Hamas påverkas inte av FN eller EU

Tänk om KD:s partiledare Göran Hägglund hade skrivit det här, då hade KD inte legat på 3,5-4% utan 10% som under Alf Svenssons dagar. Skärpning KD. Våga vara ett högerparti, finns så ont om högerpartier i Sveriges riksdag. Det är KD:s enda räddning. Socialliberala partier har vi så gott om ändå.

Sansad artikel av vår käre Alf Svensson.

Israel kan inte lämna över ansvaret till FN eller EU att kontrollera så att inga vapen smugglas in till Hamas i Gaza, Israel måste kontrollera sin fiende själva till 100% eftersom det israeliska folket får ta hela konsekvensen av ett misslyckande.

Själv tror jag inte på en tvåstatslösning eftersom Israel måste då fortsätta sin totala kontroll av fiendens sjö, land, luft transporter till staten Palestina. Israel är för litet för att delas upp i ytterligare en arabstat. Det brittiska palestinska mandatet har redan en arabstat i Jordanien och en judisk stat i Israel. Araberna i Gaza borde bli medborgare i Egypten och flyttas dit och araberna i Östra Jerusalem och på Västbanken borde bli medborgare i Jordanien och flyttas dit, så att judarna får ha sitt land i fred någon gång.

Ja jag får väl framföra min gamla idé till dig Alf Svensson att för att skapa en beständig fred i området så måste Israel (och Gazaremsan) byggas ut. I havet.

Det är något som FN och EU kan hjälpa till med och det skulle skapa så mycket jobb att ingen längre hade tid att kriga (förhoppningsvis). Det går att skapa mer land ur havet för att dessa små landbitar ska bli större.

Den enda invändningen mot ett sådant projekt är väl att varken Iran eller något annat arabland egentligen vill ha fred. Här ska skapas ett nytt Arabien. Större än någonsin. Och Iran hjälper till så gott de kan plus de 50 skepp som IHH ska ställa sig bakom med redan 5000 människor anmälda för att skeppas iväg.

Dock så går det att skapa nytt land istället för att stjäla land från andra. Detta borde ha varit västvärldens mål redan 1947 istället för att bara proklamera att det var så här det skulle bli: ett land delat i två. Ett för palestinier och ett för judar.

Israel har kring 7 miljoner invånare på kring 21 000 kvadratkilometer land medan vi i Sverige har drygt 9 miljoner invånare på nästan 450 000 kvadratkilometer land. Vilken enorm skillnad. Det går inte ihop. Och har aldrig gjort det.

På Gazaremsan bor omkring en halv miljon på 365 kvadratkilometer land. Här på Värmdö där jag bor är landytan på 442 kvadratkilometer och här bor ca 37 000 invånare (utom på sommaren då befolkningen tredubblas och det blir rätt otrevligt).

Bara genom att titta på dessa siffror så ser man vilken krutdurk detta har varit och är. Det måste till drastiska lösningar på ett så gigantiskt problem i världen.

Jag tycker båda sidor missar lite av poängen. Högern beklagar de döda men säger inget om ockupationen och det andra. Vänstern å andra sidan tiger om Hamas, IHH och raketbeskjutningarna.

Det enda som egentligen skulle hjälpa är om USA förändrar sin politik. Ingen lyssnar egentligen till EU där nere. Turkiet har också visat sig varit ledd av en testosteronstinn barnrumpa som älskar uppmärksamhet och plakatpolitik.

Bra och sansad artikel Alf Svensson. Gällande "Ship to Gaza" kan det poängteras att Israel följt vedertagna principer om intervention på internationellt vatten. För några år sedan gjorde de en liknande räd mot ett civilt fartyg, MV Francop. Då påträffades 320 ton vapen som var på väg att levereras från Iran till Hezbollah. När det från alla håll och kanter hävdas att Israel saknar rätt att intervenera på internationellt vatten kan det vara värt att hålla detta i åtanke.

Att USA förser Isreal med vapen kan väl inte många betvivla? Att Israel utifrån sitt egentliga mål - att utplåna Palestinierna - är berett att använda alla metoder kan väl inte heller ifrågasättas?!

"Israel är en demokrati" proklamerar Herr Alf, det visar hur okunnig människan är. Israel är ingen demokrai, skendemokrati kanske, men ingen demokrati. Lika lite som Iran är demokratisk är israel demokratisk.

"...Israels krav att Hamas ska lova Israel trygga gränser kan väl i rimlighetens namn inte vara svårförståliga..."

Kan det ha något att göra med att Israel gång på gång flyttat fram sina gränser, att israel godkänner byggandet av hus på mark som är långt utanför de gränser som FN gav dom?

Hamas har gått med på vapenvila men Israel har brutit mot den genom att flytta fram gränserna och nybebyggelse.

Så det är inte svårförståligt att Hamas är misstänksamma mot Israeliska löften.

*Disclaimer: Inget i detta inlägg är riktat mot det Judiska folket.
Kritik som tas upp i detta inlägg är enbart mot staten israel och deras aggerande. så igen, inget emot judar världen över, inte ens judar i israel.

Kan ingen förklara för Alf Svensson att det inte bara är vapen som stoppas på väg till Gaza. Alla som har minsta intresse för frågan och saknar skygglappar torde veta det vid det här laget!

Alfs påstående "Krig, anfall och våldshandlingar har tillhört den israeliska vardagen" är utan tvivel sant, men kanske inte som han tänkte sig det.

En del av problemet som svensk media aldrig tar upp när det gäller Mellanöstern ses på dessa plakat:

http://nordicdervish.wordpress.com/2010/06/08/don’t-mention-the-war

Jag undrar:

Kunde kanske FN eller EU ta på sig ansvaret att övervaka att inga vapen skeppas in i Israel via Tel Aviv eller andra israeliska hamnar? Är det någon som tror att Israels regering skulle godta detta?

Det är mer sannolikt att det är SaudiArabien som skeppar in vapen, imamer, Koraner och jihadister in i Gaza...än att Iran gör det. Saudi´+ Hamas=sunni-islam. Kunde inte Sverige och EU ta och tala allvar med SaudiArabien, den islamistiska våldsdiktatur som vi i Sverige just tecknat nya vapenkontrakt med?

Angående rubriken: Skulle Israel påverkas då?

Svensson skriver att Israel har dragit det kortaste strået. Tja, det var deras eget beslut, så varför gnälla? Jag tycker nog att de mördade aktivisterna drog ett än kortare strå.

Jag kan förstå all välvilja mot mellanösterns enda västliga demokrati, men jag tvivlar på att denna agressivitet är i Israels intresse på lång sikt. Planen verkar vara att försvara sig med våld för all evig framtid, istället för att söka förståelse. Men en dag kommer nån israel-hatare, det finns gott om dem, få tag i en atombomb.

Kamrat Svensson !
Helt rätt ! Det Palestinska folket röstar helt fel ! "Går" till valurnan och mumlar: Först riset sedan moralen.

Alf Svensson,

"Snart avseglar den judiska båten till Gaza."

"I en avskild hamn i Medelhavet väntar en liten farkost på ett speciellt uppdrag. Hon ska segla till Gaza.

För att undvika sabotage så avslöjas inte dagen för avfärden eller namnet på hamnen hon ska avgå ifrån förrän alldeles innan avgång.

'Vårt syfte är att avsluta belägringen av Gaza, denna olagliga kollektiva bestraffning av en hel civilbefolkning. Vår båt är liten, så vårt bistånd kan bara bli symboliskt: vi tar med oss skolväskor, fyllda med saker som skänkts av tyska skolbarn, musikinstrument och konstnärsmaterial. Vi tar också med oss viktiga mediciner och liten medicinsk utrustning till sjukvården, och till fiskarna har vi med oss nät och annan fiskeutrustning. Vi koordinerar med sjukvårds-, utbildnings- och psykiatriska institutioner i Gaza.

'Genom att attackera Frihetskonvojen, har Israel återigen uppvisat en monstruös brutalitet för omvärlden. En jag vet att det finns många israeler som med medkänsla och mod kampanjar för en rättvis fred.

Eftersom journalister från ett välbekant tv-program följer med på båten, så har Israel en chans att visa världen att det finns ett annat sätt, en modets väg och inte rädslans, hoppets väg och inte hatets', säger Edith Lutz, organisatör och passagerare på den judiska båten."

”Den judiska rösten” (Den judiska rösten för en rättvis fred i Mellanöstern), tillsammans med hennes vänner i EJJP (Europeiska judar för en rättvis från i Mellanöstern) och Judar för rättvisa för palestinierna (Storbritannien) uppmanar världens ledare att hjälpa Israel hitta tillbaka till förnuft, en känsla av humanism och ett liv utan fruktan.

'Judiska röster' förväntar sig att politiska ledare i Israel och i omvärlden garanterar en säker överfart för vår lilla båt och därigenom hjälper till att bygga ett fundament för fred."

http://shiptogaza.se/

Varför stödjer inte Alf Svensson detta iniativ? Varför skriver du inte om detta fartyg? Varför gör du inte som Kaplan, följer med på en av båtarna i frihetsflottiljen?

Du stödjer väl inte avspärrningen och instängningen av mer än 1 miljon människor i vad som av Hans Corell, tidigare rättschef i FN och en av världens främsta experter på internationell lag, betecknas som klara brott mot folkrätten?

FN och EU har allt för många gånger visat sin oduglighet. FNä r ett gapskratt. Bägge skickar utmärkt väl sina leveranser till Gaza via Israel, att EU i slutet av 2007 skickade säckar med "socker" som visade sig vara 6.5 ton kemikalier för att göra sprängämnen, ouppssss... Att EU hade lovat bevaka gränsen mot Egypten och sprang som råttor så fort Hamas sa BU - ouppssss. Är Hamas så mycket starkare än EU? Tydligen.

Att det dräller av importerade vapen i Gaza förutom de hemmagjorda - antingen via tunnlar eller via havet, är rätt lätt att se. Egypten har gjort en speciell hamn för patrullbåtar nära Gaza.

Varför Bildt helt vägrade hjälpa EU när man försökte planera att stoppa vapen till Gaza, http://www.newsmill.se/artikel/2010/06/03/varfor-vagrar-sverige-och-eu-a... kan vi alltid spekulera om.

Men Affe...

Nu har vi svenska Palestina-aktivister som deltar i en motiverad, folklig, FN-stödd, internationell aktion för att bryta blockaden till Gaza. Men var är nu alliansens brösttoner, som bara kommer fram när svenska staten/ riksdagsmajoriteten skickar svensk militär trupp till Afganistan, som stupar på riktigt ? Ser ni inga likheter ? Vad är ni för patrioter, "soldatmorsor", och Afgan-bandsbärare ? Där skall ni ju stötta muslimer, varför inte de i Gaza ?

Visst är väl de svenska Ship-to-Ghaza-aktivisternas insats lika vik-tig, och som sagt betydligt fredligare och framgångsrikare än ISAF-styrkan i Afganistan. Några Ship-to Ghaza-guys & girls och Afga-nistan, skulle vara " safe for democracy".

Sverige skickade kungens släkting Folke Bernadotte som FN-med-lare till Palestina 1948, han blev mördad på öppen gata av Stern/ Irgun-gruppen, israeliska terrorister, anklagade för detta blev sen-are premiärminister, M. Begin och Y. Shamir, utrikesminister. Aldrig heller ett ljud om detta, som Raoul Wallenberg-fallet, 1945.

Israel verkar vara som Alliansens och västs, DDR, med gamla lik-som motståndsmän/ terrorister i ledningen, som måste bevaras till varje pris, militärstrategisk, med Mur , a-vapen,och dagliga skjut-ningar av palestinier, av tydligen något nödvändigt skäl. Detta kan väl egentligen inte, kallas en historisk framgång. Vad är då ett ned-erlag ?

Och USA som hjälper Israel lika mycket som man - stjälper Kuba, på sin riktiga bakgård, vore det inte bättre att satsa på bättre rela-tioner med Kuba, lyfta blockaden sedan 1960, som bl.a förbjuder USA-medborgare att resa dit, och förbjuder fartyg som anlöper Havanna, att sedan angöra USA-hamnar på ca ett halvår.

USA verkar ju ha en så orealistisk utrikes/ krigspolitik, att vad väntar ni er att USA skall vara för hjälp till Sverige - i skymnings-läge ? Vad har vi att lära av denna koloss på, - - -? - fötter

Ett USA som 1982, försökte att aktivt verkligen, härska och söndra, och förstöra i grunden (och lyckades), våra relationer med vår, när-maste stormaktsgranne i Norden, Ryssland, alldeles i onödan. (Hårsfjärden). Tar generationer att återskapa, när USA utnyttjade Sverige som en dåtidens bricka, i sitt vanliga hänsynslösa stor-maktsspel, där ingen går säker.

Ofattbart att dessa välutbildade kunniga svenskar inte opponerar sig. USA liksom förgiftar våra hjärnor, med sin Hollywoodsåpa-kultur, eller vad ?

Och Sverige gick på den " minan", mest av alla och sänkte oss själva totalt, som aldrig inträffat tidigare, det var ingen som gav
" eldförbud " mot rena dumheterna. Tacka för, att vi sedan var färdiga att sälja oss till EU, där väl ingen trivs egentligen, och bättre lär det inte bli.

Hur kan man klamra sig fast vid denna omöjliga supermakt, som liksom pumpar ut (!) problem, en infarkt, som ett havererat BP-oljefält i Karibiska sjön ? Eller ett EU som pumpar in, (!) problem (lika översvämmat som Polen), i samma takt ?

Vi har klarat oss genom århundradena tidigare, utan vare sig hjälp av USA, England, Frankrike, Tyskland, tvärtom. Detta borde ju givit ett grundmurat självförtroende, Sverige en framgångssaga, i fred med sina grannar, ett lyckat projekt, som Israel och många andra nationer inte kommer i närheten av.

Ryssland tröttnade på DDR, och de andra WP-staterna och lät dem upplösas. Väst har mycket värre die-hards som Ulf Nilson och andra som aldrig ger sig. Ni liknar verkligen de gamla DDR-freak-´sen, som nu jagas i säpoarkivet. Finns det en lista där på Israels handgångna " medlöpare" som heller aldrig kommer att offent-liggöras ?

Fast ni är förstås av självutnämnt moraliskt " rätt virke", som vanligt,
som man brukar vara - innan historiens hjul kommer rullande.
" Waren svenska " , står det visst på... fast på rätt sätt.

"... palestiniernas önskan om en egen stat måste förverkligas..."

Alf Svensson rabblar inprogrammerade politiskt korrekta teser utan minsta ambition att motivera dem. Saknas det argument?

Att bygga en palestinaarabisk stat på delar av Israels territorium är som att tvinga ett våldtäktsoffer att bli sambo med en våldtäktsmann som har svurit att döda henne med alla medel för att hon inte respekterar våldsmannens rätt att styra över henne.

Faktum är dessutom att det redan finns en palestinaarabisk stat. Den heter Jordanien och ligger öster om Israel.

Väldigt roligt, #7 Bo T.(!), men det finns bara ett original. =D

#8 Laban Andersson. FN har inte gett Israel några gränser. Israel har dessutom inte expanderat på någon fattigs bekostnad. Arabvärlden är flera hundra gånger större än Israel och klarar sig utan några som helst problem utan Palestina.

FN har tvärtom gjort allt för att förstöra för Israel, först genom tvåstatslösningen som hade gjort Israel omöjligt att försvara och senare genom att ge palestinierna evig försörjning och en unik flyktingstatus som ärvs i generation efter generation och som bara kan ta slut genom att Israel utplånas.

#11 Gunnel Gomér. Det är Israels vapen ensamma som förhindrar att Förintelsen i Mellanöstern fullbordas så jag förstår att du vill införa ett vapenembargo mot Israel. Det är helt i linje med de åsikter du förmedlar hela tiden.

Men visst vore det bra om Sverige kunde övertala Saudiarabien att lägga ner utplåningskriget mot Israel (Saudiarabien är ju i formellt krig med Israel sedan 1948) och visst vore det bra om Sverige vågade tala om för Saudiarabien att de borde uppgradera sin barbariska stenålderskultur till 2000-talets sekulära verklighet.

Israels krav att Hamas ska lova Israel trygga gränser kan väl i rimlighetens namn inte vara svårförståliga, skriver Alf Svensson. Och var skulle den gränsen gå? Muren kanske? Huvudproblemet i konflikten talar ingen om. Nämligen att en jude, var han än föds i världen, per automatik är begåvad med ett israeliskt medborgarskap, alldeles oavsett om han har rötter i regionen eller inte. Palestinierna som ju är fullblodssemiter, Abrahams barnbarn och bosatta i området sedan årtusenden ska, enligt många önskemål, packa och flytta för att skapa utrymme för bosättare och invandrare från andra kontinenter. Den som tror att vi kan bygga en beboelig värld på sådana premisser behöver nog hjälp med både avprogrammering och omBoTning.

#23 Gösta Lilja. Så du anser att människors genetiska rastillhörighet till 100% ska styra var de ska bo och vilket medborgarskap de ska ha?

Tycker du att vi ska införa raslagar även i Sverige eller gäller det bara som argument för att utplåna Israel?

Judarna har förföljts jorden runt under flera tusen år och är fortfarande ett folk.

Varför skulle då inte palestinierna klara av den minimala flytten från Israel till t.ex. Jordanien där 3 miljoner palestinska bröder redan bor och man har samma kultur, språk och historia?

Jag tror att du underskattar palestinierna enormt.

Gunnel, att frånta Israel ett försvar vore att vilja dess bortgång. Det borde utplåningskrigen, som dessbättre (eller i ditt fall, "tyvärr"?) misslyckades, och det fortgående terrorkriget ha sagt dig, om du ville hålla ett sinne öppet för den information som finns. Du vill raljerande jämställa Israels vapeninnehav - som trissades upp av tvånget att stå emot gamla Sovjets stöd av arabiska staters krig mot Israels existens: MiG-plan till Egypten, Iraq, Syrien etc: MiG av varianterna 19, 21, 23, 25PD, 25RB etc. plus sovjetiska tränare, bara en del av dessa länders krigsarsenal.

Nu efter USSRs fall står Ryssland i portarna med erbjudanden om stöd till Syrien, en stat som vägrar sluta fred med Israel , som ger fristad till Hamas ledare och som kapat Libanons politik, mördat politiker, massmördat folk (googla på Hama) och torterat libaneser, bland mycket annat. Vill man Israel helt bort från kartan yrkar man på ett Israel oförmöget att försvara sitt folk, som du nu gjort, kanske bara på skämt, men vilket udda skämt i så fall.

Vidare, genom att verka för att STG ska bryta blockaden spelar du med Hamas och dess agenda. Turkiets och STGs tilltag har gjort Mahmoud Abbas ytterst beklämd. Ni har tagit sida i deras inompalestinska osämja och i effekt stött dem som genomförde den blodiga kuppen i Gaza. Kan du inte se hur detta kompromissar det goda man säger sig vilja göra?

Om Irans roll i vapenleveranser till Hamas spekulerar du fel. 2002 kom Karine-A, ett skepp lastat av iranska vapen, beställt av Arafats PM och MOT osloavtalet. Våra skattepengar skulle gå till att attackera oskyldiga israeler? Det är inte den enda iranska vapenlast som stoppats. Mullorna sponsrade först och främst sina sekteriska vänner i det iran-etablerade Hezbollah, det är sant. Men man har lierat sig med Hamas för att de har samma fiende, Israel OCH judar. Detta märks i antisaemitiskt hetsande både från iranregimen och Hamas! Det är ett väl etablerat faktum att Iran förser Hamas med träning och vapen. Inte minst Egypten är starkt oroad av detta och av goda skäl. Blunda inte för fakta.

Jag önskar du kunde se vad det är du propagerar för, Gunnel, men misstänker att det är för långt gånget. Vad är det med den svenska miljön som får annars trevliga och snälla människor att gå med i en virtuell lynchmobb?

Och varför, mr rättrådig Alf Svensson ska bara Gazas befolkning vara försvarslösa och obeväpnade?
Varför inte se till att vapen inte smugglas in Israel? Det skulle spara många fler människors liv.
Ge palestinierna en ordentlig armé så slipper dom ge sig på Israels civilbefolkning.

Olof, vilket underligt sätt att legitimera terrorism, "Ge palestinierna en ordentlig armé så slipper dom ge sig på Israels civilbefolkning."

De "slipper"; ingenting säger att de måste ge sig på civilbefolkning. Det är också naturligtvis ett brott mot folkrätten och mot International Humanitarian Law, IHL. Vilka tvingar dem att driva terrorkrig? Problemet är ju att deras ledare är besatta av tron på ett Palestina i stället för Israel snarare än ett Palestina sida vid sida i fred med Israel. Hamas styre är tyranniskt och rasistiskt.

#25

Hej A-K Roth!

Jag vill faktiskt inte ta ifrån staten Israel dess rätt till försvar. Men förslaget måste läggas eftersom perspektiv måste skapas till det medvetslösa sätt som vissa debattörer kräver total avväpning och total underkastelse i fattigdom och förnedring (samt i vissa fall etnisk rensning) av Israels grannfolk - palestinierna.

Varför kräva villkorslös kapitulation? frågar jag. Vad är det för idioter som ställer sådana medvetslösa krav på medmänniskor?

Folk som folk. Folkrätt som folkrätt - den gäller lika för alla i den internationella lagstiftningen. Människorätt som människorätt - den gäller lika för alla människor. Medborgarrätt som medborgarrätt - utan den ingen demokrati.

Har du helt glömt bort detta? Att Israel är:

1. En legitim stat - inom 1948 eller 1967 års gränser?
2. En olaglig regim på fyra ockuperade områden
3. En demokrati för den judiska befolkningen på det av IDF hållna territoriet
2. En hårt förtryckande apartheidregim utan medborgerliga rättigheter för den palestinska befolkningen

Bilden av Israel som en demokrati är sann. Bilden av Israel som en rasistisk, hårt militariserad och systematiskt mördande och anarkiskapande apartheidregim är också sann. Varför är det så svårt att tänka två tankar samtidigt - för vissa? Israelerna själva kan tänka och tala så!

De debattörer som känner rädsla för utplåning...eller åtminstone storkrig och massmördande...förstår jag. Men jag förstår INTE att de är oförmögna att se vem som snart har utplånat vem. Och att detta extrema militära förtryck av fyra miljoner palestinier inte kan fortgå.

Det finns ingen militär lösning! Förtryck upphävs förr eller senare. Frågan är hur?

Lösningen ligger i att Israel backar från ockuperade territorier, där de saknar all legitimitet som stat och styrande. Och att Palestina upprättas. Kanske finns en framtid i endräkt och samverkan? Om detta vågar jag inte sia, bara hoppas.

Israels framtida rätt till existens och icke-angrepp kan inte skyddas om inte Palestinas rätt till existens och icke-angrepp skyddas. Det kan till och med en 12-åring begripa. Militarister, maktspelare och etniska rensare gör det dock inte.

#3

Hej Ann Helana!

Jag begriper inte riktigt det praktiska med ditt förslag? Israel har en betydligt längre kuststräcka än Gaza. Vidare har Israel kapital för att genomföra denna typ av projekt.

Varför föreslår du denna dramatiska lösning för just Gaza?

SANSA er, det kan snart smälla till på "riktigt" när IRAN ger sig in i spelet...vänta och se...

AK Roth
Israel hävdar själva att deras piratattack på internationellt vatten var laglig eftersom dom befinner sig i krig med Gaza.
Jag förstår att Israel inte håller med, men i min värld innebär detta att Gaza därmed befinner sig i krig med Israel. Bara Israel är så vrickat att det anser att krig får föras bara av en part.
Raketer från Gaza är inte terrorism, det är moteld av en krigförande part. Israel dödar utan uppehåll människor i Palestina och Gaza.

Gunnel, tack för svaret jag såg omsider:

"...Bilden av Israel som en rasistisk, hårt militariserad och systematiskt mördande och anarkiskapande apartheidregim är också sann..."

Nej, Gunnel, så groteskt kan du inte måla ut Israel. Det håller inte. Så länge du har denna syn, med bara ett påstående, "hårt militariserat", korrekt, är det nog du som är "medvetslös", utan medvetande om situationen. Du driver tappert dina åsikter men jag går inte på det. Finns då något man kan diskutera?

Gazaborna fattigdom och förnedring är till stor del - obs, jag fråntar inte Israel ansvar här - en följd av att området medvetet har hållits i stagnation av dem som inte vill lösa flyktingfrågorna, som inte vill bygga permanenta bostäder med det stöd som runnit i strida strömmar till PM och som till stora delar har kapats av PLO eller Hamas, som inte vill häva permanent flyktingstatus utan hålla folket nedtryckt, som har satsat på att villkora framtidshopp på grannstatens utplåning, allt enligt vad vi vet om hur barnen indoktrineras i skolorna.

Skriver du något enda ord om Irans och Syriens roller i att underblåsa och stödja våldet? Du vill ignorera detta, antar jag. Men det kan inte israelerna eller andra med medvetande göra så lätt. Det skulle inte du heller om du bodde i Israel, omringat och hotat varje dag.

Gunnel: "...Har du helt glömt bort detta? Att Israel är:

1. En legitim stat - inom 1948 eller 1967 års gränser?
2. En olaglig regim på fyra ockuperade områden
3. En demokrati för den judiska befolkningen på det av IDF hållna territoriet
2. En hårt förtryckande apartheidregim utan medborgerliga rättigheter för den palestinska befolkningen..."

Det är inte så enkelt, Gunnel, att man kan ta detta at face value. Stilleståndslinjer är inte gränser men det vet du nog. Ockuperade områden förblir ockuperade efter krig tills dess att man sluter fred,
i arab-israeliska konflikten gäller specifikt att man förhandlar fram försvarbara grönser sedan fientligheterna stoppats! FNs resolution 242.

Kräv att fientligheterna stoppas, Gunnel! Gå inte med i ett företag som tror sig göra gott men som tar aktiv sida med en tyrannisk grupp krigförande rasistiska seloter som Hamas. Hjälp Gazas folk på annat sätt än att gå med i ett företag som stärker Hamas och viftar bort faran med vapensmuggling under krig! #3: problematiskt, visst, och ett stort ämne. Idkar inte Palestinska myndigheten demokrati för palestinier på VB? Jag tror varken du eller jag har tillräckligt på fötterna för att diskutera detta. Det rör sig i positiv riktning med utvecklingen på Västbanken. Det är bra. färre checkpoint, mer fuoretagsanda, mer försoning. Kommer islamistiska makter att vilja motarbeta detta? Gissa, Gunnel. Och gissa vilka du kommer att klandra om det slår slint.

Gunnel, mycket allvarligt; det tengerar din integritet: Anklagelser om apartheidregim och etnisk rensning ger intryck av att du sitter i en propaganda/populistisk fålla och saknar medvetande. Det största problemet nu är väl att det finns så många oförsonliga grupper inom den palestinska rörelsen. Det finns flera islamistiska grupper i Gaza som får Hamas att verka som rena söndagsskolebarn. Läs här om detta:

http://al-hamatzav.org/permalink/svensk-israelisk-gazainfo/

Med förhoppning om att du så småningom förmår modifiera din extrema och medvetslösa inställning efter nödvändigt införskaffande av mer välrundad information och kunskap, :)

A-K Roth

# 33 Olof skrev

"...Jag förstår att Israel inte håller med, men i min värld innebär detta att Gaza därmed befinner sig i krig med Israel. Bara Israel är så vrickat att det anser att krig får föras bara av en part.

Raketer från Gaza är inte terrorism, det är moteld av en krigförande part. Israel dödar utan uppehåll människor i Palestina och Gaza..."

a) Första meningen håller jag med dig om helt och hållet. Om Israel befinner sig i krig med Hamas, så befinner sig Hamas i krig med Israel.

b) Andra meningen håller jag inte alls med dig om. Det finns väldigt tydliga regler för hur Muslimer får föra krig och inte föra krig.

Attacker mot oskyldiga civila på motståndarsidan är i allra högsta grad förbjudet. Likaså är självmordsbombare också helt förbjudna, inte minst med bakgrund av det ABSOLUTA förbudet mot suicid, och här spelar det ingen roll även om man självmordsbombar stridande förband på motståndarsidan.

Alf: Varför skulle Hamas låta sig påverkas av FN och EU? FN var ansvarig för att palestiniernas land stals och palestinierna fördrevs och EU stöder i allt väsentligt den fortsatta ockupationen och morden i vintras på 1400 palestinier. Är det så att religiösa har nån slags frisedel till att bruka våld och slå ihjäl? Ska man förstå Gud och bibeln så? Hamas är en organisation som består av kränkta och desperata människor som har växt upp under ovärdiga förhållanden i en värld som i princip legitimerat både arrangerat och vidmakthållit detta.

Pasha#35
Regler för hur Muslimer får föra krig? Du skojar.
Blanda inte ihop vad som står i Koranen med verkligheten. Du har ofta vettiga synpunkter men då och då skymtar det fram en skrämmande inställning av religiös verklighetsflykt i dina inlägg.
Religion har aldrig hindrat människan att begå förfärliga brott. Ofta med koranen eller bibeln i högsta hugg.
Om du försöker påstå att Muslimer är mer fromma och fria från hyckleri än resten av världen så mister du din trovärdighet helt.
Alla ser ju att det inte är sant.
Jag förvarar ihärdigt palestiniernas rättigheter. Det betyder inte att jag sympatiserar med Islam. Jag försvarar deras rättigheter trots att dom är Muslimer och trots att Hamas är en samling kvinnoförtryckande bakåtsträvande orakade gubbar jag inte skulle vilja dela verkligheten med. Verkligen inte. Jag avskyr översittare och jag avskyr religion.

#38 " Jag försvarar deras rättigheter trots att dom är Muslimer och trots att Hamas är en samling kvinnoförtryckande bakåtsträvande orakade gubbar jag inte skulle vilja dela verkligheten med."

Trots att dom är Muslimer!? Skriv, trots att dom är judar istället så får vi se hur det låter. Så gamla är dom väl inte? Medelåldern i Hamasrörelsen är väl ungefär som den var i Sverige under digerdöden. Och vad skägg och sjalar beträffar så växlar modet som bekant. Det är ju inte länge sedan som den civiliserade världen rände runt planeten och erbjöd vildarna en särk eller alternativt en kula mellan ögonen. Sedan skulle alla helt plötsligt ligga nakna på turistorter och tala i tungor om nya frälsare som t ex demokrati och yttrandefrihet.

Allt är inte alltid som det synes vara. Det är kanske inte vi som sitter på läktaren och bedömer palestiniernas förhållningssätt till sina ledare och frihetskämpar. I ett större perspektiv är det kanske dom som sitter på läktaren och bedömer hur vi förhåller oss till deras fångvaktare och plågoandar. Det är ännu för tidigt att avgöra sa Zhou Enlai (eller var det Ghandi?) när han fick frågan: Vad anser du om den franska revolutionen?

Gösta.
Du kan välja att vara Muslim eller inte. Jude är något du föds till så det går inte att jämföra på det viset.
Jag kan däremot gärna håna och förakta den judiska religionen som är i princip lika knäpp som Islam eller bokstavstrogen kristendom.
Även i Israel är det prästerna som har makten över familjelagarna. Dom kontrollerar fortplantningen genom att vägra viga judar med andra raser. Sånt kallar jag medeltida.

Bo T # 24 skrev

"...Varför skulle då inte palestinierna klara av den minimala flytten från Israel till t.ex. Jordanien där 3 miljoner palestinska bröder redan bor och man har samma kultur, språk och historia?..."

Svar: 85-90 % av Palestinerna liksom dagens Judar, härstammar från de antika Hebreiska/Israelitiska stammarna. Samtliga dessa människor är av Jakobs säd - och löftet de fick om att besitta det förlovade landet gäller dem alla.

Palestinierna flyttar ingenstans - var sig du vill det eller ej