poltik . Utan utan de politiska , juridiska , ekonomiska ,socaila rättgheter Och de som int passar till den kanala höger poltiken . Utan det rättssystemet återspeglar den klass som förkroppsligande av sina intresse .En fråga , Frågor nu är att reglera följderna för den nyliberal Kapitalismen som formuleras som en lagstiftning .....

Det gör att en av flera frågor är att frågan om Palestinas inte bara lagliga eller olagliga bosättare utan det är det kamp mot konoalism . Den minnesförlust till vänster I Europa om den grundläggande konfiguration av Isarel som en nyapartheid regim i Palestina .
En Stat byggt av utländskt kapital mot viljan hos dem till stror det del utvisad befolkingen . Den gör vänstern kritisk till att vi vet mer och bättre hur de behandlar andra I Söder i underläge . Den vänstern som ville ha ett motstånd som skräddar sydda till sina egna normer än normerna i utvecklingen .
Detsamma gälle i fallet med Irakiska och Afganiskanska motstånde som är en progresiva , sekulär , och icke islamistiska annas kan de inte stödja det Irakiska , Afganiskanska motsåndet , och verklighten är i ockupation I Palestina, i Irak , I Afgan som det finns olaglig ockupation . När Palistina , Irak , Afgan för Washington är ett projekt av den globala Amerekaska Empirens dominans
Hakim Boutayab.
.

Hm, "staten Israel, som med militärmakt stängt alla land-, luft- och sjövägar till området " ?

Den som besvärar sig med att ta reda på var Gaza ligger, ja kanske t.o.m. med att ta fram en karta, ser att staten Egypten har en lång gräns mot Gaza. Vore intressant att få veta hur den israeliska militärmaskinen har stängt den gränsen ?

Ännu intressantare vore att få veta på vad vis Israel har förbjudit Arabvärlden att sluta fred med dem....

Så typiskt för vänstermänniskor. Enkel världsbild, en skurk som är hundraprocentigt skyldig och en hjälte som är hundraprocentigt oskyldig. Plus att det börjar med en rad beskyllningar för att försöka tvinga motparten på defensiven.
Den tekniken var framgångsrik under sextio och sjuttiotalet...

Det vore omoraliskt att inte blockera varor från de ockuperade områdena.
Konflikten är komplicerad, men hamnarbetarförbundet har i min mening gjort ett mycket moget övervägande och gjort rimliga ställningstaganden.
Den olagliga annekteringen av palestinsk mark, samt den inhumana blockaden av Gaza måste upphöra. Där måste man dra gränsen för det Israeliska statsprojektet.
Det är modigt att agera, tack för det!

#2 claes larson:
Från vilket år är din karta?
Egyptens gräns mot Gaza är 10 mil lång. Egypten stängde den mot fredsavtalet med Israel som också innebar att Egypten får vapen av USA till ett värde av 12-14 miljarder om året. Egypten öppnade dock gränsen måndagen efter Israels piratattack på volontärbåtarna.

@#1: Det var ett långt inlägg och jag måste erkänna att jag inte mäktar med att följa ditt resonemang kring en massa saker som vänster-höger, amerikanare och Gaza.

Oavsett detta, så vore det intressant att se hamnarbetarna bojkotta USA för dess krig i mellanöstern, behandling av fångar, dödsstraff, Guantanamo, osv. Men vänta nu. Det verkar ju jobbigt. Visst ja, USA är ju en supermakt medan Israel är en piss i Atlanten. glömde det...

Bedrövlig artikel.
"Blockaden av Gaza upprätthålls huvudsakligen av staten Israel, som med militärmakt stängt alla land-, luft- och sjövägar till området"
Bara det slår an tonen av oseriös ren antisemitism.
Skaffa en karta, inte ens din början stämmer.

Är bara helt enkelt nedslående att sån dynga får publiceras.
Ta tag i de största problemen först istället för att bara hacka på Israel.
Och om det var dina barn som fick springa av rädsla för de tiotusentals väldigt dyra missilerna som Hamas väljer att lägga pengarna på istället för att bygga upp området, då vore det annat ljud i skällan.
Men judar, det kan ni inte bry er om.

Tack Erik Helgesson!

Ni är bra - sakliga och bra. Gapar inte över mer än vad en fackförening kan ha makt över. Detta sagt i motsats till Lisa Abramowitz som - det svindlar för mina ögon - alltid försöker föra i bevis att Israel gör precis som FN, EU eller andra storheter sagt. Ibland låter det som om Israel är den högste uttolkaren av FNs och EUs mening.

Men Lisa "glömmer" alltid att nämna att såväl FN som EU-parlamentet som EUs s k utrikesminister i kraftfulla ordalag ålägger Israel att häva både Gaza-blockaden och de övriga ockupationerna.

Vad Hamnarbetarförbundet och Ship to Gaza faktiskt gör är att ta det internationella samfundets krav på allvar. Varken mer eller mindre.

Om man vill att blockaden mot Gaza ska hävas så innebär det också att Hamas fritt kan föra in vapen, och kommer kunna döda fler judar. Är det det ni vill? Jag är så trött på allt stöd till terrorister som förekommer i vårt samhälle. Hade även vi varit utsatta för terror hade det nog inte låtit likadant

Bara det att Svenska Hamnarbetarförbundet avdelning 4 Göteborg inte hittar andra objekt att bojkotta, t.ex. Egypten (som för övrigt också har en gräns mot Gaza!), Ryssland, Kina, USA, Iran o.s.v., räcker för att visa deras sanna ansikte, dvs krampaktig antisemitism.

"Följande är exempel på hur antisemitismen manifesterar sig i förhållande till staten Israel, när man tar hänsyn till den vidare kontexten:
/.../
* Tillämpning av dubbla måttstockar genom att kräva ett agerande av Israel som inte förväntas eller krävs av någon annan demokratisk nation.
/.../
http://www.european-forum-on-antisemitism.org/working-definition-of-anti...

#9

Men Anders?

Har du inte hört talas om den långa raden förslag som går ut på att all import och export från Gaza ska vara fri...utom vapen? Har du inte hört om planerna på gränspolis från EU (och/eller FN) som ska övervaka export och import. Vid både Israels och Egyptens gränser.

Carl Bildt...på EUs vägnar...har förklarat sig villiga att hjälpa till med denna övervakning.
- "Men för att det ska vara meningsfullt måste det bli en rejäl förändring, sa Carl Bildt" (SvD för några dagar sedan).

Denna förändring är att Israel backar och släpper ockupationen av Gaza.

Erik Helgesson, du verkar inte förstå att det enda som krävs för att få slut på Israel-Palestina konflikten och uppnå fred i Mellerstaöstern mellan judar och araber är att Hamas, Hizbollah, Iran och övriga islamister erkänner Israels rätt att existera. Islamismens hatfyllda korthus skulle då rämna och palestinierna äntligen få sin stat och 100.000-tals idag statslösa palestiner skulle få statstillhörighet och ett hem efter mer än 60 år i flyktingläger. Palestinier skulle upphöra att vara verktyg för islamistisk subversiv verksamhet och regionens folk skulle börja den svåra processen att läka hatets sår.

Svenska Hamnarbetarförbundets blockad tjänar blott de krafter som vill tillintetgöra Israel, och jag tror inte att det är ert mål. Ni är upprörda över gazabornas lidande, precis som jag och alla andra.

Svaret på gazabornas lidande är inte islamism, utan demokrati och Svenska Hamnarbetarförbundet bör istället kräva av Hamas att de erkänner Israel. Detta skulle stärka fredsaktivister och försvaga anti-demokratiska rörelser i Israel, samtidigt som det skulle stärka Palestinas utveckling mot demokrati.

Islamism bygger på vantolkning av Koranen i politiska syften. I Sverige finns ingen motsvarighet, men en liten fingervisning skulle vara om du tänker dig en förening av Besvara Sverige Svenskt och fundamentalistisk religiös världsuppfattning typ kalvinism. Ett sådant samhälle befinner du dig säkert ljusår från. Varför har du då annat synsätt på Mellerstaöstern konflikten?

Bemöt gärna min artikel om Svenska Hamnarbetarförbundet som finns publicerad här http://www.newsmill.se/artikel/2010/06/19/vilket-lager-vill-svenska-hamn....

#11 Gunnel Gomér

Vore det inte vettigare att ställa krav på terroristorganisationen Hamas att upphöra med sina fientligheter och erkänna staten Israel innan man ensidigt lägger allt ansvar på Israel? Och varför inte samtidigt tvinga Hamas att öppna för nya val i sann demokratisk anda?

Ett stort tack till Hamnarbetarförbundet för er solidaritet !

Hamnarbetareförbundets åtgärd med blockad mot Israel är inget annat än en släng av den nationalsocialistiska sleven. Den som kan sin folkrätt vet att en stat skall ha kontroll över vad som kommer in och ut över de gränser man har kontroll över. Detta innebär även när man ockuperar andra staters landområden eller när man har överhöghet över statslösa områden. Därför är det naturligt att Israel begär att sändningar till Gaza skall passera av staten Israel kontrollerade införselstationer som vilken annan stats tullkontroll som helst.

Israels blockad av Gaza är fullt förståeligt enligt folkrätten. Israel som stat är skyldiga att göra allt för att skydda sina medborgare. När Hamas kidnappade Gilad Shalit är Israel tvingad att agera. Det har man gjort och det enligt folkrätten. Samma folkrätt Hamnarbetarförbundet vill sätta sig över.

Det finns ingen palestinsk stat. Den palestinska myndigheten är en myndighet som officiellt står under Knesset men som verkar självständigt i syfte att kunna bilda en arab-palestinsk stat. PA arbetar långsamt och strategiskt för att detta skall bli möjligt. PAs premiärminister förkunnade 2007 att PA har inte institutionerna för att bilda en arabpalestinsk stat förrän 2011. Det finns ett antal krav enligt folkrätten för att en statsbildning skall kunna uppnås. till skillnad från Hamas i Gaza har Fatah på västbanken arbetet vidare på den fredliga vägen för att uppnå målet om att kunna bilda en stat. På samma sätt har Hamas arbetet för att omöjliggöra detta.

Om hamnarbetarförbundet lever som man lär skall man heller inte opponera sig när knarksmugglare vill öppna egna hamnar dit varken tull eller fack har tillträde. Allt för att man vill importera utanför den svenska statens kontroll.

Helgesson vet inte vad ordet solidaritet innebär eller hur det implementeras. Hans artikel är en uppvisning i enögd partiskhet, israelhat och ett förträffligt exempel på hur enkelspårig världsbilden kan bli för den som tar till sig all terroristpropaganda som serveras och sedan tar det för Sanningen. Patetiskt. Helgessons propagandauppvisning, båda här på Newsmill och i hamnen i Göteborg, är ett tydligt politiskt ställningstagande för terroristregimen Hamas som är den bär det faktiska ansvaret för de människor i Gaza som Helgesson säger sig värna om. Att han är okunnig är en sak, för jag tror att Helgesson i grund och botten vill göra gott, men när han sedan får fakta på bordet är han inte stark nog att kunna backa och inse att han blivit lurad av propagandisterna i palestinalobbyn i Sverige och utanför, precis som Gunnel Gomér och många andra med honom. Den svenska palestinalobbyn får miljoner i bidrag av staten varje år; det blir mycket propaganda - och det fungerar! Vi ser effekterna av det varje dag, på gatan, i tidningarna, i politiken och som här i fackföreningarna, som borde värna om den demokratiska processen istället för att göda, stöda och legitimera en totalitär diktatur som den som styr i Gaza och som sätter vapen och utplåningskrig mot grannarna högre än att värna om sina barnen, andras såväl som de egna. De människor som lider i Gaza har ingen annan att tacka för det än Hamas, som håller dem alla gisslan, precis som de hållit Gilad Shalit gisslan i 4 år.

Hej Richard Conricus!

Du har rätt i att ett alldeles nödvändigt steg mot fred är att Hamas m fl erkänner Israels rätt att existera i frid inom sina gränser. Men du har fel i att det är "det enda som behövs".

Det FÖRSTA som idag behövs är att Israel konkretiserar vilka gränser det handlar om. Hittills har Israel vägrat detta, har ställt krav på att Hamas ska godkänna vilka Israel-gränser som helst. Något de kände sig säkra på att Hamas skulle avvisa, vilket de också gjort. Jag tycker att det är begripligt, vad tycker du?

Egentligen har det ö h t inte förekommit några allvarligt syftande fredsförhandlingar alls sedan början av 90-talet. Sedan dess har det varit fulspel för gallerierna, alltmedan Israel bit för bit tagit allt mer av Palestina i besittning.

Men 1988 erkände PLO, då i stark majoritet i Palestina, ett Israel inom 1967 års gränser. Osloöverenskommelsen var stark, viktig!

Sedan dess har det mesta gått åt helvete!

Så det behövs mycket, mycket mer än "ett erkännande".

Gilad Shalit finns troligen i Gaza. Att han inte ska kunna smugglas ut är en av anledningarna till blockaden. Israel har erbjudit ettusen stycken fängslade palestinaterrorister i utbute mot denne ende jude. Hamas vägrar för att han även i deras ögon är värd mer än de tusen palestinierna. Om hamnarbetarna skulle inse att Hamas står för denna syn på sina egna så skulle ordet solidaritet få en annan betydelse.

#22 Gunnel Gomér. PLO är en organisation som skapades för att utplåna Israel med alla medel. Det är därför löjligt att ens tänka tanken på att PLO skulle kunna ingå i en seriös fredsöverenskommelse. Samma sak gäller givetvis med Hamas.

Lösningen ligger inte i att förhandla med palestinska terroristorganisationer utan att förhandla med Arabförbundet som är Israels övergripande fiende och vars acceptans av Israels existens är oumbärlig för en varaktig fred.

Arabförbundet kan ju börja med att ta hand om araberna från Israel/Palestina på sin egen mark.

#25

Du har säkert rätt Palestinian forever :-)

Det är verkligen egendomligt att någon människa kan tro på den praktiska möjligheten eller etiken i att fördriva många miljoner människor från en bit land - in i fattigdom. För att nån annan utlänning ska få det gratis.

GrossDeutchland var en lika vanvettig idé som Stor-Israel är nu. Varför kan vissa inte inse detta enkla?

#22 Gunnel Gomér

Ett erkännande av Israels rätt att existera är otvivelaktigt det mest betydelsefulla steg islamister kan ta, vilket dock förmodligen blir rörelsernas undergång - i alla fall i islamismens nuvarande politiserade form - eftersom deras tolkning av Koranen förbjuder fred med Israel. Detta är konfliktens kärna.

Gränsdragning enligt stilleståndslinjen från 1967 (justering av land men med i stort sett bibehållen procentuell yta har föreslagits av tidigare israeliska regeringar), korridor mellan Västbanken och Gaza, samt Jerusalems delning i en västlig del - Jerusalem och en östlig del - Al Quds, kommer kunna lösas när förtroendeskapande åtgärder övervunnit hat och misstro. Förhoppningsvis under ledning av insiktsfulla (nya) ledare som lyssnar på folken och inte är underställda religiösa dogmer.

#29

Mi Grandin?

När har du hört någon inom "vänstern" vilja förvägra israeler ett "eget land" med självbestämmande inom definierade gränser? Jag har aldrig hört någon inom vänstern vilja driva iväg israeler...
och jag har varit med länge!

Men vad är "ett eget land"?

Jag skakar bekymrat på huvudet åt vad du skriver, detta: "Före 1967 var det aldrig någon som hävdade att palestinierna måste ha ett eget land men efter 1967 blev araberna i Israel och omkring i flyktinglägren (de eviga spelbrickorna) plötsligt ett folk med självbestämmanderätt"

Det finns t ex delningsplanen 1947 Mi...har du glömt den? Som erkände upprättandet av ett litet Israel och ett större Palestina. Sedan dess har staten Israel nästan tredubblat sitt markterritorium. Vi behöver inte bråka om historien, men ingen, inte ens USA, erkänner ett Israel utanför 1967 års gränser. Och ingen, utom staten Israel, frånkänner Palestina rätten att upprätta "ett eget land".

Definierade gränser utgör den folkrättsliga grund, som möjliggör begreppet "demokrati".

Lyssna Mi...kör inte huvudet i väggen!

Israels framtida existens kan inte skyddas om inte Palestinas existens skyddas...Nu!

USA:s stöd till Israel är tillräckligt för att folk på vänsterkanten ska ta parti för palestinierna. Så fort USA väljer sida så finns västern där och vill göra sig hörd. Den framforskade historien har ingen betydelse för vänstern, det är ideologin som avgör vad som är sant.
Vänsterfölket har var sitt " sanningsministerium " inbyggt i sitt tänkande.

Erik Helgesson:

Israels kontroll av Västbanken är inte alls "olaglig" och framförallt är den
inte omoralisk. Israel har rätt att existera och leva inom säkra gränser. Att
ge upp dylika områden till sina fiender vore att skriva under sin egen dödsdom.
Evakueringen av Gaza är väl det bästa exempel man kan få! Denna skulle innebära
en nystart för palestinierna där man skulle kunna bygga ett samhälle och visa
omvärlden att man vill ha fred, men istället intensifierade man sina attacker mot
Israel och inledde ett internt terrorvälde mot delar av den egna befolkningen och
började styra enligt strikt religiösa lagar.

Så länge palestinierna och deras företrädare inte visar, i ord OCH handling,
att det är fred och frihet man eftersträvar, så har Israel ingenting att tjäna på samtal
eller "förhandlingar" med dem.

"den blodiga bordningen av den s.k. Frihetsflottiljen"
Ja, nu var det för det första inte bordningen som var blodig utan bemötandet
av den från den turkiska besättningen. För det andra vill som sagt varken den sk "frihetsflottiljen"
eller deras tänkta värdar Hamas, ha frihet, dvs respekt för individuella rättigheter, yttrandefrihet, sekularism, marknadsekonomi osv. Hamas är en religiöst fundamentalistisk organisation
som förespråkar våld för att uppnå sina mål, dvs en stat i HELA regionen styrd av religiösa
lagar, med utplånandet och/eller fördrivandet av judarna därifrån. Vad detta har med fred, frihet
och människokärlek att göra har jag väldigt svårt att se, men det kanske hamnarbetarna kan
förklara?

"Få länder i världen kan isolera 800 000 oskyldiga barn och undslippa sanktioner från det internationella samfundet"
Inte alls. Bara Iran t ex isolerar 72 miljoner människor i ett gigantiskt religiöst fängelse. Lägg sedan
till resten av arabvärldens alla diktaturer så är du väl uppe i en miljard. Dessa stater respekerar
inte människors rättigheter utan kränker dem i varierande grad konstant. Yttrandefrihet
saknas, kvinnor ses som andra klassens medborgare i flera av dessa länder, man hugger händer av småtjuvar, homosexuella
hängs i lyftkranar, oliktänkande, regimkritiker fängslas, torteras och mördas osv.

Kommer svenska hamnarbetarförbundet att bojkotta även dessa länder? Eller är det bara demokratiska länder som efter tioåriga terrorattacker väljer att försvara sig som ska utsättas för er vrede? Att de länder du själv nämner "drabbas av hårda internationella åtgärder" är ju bara nonsens. Dessa länder har kunnat fortsätta bruka våld mot såväl sina egna som andras medborgare och den kritik som riktats mot dem är inte i närheten av den behandling Israel fått och får. Ändå är dessa stater väsenskilda!!

"Vad är alternativet till det internationella civilsamhällets aktioner när den israeliska regeringen fortsätter sina övergrepp?"
Ja du Erik, vad är den israeliska regeringens alternativ då man år ut och år in angrips av Hamas i söder och hezbollah i norr, då man tvingas mota självmordsbombare från västbanken och gaza samt försvara sig mot dagliga raket-och granatattacker?

Och hur kan du definiera Israels försök att stoppa dessa terrorattacker som "övergrepp"? Vilken värld lever du i och vilka värden är det du egentligen försvarar?

Gunnel, nu är vi där igen. Islamisterna är de som började och som fortsätter att BRUKA VÅLD. Om de i ord OCH handling väljer att respektera individuella rättigheter, om de upphör med terrorattacker mot israeliska medborgare och erkänner staten Israels rätt att existera så kommer de få MASSOR av möjligheter att leva i fred och frihet och att få en egen stat (å andra sidan, OM de skulle respektera individuella rättigheter, yttrandefrihet, sekularism och marknadsekonomi etc så skulle de ju knappast behöva en egen stat utan skulle kunna leva i staten Israel. Men det är en annan fråga.)

Israel gav upp Gaza VILLKORSLÖST, som en fredstrevare, och gav palestinierna där en möjlighet att bygga upp ett samhälle och få bli ett exempel att följa. Så skedde som bekant inte (Vet ej hur insatt du är i hur hamas styr detta område, men det är alltså religiösa lagar som gäller, terror mot och mord och tortyr av regimkritier och mot folk som inte respekterar de religiösa lagarna är standard.). Och deras "tack" till Israel känner vi ju redan till. Istället för att välja fred så INTENSIFIERADE man sina attacker mot Israel.

Jag antar att du vill folks väl Gunnel, men då måste du först se vilka orsakerna till detta elände är och vem/vilka som bär skulden.

Men jag får väl åter hänvisa till Hamas programförklaring samt till alla de uttalanden gjorda av politiska och religiösa ledare i Hamas och andra islamistiska grupper, så får vi fortsätta diskussionen utifrån det.

Gunnel Gomér! Det är bra att du "skakar bekymrat på huvudet".
Vad är det för "1967 gränser" du menar? Detta år styrdes Gaza av Egypten och dagens "Västbanken" av Jordanien. Delningsplanen från 1947 skulle vara grunden för förhandlingar om slutliga gränser, men detta problem lämnades åt Israel och den nya arabiska staten som aldrig tog form eller namn. Araberna ville inte ha någon ny arabisk stat - de flesta som bodde i den del av Palestina som blev kvar efter Transjordaniens tillkomst ville bli medborgare i Syrien. Har du hört termen "panarabism"? Om ej läs på lite! Då kan du möjligen fatta att tanken på en "Palestina" till är ganska ny. Men du har inte rätt att Israel förvägrar araberna att bilda en ny stat - precis tvärtom. Det är araberna som stoppade bildandet av den nya staten enligt FNs beslut.
Jag tror att det är du som "kör huvudet i väggen" och ej den som du angriper.

F.d Vänsterns ledare, numera yrkesfeministen Gudrun Schyman bränner upp 100 000 kronor bara för att synas. Borde inte de pengarna gjort mer nytta i till exempel Gaza?

Den dagen Hamnarbetarnas förbund skulle få besök av självmordsbombare kommer de säkert också ställa krav på bättre säkerhet. Om det sedan inträffar ytterligare en gång, en gång till och att det inte verkar ta slut med självmordsbombare skulle nog Hamnarbetareförbundet också förskansra sig likt ett Fort Knox.

Eller?

#31 Gunnel Gomér?
Jag antar att du "bekymrat skakar huvudet" för du tycker att vi är så förtappade vi stackars arma krakar som inget begriper. Det gör däremot du, som tror dig ha svar på allt och besitta Den Enda Sanningen. Stackars Gunnel. Du har inte förstått någonting. Och du förstår inte heller att du inte förstår. Du är den där fanatikern som inte begriper att det är just en sådan du är.
Jag hör folk från vänstern förvägra israeler sitt eget land så gott som varje dag - det räcker vanligtvis med att öppna en tidning eller surfa in på en dito.
Du förstår, Gunnel, jag har också varit med länge.
Du tycker om att fabulera och konstruera och ju mer du trasslar in dig i dina märkliga formuleringar och konstifika argument desto mer inser man hur totalt förvirrad du är. Det är OK - alla kan inte ha huvudet på skaft och man kan inte begära att alla ska vara kunniga och pålästa.
Jag kan det mesta om delningsplanen - du verkar däremot inte ha särskilt bra koll på någon händelse av historiska mått. Men det är OK Gunnel - du får gärna traska på i propagandaträsket. Men snälla Gunnel - kommentera inte mina inlägg fortsättningsvis - och jag menar det för din egen skulle eftersom du bara framstår som den propagandafloskelrapande stackars vänsterflummare du är. Det är OK - du får vara det. Men var snäll och styr undan dina kommentarer från mig - jag orkar inte bemöta så mycket dumheter.
Det finns inga definierad "gränser" från 1967, Gunnel - vet du inte det? Du som stoltserar med att kunna så mycket.
Israel accepterar en ny stat kallad Palestina - men inte på ruinerna av Israel, för det vore väl dumt? Och opraktiskt.
Prata inte om "folkrätt" Gunnel - du vet inte vad det innebär, du rapar bara upp det du har hört och som du utan att ifrågsätta det anammar som sanningen eftersom den passar in i just din världsbild. Varsågod Gunnel - kör på. Men om du inte vet vad du pratar om så ska du inte ge dig in i diskussioner med människro som gör det och här på Newsmill finns det många sådana.
När en stat som heter Palestina finns - då är det klart att den ska skyddas - precis som israelerna beskyddar sitt land och sina invånare. Läste du det, Gunnel? Det ena ska inte vara en förutsättning för att det andra utplånas. Nu har du mycket att tänka på Gunnel!

#21 Mi Grandin

Palestinierna är Palestinas ursprungsbefolkning, det är t.o.m. bevisat genom modern gen-forskning att 85-90 % av det palestinska folket är ättlingar till de judar som blev kvar i Palestina efter år 70 e.kr. Dessa människor konverterade till kristendomen, och senare till islam, en del av dem förblev judar (det finns faktiskt palestinier som är judar). En ytterst liten andel av det palestinska folket härstammar från etniska araber.

Tänk dig, rent hypotetiskt, att det för c.a. 2000 år sedan hände något
som fick en större del av den dåtida asa-dyrkande svenska befolknigen att fly ut i världen.
Efter 2000 år kommer dessa fornsvenskars ättlinga, halvättlingar och "pseudoättlingar" till Sverige, vars befolkning numera har en helt annan religion och ett annorlunda språk, och med våld tar landet i besittning. Sveriges ursprungsbefolkning, kallar man för "Sverige-skandinaver och driver ut dem till övriga skandinaviska länder, där man tycker att de hör hemma. Den huvudsakliga "ursäkten" : "Oden har lovat dem Sverige, det står i deras gamla skrifter".

Ovanstående är i stora drag precis vad som hänt det palestinska folket, att jag använder Skandinavien som hypotetiskt exempel beror på att det kanske då blir lättare för många här att leva sig in i vad som hänt palestinierna.

Lyckligtvis hände aldrig ovanstånde här i Sverige, men hur tror du att svenskarna skulle reagera, tänka och agera om det hade hänt här.

Vad gäller de judar som förföljdes och dödades i Europa
under 30- och 40-talet och de judar som drevs på flykt....fruktansvärda brott som varje människa med moral och vett fördömer....men det är inget som det palestinska folket kan lastas för...

"Men var snäll och styr undan dina kommentarer från mig - jag orkar inte bemöta så mycket dumheter."

OK Mi...så får det bli. Jag vill inte tvinga mig på dig i debatt. Hur världen än utvecklas är det ju själva verkligheten som förändras, förutsättningarna. Då betyder ord så lite - både dina och mina.

Jag fortsätter dock att arbeta för att bryta blockaden av Gaza och för att Israel ska backa från ockuperade områden. Jag gör detta i brett samarbete. Nästan alla stater i FN begär detta. Samt EU. Såväl liberaler, socialdemokrater som vänster. Samt den israeliska fredsrörelsen. I allt bredare enighet om att sätta ned foten mot folkrättsbrotten.

Jag är alltså inte någon ensam vänsterflummare :-)

Du har helt rätt, #39 Mi Grandin. Det katastrofala är att den svenska regeringen går på "vänsterflummarnas" linje och ger araberna ekonomiskt och moraliskt stöd i kriget mot Israel.

Vänstern kan man inte ha några förväntningar på när det gäller demokrati och mänskliga rättigheter men varför gör den borgerliga regeringen på detta viset?

"Palestinierna är Palestinas ursprungsbefolkning..."

#40 Palestinian forever. Palestinierna är en arabisk folkgrupp, eller hur?

Mellanösternkonflikten står mellan araber och judar och därför måste rimligen HELA arabvärldens territorium jämföras med Israels när man ska avgöra vad som är Israels resp arabvärldens rimliga territorium och gränser.

Det är inte rimligt att araberna ska ha allt och judarna inget.

Om arabvärlden vill att palestinierna ska ha en egen stat så är det bara att stycka av en bit av sitt eget gigantiska territorium.

Bo?

Det här handlar inte om araber och judar. Det handlar om människor, individer med lika rätt.

Egentligen...är förslagen på en enstats-lösning det enda förslag som betraktar saken på detta sätt. Att palestinierna får fullvärdigt medborgarskap i en ny stat vi kan kalla Israel-Palestina. Flera visioner måste överges för att detta ska kunna vara möjligt:

1. Sionismen, alltså drömmen om en judisk-teokratisk/kulturell stat
2. Islamismen, alltså drömmen om en muslimsk teokratisk stat
3. Nationalismen - ett "eget land"
4. Apartheid-tänkande - Vi & Dom

Jag har länge stött tvåstatslösningen, därför att det verkade vara det enda praktiskt genomförbara fredsalternativet. Också ett alternativ som slog vakt om Israels rätt att vara "judiskt".

Men enstatslösningen har starka inslag av humanism och sekulärt medborgarrätts-tänkande, som är sympatiskt. I USA börjar judiska organisationer att bli allt starkare anti-sionistiska.

Nej, #48 Gunnel Gomér. Mellanösternkonflikten handlar inte om individer utan om kultur och etnicitet.

Fråga vilken palestinier eller arab som helst om personen är arab eller en självständig individ så inser du att du är helt ute och cyklar (vilket också framgår av flera av dina andra påståenden som är helt tagna ur luften).

Judisk kultur uppmuntrar dock individualism och värdesätter individer till skillnad ifrån islam. Det är det som är den stora skillnaden mellan islam och judendom och som omöjliggör en fredlig samexistens.

Det är också den skillnaden som gör att vänstern identifierar sig med muslimerna och högern med judarna.

Den enstatslösning du förespråkar innebär att våldtäktsoffret ska tvingas dela bostad med våldtäktsmannen. Tycker du att det är humanistiskt och sympatiskt?

Judarna har levt under muslimskt förtryck i över tusen år. Räcker inte det som skäl för att judarna ska få ha en egen stat där de kan leva i fred och frihet?

Araberna däremot har inget behov av ytterligare mark och naturtillgångar. Hur de fördelar sin mark och sina resurser sinsemellan är en intern arabisk fråga.

@ Bo T

har du sett serien som visasdes på svt, "Vi är alla Abrahams barn" eller "Children of Abraham".
http://svt.se/2.130656/vi_ar_alla_abrahams_barn

Inte för att jag tror att du blir klokare av att se den men kanske ;-)

Jag vet inte vad du vill komma fram till, Patric P, men i framtiden kan fredlig samexistens att bli möjlig, men för att komma dit måste kriget mot Israel få ett slut och det kommer att ta slut om man skiljer de stridande åt.

Judarna har ingenstans att ta vägen men palestinierna har hela arabvärlden som hemmaplan. För alla som vill ha fred och en framtid för alla inblandade individer är därför vägen given.

Fortsatt krig mot Israel med krav på underkastelse förvärrar bara polariseringen. Det tråkiga är att inte den svenska regeringen är på den linjen istället för att driva den hopplösa tvåstatslösningen.

# Palestinian for ever:
Du drömmer och fabulerar. Alla som har en grundläggande kunskap i historia vet att "palestinierna" inte är någon ursprungsbefolkning, inte någonstans. Det palestinska folket "skapades" 1948 och krävde inte självbestämmande och en egen stat fri från Jordanien som ockuperat dem till 1967 - för innan 1948 kallades alla som bodde i det brittiska mandatet för palestinier, även judar och kristna.
Att din anpassade version låter som den gör är väntat. Och du får gärna tro vad du vill om du känner att det gör något för dig, men det gör det inte sant för det.
De flesta palestinier idag är ättlingar till de araber som invandrade i området efter att judarna (som alltid har bott där i större eller mindre omfattning genom seklen) återinvandrade i omgångar under 1800- och 1900-talen och började odla upp träskmarker och kärr och skapa sig en framtid där. Detta betydde arbetstillfällen även för araberna i de omliggande länderna varför arbetskraftsinvandringen blev stor. Så hur gärna du än vill hänvisa till genetik och att du "egentligen" är ättling till en jude så är det generellt inte hållbart även om det säkert kan stämma i vissa fall.
Det var inte så att Israel som det ser ut idag såg ut så på 1800-talet - det var obebott till stora delar, med stora öknar och träskmarker där malaria härjade. Det finns många resebeskrivningar från den tiden och tidigt 1900-tal som beskriver landets ödslighet och brist på människor. Ingen "stal" något - där är du ute och cyklar igen. Man köpte mark om man inte redan ägde den - glöm inte att landet aldrig varit tomt på judar även om befolkningsmängden varit liten i omgångar. Araberna där var dock inte alltid särskilt vänligt inställda även om det förstås fanns undantag. Många pogromer skedde i landet - har du hört talas om den i Hebron, den judiska staden söder om Jerusalem? Där bodde många judar och det var ju helt naturligt eftersom det var en judisk stad. Nu är det inte riktigt så längre - du kanske har läst om det. Nu generaliserar jag förstås, men du kanske förstår vad jag menar. Osmarta jämförelser med vikingar och asatroende i Skandinavien fungerar inte riktigt eftersom detta område aldrig varit så omtvistat som det i Mellanöstern. Precis som de skandinaviska länderna har Israel inte som målsättning att utplåna sina grannar även om dessa i många fall med hjälp av mänskliga sköldar och strategiskt placerade avfyrningsramper på skoltak och privata hem kan få det att framstå på det viset.
Istället för att lägga fakta på bordet så vältrar du dig i offermentalitet där palestinierna alltid är de oskyldiga offren och judarna de bestialiska och mordiska förövarna. Om palestinierna hade gjort sitt 1947 (dessutom fick de 70% av palestinamandatet innan det, det som idag heter Jordanien) - så hade det varit fred idag. Problemet är fortfarande att palestinierna vill ha ALLT. Förstår du?
Och det får de inte. Det fungerar inte så. Dessutom vägrar de att förhandla med israelerna eftersom de vägrar att erkänna deras existensberättigande. Det kan man kalla låst läge.
De 850 000 judar som fördrevs från arabländerna - var tycker du att de skulle ha tagit vägen? I krig sker folkförflyttningar. Det gäller överallt i hela världen - så varför är just de arabiska palestinierna annorlunda? Varför ska de ha "rätt att återvända" när inte de arabiska judarna har det? Varför går deras flyktingstatus i arv? Varför har de ett eget FN-organ - det verkar ju aldrig lösa några problem för dem ändå - de förföljs och förtrycks av sina egna i arabländerna, förvägras medborgarskap och får inte äga mark eller hus - var är den arabiska solidariteten? Nej det är klart - kan man använda människor som vapen mot Israel och judarna så är det värt det. Det är väl en ganska bra kontenta av den arabiska mentaliteten - om det går att skylla på Israel så fungerar det.
Det är bra att ha drömmar och mål men de bör vara realistiska. Så länge palestinier tycker synd om sig själva och tar emot allmosor från omvärlden (palestinierna har högsta bidrag per capita i världen) så kommer inget att hända. Den dagen de reser på sig, lägger ner vapnen och ambitionen att förinta Israel och hellre satsar på en varaktig fred - då kan vi börja diskutera på allvar. Tills dess får vi fortsätta så här - och det är väl ändå inget vidare.

#49

Ja naturligtvis Bo...

I krigssituationer demoniserar människor varandra. Etnicitet & religion går före person, före allt, påstås uttala en sanning om individen som personlighet och karaktär och politisk varelse. Det är urbota dumt, något vi ska sträva bort ifrån. Den gamla antisemitismens bild av ordet "judar" går inte att tvätta bort om vi använder ordet "araber" på samma sätt, skapandes samma vanvettigt tomma, platta bild av en människa.

Just därför vägrar jag att skriva andra ord än israeler (medborgare) eller palestinier (medborgare). Skriver jag om vilken religion de bekänner sig till skriver jag druser, ortodoxa, kristna, sunnimuslimer etc. Men det är inte säkert att en människa bekänner sig till någon religion alls. I synnerhet israeler är mång-etniska. Det är just därför det sionistiska projektet jobbat så mycket med att ny-skapa en "judisk identitet", en ny israelisk kultur.

Är du bekant med Gilad Atzmon, den israeliske jazzmusikern som häcklar detta...och hans band Artie Fishel and His Promised Band? Om du har Spotify kan du lyssna till denna bitska kulturkritik.

# Men Gunnel...

Så länge du inte begriper att blockaden är laglig och att den fyller ett syfte och att du inte förstår att genom att bryta den är det fritt fram för vapeninförsel som helt naturligt kommer att leda till nästa storkrig - då är det meningslöst att ha ett meningsutbyte med dig.
Att du vill "bryta blockaden" må låta nobelt och visst vore det fint men du har inget konsekvenstänkande att tala om eftersom du inte inser vad det innebär. För nu talar vi inte om koriander och cement. Apropå cement förresten - lustigt att Hamas under Röda Korsets överinseende just byggt färdigt i Gaza ett - fängelse! Kunde inte cement och byggvaror använts till något bättre undrar man, eller är det så att Hamas behöver fler ställen att förvara sina oliktänkande?

Vad du inte förstår heller, Gunnel, är att Israel inte ockuperar en suverän stat, eftersom detta nämnda område inte är ett faktiskt land. Därför är marken s k omtvistad men förhandlingsbar i förhoppningsvis kommande fredssamtal. Det är vad som ska förhandlas - fred men säkra och ERKÄNDA gränser. Inget du inte själv skulle kräva som en självklarhet.
Men för det behövs villiga parter och när den ena parten envist vägrar att förhandla på grund av att man vägrar erkänna Israels rätt att existera eller ens att det existerar (kolla de palestinska skolbarnens böcker - där finns inte Israel på kartorna, det är bara ett Stor-Palestina) och konsekvent säger nej till alla förslag - ja, vad ska man göra då? Fortsätta låta sig bli beskjuten dagligen från Gaza och deras eviga raketer och hoppas på att de fortsätter ha dålig träffsäkerhet? Eller vänta tills blockaden bryts och missilerna träffar bättre och fler dör?

Och så var du där med "folkrättsbrott" igen, Gunnel. Använd inte det ordet förrän du vet vad det faktiskt betyder. Och kolla sedan exakt vad det är och framför allt vem det är som ägnar sig åt folkrättsbrott. Sen kan du ta upp det igen.

Nej, du är inte någon ensam vänsterflummare - du har gott om sällskap av människor som är lika förvirrade som du:

# Ibrahim Al-Breft till exempel. Se vad han skriver:

"den israeliska apartheidregimen" skriver han.
Jag kontrar: de arabiska grannländerna är bra på apartheid - kvinnoapartheid, könsapartheid, kuffarapartheid... Men Israel? Ibrahim, vet du inte att alla i Israel har medborgarskap? Att kvinnor har samma rättigheter som män och att alla oavsett kön, religion, hudfärg, sexuell läggning etc har lika värde och rättigheter. Det är inte apartheid. Det vet de flesta som har grundläggande kunskap i historia.

"den sionist-kontrollerade världen" skriver han sedan. Smaka på det. Man anar ett konspirationstänkande här. Vems är felet för att allt är åt skogen med världen - jo, sionisterna! Vilka är de? De som styr världen, judarna, Israel, allt som är relaterat till dem. ALLT är deras fel! ALLT!

Och sedan avslutar han med att uppmana oss att "söka i ockuperade Palestina först. Allt annat är oacceptabelt, och faktiskt rätt dumt. Det är Israel som är hindret till fred, och inga andra."
Jojo. Det var ord och inga visor det. Som om det fanns en suverän stat vid namn Palestina som var ockuperad. Se ovan. Med andra ord, alla som inte tycker som Ibrahim är dumma och det är oacceptabelt. Och ISRAEL är naturligtvis det ENDA hindret till fred. Inte Hamas. Inte PLO. Inte Hezbollah. Inte Ahmadinejad. Inte Syrien, inte Turkiet som skickar IHH-terrorister på martyruppdrag med en så kallad fredskonvoj. Och Israel vill inte släppa in dem. Nej, det är ISRAEL som är skulden till allt. ALLT. Så nu vet vi vet. Och med de argumenten, hur kan vi inte hålla med honom!?

Mi,

detta markområde som jag kallar Palestina och som du kallar "inte ett faktiskt land"...vad är det? En vit fläck utan människor, utan historia, utan kultur?

Så kan det väl bara inte vara? Sådant tänkande är en fantasi, en illusion. Liksom alla illusioner fyller den ett syfte för individen - för dig, för israeliska nationalister och expansiva sionister. De flesta andra människor i världen delar inte denna illusion. Jag förstår inte att du inte förstår det. Vad hindrar?

Om du går till CIAs hemsida och kollar in benämner USA såväl Gaza som bitarna av Libanon och Syrien och Västbanken som "occupied". FN gör det, Haag-domstolen gör det.

Då hjälper det inte mycket att du påstår att Israel inte alls ockuperar något. Ingen lyssnar eftersom det är en illusion.

När det gäller import/export för Gaza handlar de flesta förslagen om att öppna för allt - utom vapen. Med EU/FN-polis som kontrollanter. Men inte Israel/IDF. Staten Israel ska bara ha legitimitet för kontroller på sin sida gränsen och på Israels legitima territorialvatten. Resten tillhör "någon annan".

Jag vill påminna dig om att israelers skräck för beskjutning (som är helt begriplig!) på intet sätt har ett högre "värde" än palestiniers skräck för beskjutning. Det är i erkännandet av allas mänsklighet som framtid och fred ligger.

Men visst känns det mörkt! Kanske just därför...kanske därför ligger lösningen närmare än vi kan förstå just nu? Precis som när Berlin-muren föll?

Bra initiativ av Hamnarbetarna. Fler bojkotter behöver införas precis som de bojkotter som genomfördes mot Apartheidregimen i Sydafrika.

#55 Gunnel Gomér. En ockupation kan vara legitim.

FN (en totalkorrumperad organisation som domineras av diktaturer) har pekat ut Israels ockupation av Västbanken som illegal men FN:s ord är inte lag vilket bevisats otaliga gånger.

Araberna i Israel kan vilken dag som helst flytta några få mil för att komma hem till sina arabiska bröder och därmed slippa krig och "ockupation". Varför vill du förhindra det?

Ingen skadas av att flytta på sig så länge det finns något bättre som väntar. Eller hur?

Så frågan är vad som är viktigast, att med vapen i hand kräva underkastelse av judarna i evighet eller att ge araberna i Israel en framtid bland släkt och vänner?

Palestinian forever. Är palestinierna araber?

Är palestinierna araber är t.ex. Jordanien, Syrien, Libanon och Egypten exakt lika mycket "hemma" som Palestina. Eller hur?

Om judarna ska kunna leva i fred och frihet måste araberna i Israel flytta på sig, en försumbar uppoffring i jämförelse med det som judarna utsatts för i och utanför Mellanöstern.

Ingen kan få allt, en insikt som alla får med tiden. Fram till den dagen är det den civiliserade världens skyldighet att stödja och skydda Israel och judarna mot utplåningshotet.

Bo T...

Fredens möjligheter ligger i att sluta kräva "underkastelse" av någon människa.

De israeler som bor på ockuperade områden bor på stöldgods. Mycket av den aggressivitet som riktas mot dessa israeler är den vrede som tjuvar utsätts för.

Av tjuvar begär vi att de ska lämna tillbaka vad de stulit och att de ska upphöra med brottsligheten. I övrigt behöver de inte "underkasta sig".

Bo T...får jag lov att fråga?

Du skriver om "judarna" och är uppenbarligen en sionistisk nationalist i din politiska ambition. Men är du själv av judisk börd och kultur? Om inte...på vilka grunder har du då blivit sionist?

För inte så många år sedan (innan Sovjetunionens fall) fanns ett antal organisationer i Sverige, Vänskapsförbundet Sverige -Sovjetunionen, Vänskapsförbundet Sverige-DDR osv. Alla dessa organisationer syftade till att sprida propaganda om förhållandena för de länder man representerade. Hur långt ut på förräderi-skalan de personer (svenskar) som arbetade i dessa organisationer gick kan man ju bara spekulera i eller gissa. Men medlemmarna och företrädarna för dessa organisationer hade mer eller mindre dolda avsikter pga av sina sympatier.

Det är i ljuset av detta som vi också skall betrakta organisationen Svensk Israel-information. I sitt upplägg och agerande så är det påfallande likt t ex Vänskapsförbundet Sverige-Sovjetunionen. Och det råder ju ingen tvekan om att kontakterna mellan den israeliska ambassaden och Svensk Israel-information är utomordentligt goda.

Från tid till annan dyker sådana här organisationer upp och mer eller mindre öppet företräder utländska stater, makter och intressen. Som svensk skall man se upp eftersom det bland sådana organisationer finns personer vars lojalitet till Sverige starkt kan ifrågasättas.

Dan Israel på Svenska Dagbladet...

...är rejält sur på Svensk Israelinformation idag. Han beskriver på sidan 11 i Kulturdelen hur en blockad-kritisk artikel av Harald Schweber på webbtidningen huffington post.com omvandlas till motsatt (och positivt) budskap i svenska nyhetsorganet Webfinanser.

Det är Svensk Israelinformation som re-writat Howard Webers artikel till svenskt desinformationsändamål och skickat ut den genom mynewsdesk.com.

Att Svensk IsraelDesInformation jobbat såhär under många år är ingen nyhet. Nyheten ligger i att man nu förlorar sin trognaste mediasupporter - högerns Svenska Dagbladet. SvD kan inte vara lojala längre. Media svänger nu. Bl a som en följd av lögnsjoken runt Gaza och krigsförbrytelserna mot Ship to Gaza. Och naturligtvis följande Carl Bildt och EUs politiska sväng.

Jag tolkar det som att hut går hem till slut.

Jag ber Lisa Abramowitzc att lära om och börja jobba med äkta sakinformation i stället för riggad propaganda. Nya tider stundar, då blir inget som förut. Ställ om!

#66 Gunnel Gomér

Victoria Strand som medverkade på Ship to Gaza" är gift med just bokförläggaren Dan Israel som även var initiativtagare till Jan Myrdals pris "Leninpriset" samt samarbetspartner med Henning Mankell och Mattias Gardell.

Tack för info om AIPAC Terry!

Vad jag än må tycka och tro om Svensk Israelinformation, dvs. illa, så måste man göra några saker:

1. Lyfta fram deras verklighetsförfalskningar till offentligheten, så att andra människor tänker två gånger innan de tar info för given. Det är denna strategi den israeliska fredsrörelsen använder. En ibland nästan frenetisk dokumentation av vad som händer. Hus för hus, död människa efter död människa, markbit efter markbit fotograferas och omständigheterna dokumenteras. FAKTA mot propaganda. Hut går hem till slut!

2. Begära bättring av Svensk Israelinformation. Att begära bättring är ett sätt att visa sin tro på att vi alla kan förändras, att världen kan förbättras. Även den mörka situationen i Israel-Palestina. Även Lisa Abramowitsc *vinkar till Lisa*

I vintras, påstods Lars Ohly i media arbeta för att utplåna (mörda) alla israeler. Gunnar Hökmark mullrade ettrigt. Beviset för (v) s mordiskhet var en halsduk med en kartbild av Palestina, som någon hängt om Lars Ohlys hals inför fotograferingen.
Samma kartbild, men nu sägandes föreställa staten Israel, pryder (prydde) Samfundet Sverige-Israel under Gunnar Hökmark (m) som ordförande. Många påtalade saken och nu syns inte längre denna karta på hemsidans första sida. Jag frågade Gunnar Hökmark:

Vem är det som utplånar vem egentligen?

#68 Terry K

Jag har inte för vana att anklaga folk för antisemitism men i ditt fall vill jag gärna göra ett undantag.

”Hela staten Israel grundar sig på lögner och myter, så hur ska de kunna komma med sakliga argument? De har inte den moraliska rätten på sin sida. De har inte heller den legala rätten på sin sida. Svensk Israelinformation är Sveriges svar till AIPAC.”

Hela staten Israel grundar sig på ett FN-beslut varpå ditt eget påstående framstår som direkt löjeväckande.

”Faktum är att Israel är en kriminell och rasistisk stat. Deras anhängare stöder därmed kriminalitet och rasism.”

I själva verket är Israel en demokratisk stat med 1.7 miljoner araber och arabiska partier i parlamentet som dessutom håller sig med både arabiska och hebreiska som officiella språk.

”När skulle vi kalla Sverige den kristna staten Sverige och endast propagera för att etniska svenskar har rätt att bo här enligt lag? Och sedan deklarerar alla andra medborgare andra klassens invånare och i hemlighet diskutera åtgärder om etnisk rensning. Detta är exakt samma sak.”

Sverige var också fram till år 2000 ett land med en kristen statskyrka. Och Israel har i likhet med Sverige gett asyl till flyktingar från andra länder. Däribland flera hundra homosexuella palestinier som riskerar dödsstraff i det Hamas-styrda Gaza. Av samma skäl betraktas också Israel som ett dekadent land av sina islamistiska fiender genom att homosexuella har samma friheter och rättigheter i Israel som i övriga västvärlden.

”AIPAC är en högerextrem lobby som inte ens representerar Amerikanska judar. AIPAC har ca 100 000 medlemmar. Alltså, 100 000 höger extrema styr USAs Israel politik.”

USA är också ett demokratiskt land där amerikanarna själva styr sin utrikespolitik. Och AIPAC är till skillnad från Hamas en intresseorganisation för det judiska folket och inte för en religion. Dessutom kämpar de med argument och inte med våld.