Tillhör Sverige ölbältet?

Vi skulle bara fixa lite snöklädda alper och joddel också så hade allt varit perfekt. I Österrike kostar en en halv lite utmärkt öl cirka 0,50 Euro, men även vin och framför allt starksprit är mycket billigt. Man ser trots det inte många alkoholister i omgivningarna. Kritiken mot att ungdomarna dricker för mycket finns dock. Problemen som finns i Finland borde ju även finnas i Österrike om det endast var priset som var avgörande. Kanske har den katolska religionen någon liten betydelse fortfarande även om de flesta Österrikare är sekulariserade. Bland alperna experimenterar man emellertid inte med ölen. De bästa recepten är för länge sedan utprovade och Ottakringer har avgått med segern när det gäller "helles vollbier". Det sista var kanske inte riktigt sant men god är den likväl.

På 2000 talet anses det att alkohol har stor betydelse för folkhälsan och är den femte största skadliga riskfaktorn. WHO:s allmänna globala mål är att minska skadligt bruk av alkohol. Efter Sveriges inträde i EU i mitten av 1990 - talet med nya införselkvoter för alkohol ökade alkoholkonsumtionen i Sverige från 6 liter ren alkohol per capita i befolkningen till mer än 11 liter per capita 2002/2003.

År 1733 var Sverige först i världen med en fyllerilagstiftning som i huvudsak handlade om brännvinet. På grund av ett starkt missnöje med restriktionerna, en omfattande illegal tillverkning och försäljning, tvingades staten att avskaffa fyllerilagstiftningen. Brännvinsdrickandet ökade mycket kraftigt till 1855 bland den manliga arbetarbefolkningen. De drack mellan 35 - 40 centiliter brännvin per dag och ofta dubblade konsumtionen under veckoslutet. Alkoholen hade starka kopplingar till manlighet, och föreställningar om fysisk styrka. Läkaren Magnus Huss 1849–1851 uppmärksammade negativa hälsoeffekter som kunde orsakas av alkoholmissbruk, exempelvis mag- och tarminflammationer, skrumplever, hjärthypertrofi, kronisk bronkit, lunginflammation, hjärnblödning och delirium tremens. Ett flertal av dessa tillstånd återfinns även 150 år senare i uppräkningar över typiska sjukdomar och dödsorsaker för storkonsumenter av alkohol med tillägg av vissa cancerformer, tuberkulos, olyckor och självmord. År 1864 kom ”Göteborgsystemet” som är en benämning på ett system för försäljning och servering av alkohol. Syftet var att främja arbetarbefolkningens moraliska, ekonomiska välbefinnande. Idag är en bärande princip i den svenska alkoholpolitiken att avskaffa det enskilda vinstintresset (den så kallade desintresseringsprincipen). Läkaren Ivan Bratt lyckades att påverka den svenska alkoholpolitiken under 1900 - talets första hälft så pass att det ledde till att 1919 infördes ett ransoneringssystem, även känd som motbokssystemet. Han hade en tanke om att kombinera idéerna från Göteborgsystemet och modernisera och utarbeta ett sammanhängande alkoholpolitiskt program. I korthet innebar systemet att det krävdes ett personligt inköpsbevis (motbok) för alla inköp av vin eller spritdrycker, att alla inköp registrerades och att en ransonering av sprit infördes, max tre liter per månad var tillåtet. Motbokssystemet avskaffades år 1955 och alkoholkonsumtionen ökade kraftigt. År 2009 är det män i åldrarna 16 - 29 år som har den högsta alkoholkonsumtionen med 20,3 liter alkohol per person, som motsvarar en genomsnittskonsumtion av 14 brukar starköl i veckan. För kvinnorna är det en genomsnittskonsumtion av knappt två flaskor vin per veckan. Den ökande alkoholkonsumtionen i Sverige leder till svåra sociala, medicinska problem, liksom våld och övergrepp för människor. Detta har även konsekvenser i kostnader för det svenska samhället i form av sjukfrånvaro, förtidspensionering, arbetslöshet, lägre produktion och för tidig död. År 2002 var den totala kostnaden 20,3 miljarder kronor. Det motsvarar cirka 2800 kronor per invånare. Den svenska alkoholpolitikens mål från år 2009 är att främja folkhälsan genom att minska alkoholens medicinska - och sociala skadeverkningar.

Källor till text:

Barmor, T., m.fl. (2004:45). Alkohol - ingen vanlig handelsvara. Stockholm: Statens Folkhälsoinstitut.

Europeiska Gemenskapernas Kommission (EGK). (Skapad: 2006-10-24. Hämtad: 2010-05-24). Meddelande från kommissionen till råder, Europaparlamentet, Europeiska ekonomiska och sociala kommittén samt regionkommittén. En EU-strategi för att stödja medlemsstaterna i arbetet med att minska de alkoholrelaterade skadorna. Tillgänglig: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2006:0625:FIN:...

Sundin, J & Hogstedt, C., Lindberg, J. & Moberg, H. (red). (2005). Svenska folkets hälsa i historiskt perspektiv. Stockholm: Statens Folkhälsoinstitut.

Nordegren, T, Tunving, K. (1997). Droger - en uppslagsbok om historia, effekter, behandling, preparatnamn, fackuttryck och drogslang. Stockholm: Natur och kultur.

Visst kan det vara skadligt med alkohol, men det kan även vara nyttigt påstår vissa forskare. Ett glas vin om dagen tror jag att de brukar ordinera. Dessutom är det ju en mycket gammal kulturyttring och framför allt finns det vissa maträtter där man helt enkelt inte kan vara utan ett glas vin eller öl, beroende på vilken rätt det gäller. Till kött krävs det till exempel ett gott rödvin tycker jag. Öl passar till mycket och särskilt till att släcka törsten i sommarhettan. Prova får ni se. Jag tror inte ni blir besvikna. Prost.

#5 Magnus Johansson

Det är skadligt med alkohol om man dricker för mycket och det är en smutsig drog eftersom den penetrerar alla celler i kroppen. Lik väl är det miljarder människor som har överlevt upp i hög ålder trots att de dagligen har druckit vin och öl. När det begav sig var det faktiskt mindre skadligt att dricka de alkoholhaltiga dryckerna än vatten på grund av infektionsrisken. Numera är ju vattnet av högre kvallitet så nu kan vi ju dricka det i stället om vi vill, men det kommer tyvärr inte i närheten av de andra dryckerna som enda måltidsdryck enligt min mening. Vill du förbjuda oss förtappade att njuta av de här smakerna eller vill du bara ge oss ett gott råd på vägen?

Jag är övertygad om att Jesus inte gjorde annat än att dricka alkoholhaltigt vin till maten. Förvandlade han inte vatten till vin? Verkar vara en märkligt handlingsätt om han inte föredrog den drycken framför vatten. Lite ansträngning krävs det väl ändå att utföra en sådan handling. Du hävdar alltså att det var alkoholfritt vin han lyckades få fram. Skulle tro att de flesta skulle anse honom för en fejk om han försökte bjuda dem på något sådant. Vin är en alkoholhaltig dryck i annat fall kallas det just druvsaft.

Det skulle vara intressant att få ta del av den där bevisningen. Det går per definition inte att bevisa vad någon drack för 2000 år sedan. Tyvärr, den där mannen har fört dig bakom ljuset.

Intressant artikel. Det ska bli roligt att se hur seminariet utvecklar sig. Hoppas det bibehåller samma höga kvalitetsnivå som denna artikel. Vi kan redan notera att nykterhetsivrarna förvandlat den efterföljande diskussionen till att handla om Jesu druvsaft.

Jag finner den spirande utvecklingen inom den svenska bryggerinäringen högintressant. Personligen anser jag dock att Sverige har en lång väg att gå innan vi når upp till Belgiens nivå. Även i USA har mikrobryggerierna bidragit till nyskapande, även om storbolagen totalt dominerar marknaden med sina halvfabrikat.

Något som skulle vara mycket intressant att se är mer samarbete mellan små svenska bryggerier och utländska. Sedan har lagstiftarna givetvis ett ansvar att underlätta för små aktörer att ta sig in på marknaden. Inte minst bör förbudet mot gårdsförsäljning slopas, om det inte redan gjorts dvs. Är kanske inte helt uppdaterad om detta.

Visst kan man se att alkoholkonsumtion är kopplad till kulturella normer och attityder på olika sätt i olika länder. Inom religoner rekommenderas avhållsamhet mot alkohol konsumtion. Men i dessa länder där religon och stat är inte seprarerade och har föbud mot alkoholkonsumtion har också fått en ökad narkotika bruk. (källa: En bok om global hälsa, Hans Rosling prof. Internationell hälsa).

Sambandet mellan alkoholkonsumtion och minskad eller ökad infektionsrisk har jag inte hittat i de olika källorna som jag har läst. Till exempel i källan om den svenska folkhälsan (se ovan) nämner snarare att man minskade koleraepidemin genom att se över vatten - och avloppssystemen. När systemen gjordes om och förbättrades då minskade antalet personer i kolera. Helt enkelt detta räddade liv. En annan epidemi som kanske kan kopplas till infektionsrisken var att när kvinnor fick ett år utbildning i början på 1800 - talet som barnmorskor ledde till en dramatisk minskning av späd-, barna och mödra dödlighet. Det nämns inget med alkoholkonsumtion utan snarare så fick mammor lära sig grundläggande kunskaper i hygigen, matlagning samt att bröstmjök rekommenderades istället för mjölk direkt från korna. (Svenska folkets hälsa i historiskt perspektiv).

"Det bör understrykas att det råder viss oenighet kring de hälsofrämjande effekterna av måttlig alkoholkonsumtion och hur stora dessa effekter är. Nyare studier har ifrågasatt den vetenskapliga grunden för dessa positiva effekter när det gäller den viktigaste effekt som antagits i dessa uppskattningar från studien ”Global Burden of Disease”: minskning av hjärtinfarkter." Källa: Alkoholmonopol och folkhälsa: Vilka skulle effekterna bli om
Systembolagets detaljhandelsmonopol avskaffades? Östersund:
Statens Folkhälsoinstitut. Rapport 2008:19. Finns att hitta på www.fhi.se- publikationer.

#10 Magnus Johansson

Egentligen skulle jag inte gått i svaromål här men kan du bevisa vad jag har druckit i mitt liv så lovar jag att tro på vad du skriver.

Måttlig alkoholkonsumtion är jättebra för hjärtat.

13 Magnus Johansson

Du gjorde mig faktiskt intresserad av frågan om Jesus drack vin eller druvsaft och nu har jag hittat alla ställen i nya testamentet där de faktiskt drack vin enligt den grekiska originaltexten. Om du vill kontrollera mitt påstående så gå till.

http://greattreasures.org/gnt/main.do

Jag gissar att det kan vara en sida som intresserar dig. Här har du resultatet. Ny kunskap är alltid nyttig.

οἶνος (oinos 3631)
wine
wine, the fermented juice of the grape;. Reference(s)
Mat 9:17, Mat 9:17, Mat 9:17, Mar 2:22, Mar 2:22, Mar 2:22, Mar 15:23, Luk 1:15, Luk 5:37, Luk 5:37, Luk 5:38, Luk 7:33, Luk 10:34, Joh 2:3, Joh 2:3, Joh 2:9, Joh 2:10, Joh 2:10, Joh 4:46, Rom 14:21, Eph 5:18, 1Ti 3:8, 1Ti 5:23, Tit 2:3, Rev 6:6, Rev 14:8, Rev 14:10, Rev 16:19, Rev 17:2, Rev 18:3, Rev 18:13

#10 Magnus Johansson,
Jadu. Samuele Bacchiocchi anser inte bara att nattvarden bör vara alkoholfri. Han anser även att kvinnor inte platsar som präster, att rockmusiken uppfunnits av djävulen och har dessutom synpunkter på människors klädval. Delar du även dessa av hans "slutsatser"?

Jag ifrågasätter om det ens är nödvändigt påpeka att hans "forskning" brister i såväl metod som slutsats. Jesus kan inte ens bevisas ha existerat i egenskap av en historisk person. Angående mysteriet i Kana har den sitt ursprung i grekisk mysteriereligion, närmare bestämt ur Dionyseuskultens mytologi.

#11 Eva Johansson,
"Inom religoner rekommenderas avhållsamhet mot alkohol konsumtion."

Inom vissa religioner, menar du förstås. Inom vissa religioner rekommenderas och krävs till och med även avhållsamhet från sex. Tack och lov har vi religionsfrihet i Sverige, dvs inte bara friheten att gå med i sekteristiska sällskap utan också friheten att inte påtvingas religiösa dogmer från allehanda sektmedlemmar.

Bara faktumet att det finns de som tycker att det är ok att dricka alkohol gör att jag blir arg, besviken och ledsen.

Jag anser mig vara expert på alkoholområdet efter 25 års missbruk av denna av bl a Kristian F.

Jag VET att alkohol ÄR farlig, förstör och dödar. Dessutom är det så att alkoholen t o m förför, se bara hur ni försvarar er egen dumhet genom att säga att det t o m skulle vara nyttigt med en lagom konsumtion av alkohol!?!?!?
Alkohol är en hora och de som dricker alkohol är torskar!

Det är lika idiotiskt att försvara alkohol som att försvara "jointen" med motiveringen att i rätt mängd är den också nyttig. Gäller det även er socialalkisar också?
Jag riktar den frågan speciellt till dig Kristian eftersom det är uppenbart att du inte ens kan äta en köttbit utan en pava rödtjut.
Det får mig att gissa att du kanske kommit så långt att du köper köttet för att få en ursäkt att supa till, eller?

Kom bara inte dragande med fler referenser om hur nyttig alkoholen här, för jag tycker att de bevis Magnus anfört om dess skadeverkningar räcker. Plus detta faktum att Jesus ALDRIG drack alkohol, oavsett vad ni andra försöker hävda.

Jag har varit slav under droger, där alkohol stod för merparten av mitt missbruk. INGEN som inte själv varit där vet vilket helvete det är att alltid känna detta förföriska sug som alkoholen för med sig.

Kristian, jag ber dig, för din egen skull, att tänka efter hur ofta och mycket du dricker. För om det är så illa att du "MÅSTE" ha rödvin till kött, ja då är du i farozonen och förnekar du detta är det ännu allvarligare!

Jag är ledsen om jag har sårat dig och jag vet också att alkohol kan vara farligt. En nära släkting hade alkoholproblem så jag vet vad det vill säga. De flesta har emellertid inga problem och de måste få kunna bestämma själva över sin alkoholkonsumtion. Jag förmodar att du har slutat dricka själv och det är ju bra. Lycka till i fortsättningen. Hoppas att du klarar dig från återfall.

#17 Stig Olsson,
Ja du personifierar då sannerligen höjden av rationalitet. Självklart drack Jesus aldrig alkohol, han har ju aldrig existerat som en historisk person från första början.

Jo tack, jag är helnykter sen ca 15 år tillbaka, tyvärr är det alldeles för många av mina vänner som också slutat dricka, men det har skett pga att alla är döda, vilket just alkohol var den direkta orsaken.

Jag uppskattar att du skriver som du gör, men jag kan ändå inte bortse från detta faktum att merparten av de som dricker ändå INTE kan hantera sin alkoholkonsumtion.

Det är ett faktum och det är nåt vi i Sverige måste våga erkänna för oss själva i första hand och sedan våga prata med våra vänner som är i just den sitsen.
På det sättet kan vi rädda många från en alltför tidig död!

Har du sett en människa dö i akut alkoholförgiftning? Det har jag... hoppas du tror mig när jag säger att jag ALDRIG ska behöva uppleva det en enda gång till för det är så hemskt att se!

Och pga att jag sett detta och mitt eget långa missbruk så kämpar jag för att få såna som du att kunna gå över till alkoholfria viner i stället, så kan såna som jag också njuta tillsammans med er andra vinälskare.
För det behöver INTE vara alkohol i vin för att få fram en god smak!

Jag ber dig, för min och hundratusentals andra människor i riskzonen, att åtminstone testa ett alkoholfritt vin nästa gång, ok?

P.S. Jag kommer aldrig att få återfall för jag har varit i helvetet och återvände därifrån levande!

#17 Stig Olsson,
Fast det är förstås intressant att notera Jesus i den bibliska berättelsen inte hade kallats Jesus Kristus om han inte smordes med cannabisolja.

#21 Erik L Andersson

Finns det någon anledning att skriva som du gör? Stig har inte skrivit någonting om Jesus. Han har skrivit om avigsidorna med alkohol. De finns också.

#22 Kristian Fredriksson,
Jag citerar; "Plus detta faktum att Jesus ALDRIG drack alkohol, oavsett vad ni andra försöker hävda." - #17 Stig Olsson,

Detta då efter att han talat nedsättande om de som dricker alkohol i jämförelser av sexköpare och prostitution. Mannen är uppenbarligen ett känslomässigt irrationellt vrak, vilket är en förståelig följd av att han utsatt sig själv för ett så gravt alkoholmissbruk. Själv ser jag inte det som en godtagbar ursäkt för att bete sig som en fullkomlig idiot. Därtill har både du och han bevisligen haft fel när det kom till Jesus. Förhoppningsvis är du tillräckligt rationell och klarsynt för att medge detta.

Från svensk ölkultur till samtal om bibeln. Må så vara. Här är ett annat bibelcitat som ger en hänvisning till bibelns relevans i svensk alkoholpolitik år 2010.

If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them. Leviticus 20:13

Sverige separerade staten från kyrkan av en anledning. Den slags irrationella religiösa fanatism som vädras i den här diskussionen hör lika mycket hemma i svensk politik som avlatsbreven.

Erik L Andersson: Känner du dig utpekad som torsk eller vilka är dina problem, för problem måste du ha efter ett sånt påhopp!

Som jag förstår det av ditt påhopp måste det göra ont nånstans inom dig, annars tror jag ingen vettig människa skriver som du gör!

Dessutom hävdar du att jag "...bevisligen haft fel när det kom till Jesus"!?!??!

Upp med dom bevisen eller återgå till nåt du gjorde innan du läste de här kommentarerna eftersom du bara hugger vilt och elakt mot allt och alla!

Vem idioten är framgår oftast av det personen skrivit!

#26 Magnus Johansson,
Jag har redan påpekat de mest uppenbara av bristerna i Bacchiocchis sk "forskning", nämligen att; han bortser ifrån faktumet att Jesus inte kan bevisas som en historisk person och ignorerar faktumet att mysteriet vid Kana härrör Dionyseusmytologin. Det var väl inte förvånande att detta så fullständigt undgått dig hittills, och det skulle heller inte förvåna om det även undgick dig även i fortsättningen. Det är väl själva poängen i den fullkomliga avsaknaden av mening i att ens försöka föra en saklig diskussion med en religiös dogmatiker som du. Du är helt enkelt mer intresserad av att anföra bibelcitat än att diskutera sakfrågan, som för din upplysning handlar om svensk ölkultur och inte huruvida Jesus förvandlade vatten till vin eller druvsaft.

#28 Stig Olsson,
"Vem idioten är framgår oftast av det personen skrivit!"

Det var förstås denna slutsats jag drog när jag kommenterade ditt påhopp på envar som dricker alkohol. I övrigt kan du gott fortsätta projicera dina problem bäst du vill. Jag förstår att du gör det eftersom det gör ont inom dig. Det är fullkomligt uppenbart att du bär inom dig ett stort hat mot alkohol. Du gillar förstås inte faktumet att de flesta andra människor kan hantera sitt bruk av alkohol, utan att för den sakens skull utsätta sig för det du valde att utsätta dig själv för.

Du är välkommen att hålla din personliga moral för dig själv, men kommer du och predikar avhållsamhet varvat med förolämpande kränkningar mot de som inte delar din moralistiska föreställning åker du på mothugg. Så enkelt är det. Vad gäller Jesus har jag redan bemött detta i ett flertal olika inlägg. Ditt senaste svar på min kritik var visst "faktum att Jesus ALDRIG drack alkohol, oavsett vad ni andra försöker hävda." Givetvis är det precis lika mycket faktum som innehållet i vilken fiktiv roman som helst.

#23 Magnus Johansson

Listan är en uppräkning av alla bibelställen där det gammalgrekiska ordet för vin med alkohol οἶνος (koiné) finns med. Hemsidan har hela nya testamentet på detta originalspråk och du kan översätta det till engelska eller tyska. I texten står det (---)vov som är en böjning av grundformen. Allt det du ser i #15 Kristian Fredriksson, plockas automatiskt fram i motorn som finns på sidan. Sökningen sker helt automatiskt. Du kan titta på John 2:9 och 10 som handlar om bröllopet i Kana där Jesus omvandlade vatten till vin med alkohol i. Ha det så trevligt.

#30 Magnus Johansson,
Jasså, så detta är ett bibelseminarie "om just Jesu förhållande till vin och alkohol, ett förhållande som ges alldeles för lite uppmärksamhet inom inte minst kristenheten själv". Då ber jag så hemskt mycket om ursäkt, jag drog av titeln "det svenska ölundret" uppenbarligen den förhastade slutsatsen till att inbilla mig själv att seminariet handlade om svensk ölkultur. Förlåt förlåt så hemskt mycket. Lägg gärna märke till att jag inte bad Stig om ursäkt, det har jag ingen som helst anledning till att göra.

#33 Magnus Johansson

Det ligger nog lite i vad Erik skriver. Det här ska ju faktiskt handla om öl. Jag har har ingen ambition att få dig att tro på vad som står i nya testamentet, snarare tvärt om. Ingen kan omvandla vatten till vin utan druvor och jäsning i minst en månads tid. Hade jag varit Jesus hade jag blivit sur på dig när du nedvärderar hans första mirakel. Druvsaft fixar man nämligen på tio minuter. Han hade i alla fall inget emot att bröllopsgästerna drack vin för då hade han ju inte gjort som han gjorde. Visserligen var det ju Maria som mer eller mindre tvingade honom att göra det, men det var ju fest. Nu får det bli öl i fortsättningen.

#41 Christina Lundqvist

Nu får du ge dig. Det står faktiskt i John 2:9 att han bidrog till alkoholkulturen och gjorde det med glädje. Du kan förneka det men då tror jag faktiskt att du syndar. Man kan inte välja att förvränga det som står i bibeln bara för att man inte gillar det. I alla fall inte om man kallar sig Kristen. Tro inte på allt som dina religiösa auktoriteter påstår. Läs vad som står i bibeln i stället. Det var hela idén med protestantismen.

Sorry, inlägget i #37 var inte menat till #41 Christina Lundqvist utan till #36 Magnus Johansson. Lite tidigt på morgonen ännu.

Om nu Jesus var nykterist så får man säga att han visade ett anmärkningsvärt intresse för druvsaft, Undrar vad han hade sagt om malt.

Druvor har en mycket kort hållbarhet. Det finns två metoder för att förlänga hållbarheten; antingen torkar du druvorna till russin eller så jäser du saften till vin. Om druvor skulle ha haft någon som helst betydelse i kost-hållningen annat än under den korta mognadstiden måste någon av dessa metoder ha använts.
Vin och vingårdar tycks med tanke på hur ofta de omnämns i bibeln ha varit allmänt förekommande. Att så mycket tid och intresse skulle ha lagts på en verksamhet vars enda utbyte skulle ha bestått i att under några korta veckor kunna dricka druvsaft faller på sin egen orimlighet.

#40 Magnus Johansson

Jag är ledsen men nu tappade jag tyvärr tålamodet. Det står i Johannes 2:9 och 10 vilket på engelska heter John 2:9 och 10. Att jag skrev det på engelska beror på att om du byter webbläsare så du själv kan kolla den riktiga översättningen av alkoholhaltigt vin så måste du känna till det.

Jag tror tyvärr inte att du bygger din kristna tro på bibeln utan på vad dina religiösa ledare tutar i dig. Som jag ser det är det på gränsen till avgudadyrkan, det du håller på med. I alla fall förnekar du riktigheten i det som står i nya testamentet. Det gör normalt inte kristna trosbekännare.

Erik: Nej det gör inte ont inom mig eftersom jag slutat med mitt missbruk. Nej jag bär inget hat inom mig mot alkohol. Däremot gillar jag inte när du försöker lägga ord i min mun!

"Du gillar förstås inte faktumet att de flesta andra människor kan hantera sitt bruk av alkohol,..." SUCK, du vet uppenbarligen inte mycket om alkohol, för om du gjorde det skulle du veta att de flesta människor INTE kan hantera sitt bruk av alkohol!

Jag vill bara varna andra från att åka dit, för det är väldigt lätt, eller hur Erik? Med hänsyn tagen till hätskheten när du skriver är det väldigt likt en alkis som är långt gången i sitt missbruk och tro mig, jag kan alla dessa steg eftersom jag själv vandrat den vägen!

Däremot erkände jag till sist, inför mig själv, mina mycket stora problem och kunde därefter sluta. Testa det du också, men gör det innan de sista resterna av din hjärna försvinner, för det verkar inte vara mycket kvar av den, med tanke på dina hatiska kommentarer.

Sen när det gäller Jesus (som jag tror på till 100%) så är han så tydlig motståndare till att dricka alkohol och därför är jag övertygad om att han varken tillverkade eller själv drack alkoholhaltigt vin!

Erik, du behöver inte be mig om ursäkt, jag förlåter dig ändå eftersom jag förstår vilka problem du brottas med! Hoppas att du övervinner dom snarast. Be Jesus om hjälp så går det mycket snabbare än något annat!

#43 Magnus Johansson

Jag förnekar att Jesus omvandlade vatten till vin. Det gör du också. Om jag skulle ha fel så har det ingen som helst betydelse. Om du skulle ha fel så förnekar du Jesu gärning vilket borde vara en allvarlig sak för dig. Det jag har skrivit har jag gjort för att du inte ska gå vilse i din kristna tro, eftersom jag är övertygad om att du är ute på djupt vatten här. Visa allt det här för högsta hönset i din kyrka, sekt, eller vad du nu ingår i och så får vi hoppas att han förstår allvaret i det hela. Amen.

#36 Magnus Johansson,
"Jesus är... sur för att du och många med dig felaktigt tror att han bidrog till alkoholkulturen."

Haha, det gav mig både ett gott skratt och bekräftade dig som religiös dogmatiker på en och samma gång. Det är helt fantastiskt att du inbillar dig att det som står att läsa i den bibliska sagan är faktiska historiebeskrivningar av verkligheten. Har du fler sura låtsaskompisar som du håller dig med?

#44 Stig Olsson,
Lyckligtvis är mina problem inte av den art att jag håller mig med låtsaskompisar. Mitt problem är snarare att jag inbillar mig själv att det går att prata förstånd med religiösa fundamentalister genom att påpeka de uppenbara bristerna i deras irrläror. Och med tanke på ditt tidigare grava alkoholmissbruk bör du nog hålla dig borta ifrån att mäta hjärnstorlek med mig. Kanske bortsupen hjärna rent av kan förklara varför du i vuxen ålder känner dig nödgad att hålla dig med låtsaskompisar. Missbruk definierar ett abnormt, onormalt och sjukligt beteende. Det är undantaget som bekräftar regeln i hur människan förhåller sig till droger. Till det spelar ingen roll hur mycket du suckar och jämrar dig i din religiösa tro över hur saker och ting förhåller sig i verkligheten. Hälsa Molgan eller vad det nu var han hette, din kompis.. Undrar om ditt nästa inlägg är tänkt att handla om hur mitt problem i själva verket är att jag inte håller mig med sådana slags låtsaskompisar..

#49 Magnus Johansson

Hur absurt det än är så måste man ändå beundra dig för den förmåga du har att locka en att gå i svaromål ytterliggare en gång, fast man har intalat sig själv att inte göra så.

Är du inte kristen? Då ber jag om ursäkt. Det var mycket svårt att inte dra den slutsatsen. Fördomar är svåra att hantera. I så fall finns här inget problem. Det är bara om du är kristen du behöver vara bekymrad nämligen.

Det här ordet οἶνος (oinos 3631) betyder vin och inte druvsaft. Det kan man vara säker på eftersom det är ett mycket välkänt språk bland religionsforskarna eftersom nya testamentet skrevs just på det här språket. Så tror man på bibeln så är man tyvärr också tvungen att tro på att Jesus omvandlade vatten till vin och tyckte det var en bra och uppbygglig sak att göra. Han gjorde visserligen det här motvilligt men det berodde på att han inte tyckte att hans tid var kommen ännu. Inte för att han hade något emot vin. Hans mamma Maria hejade på honom hela tiden.

Herre gud. Du förnekar ju hela tiden det att det var alkoholhaltigt vin han fick fram. Du påstår ju att det var druvsaft. Du är väl inte sjuk, för i så fall är ju det här tragiskt.

Jag gillar att dricka öl, och har en IQ på 135 samt EQ på 128.

Ni IOGTare - tror ni verkligen att ni omvänder någon? Har ni sett hur trevligt folk har det som dricker öl på uteserveringar? Det enda ni lyckas åstadkomma är ett irriterande bakgrundsbrus.

#51 Snälla

Din kommentar påminde mig om att religiösa människor har en IQ 10 punkter under oss andra i genomsnitt. I alla fall när det gäller religiösa män. Jag gissar att det samma gäller för kvinnor, Mitt förslag är att vi inte ska ta Magnus Johansson på allvar även om frestelsen är stor. Jag erkänner mitt misstag och ber alla om ursäkt för att jag har förstört ett debattforum om öl bara för att rädda en vilsekommen kristen själ. Jag är ledsen.

Erik: Du bara bekräftar att du har problem med alkoholen.
Eftersom jag hållit mig helt vit i 15 år så är jag helt ok i skallen, vilket uppenbarligen inte är fallet med dig eftersom du beter dig så illa som du gör!

Jesus är verklig i allra högsta grad och jag är glad som har en relation med honom och vågar erkänna det också.

De figurer du talar om är dina och kan med ett enkelt namn sägas heta Herr Delirium, vilken är en herre som kommer och hälsar på en i olika hemska skepnader när man druckit för mycket och för länge, vilket skulle kunna förklara ditt beteende.

#53 Magnus Johansson

Mitt sista försök. Vin har varit vin i många tusen år före Kristi födelse och det har aldrig varit så att man inte har haft olika ord för vin och druvsaft som du har blivit itutad. Vin är så väsensskilt från druvsaft så redan första gången man upptäckte att frukt som hade jäst innehöll alkohol så hittade man på ett eget namn för de här dryckerna. Det grekiska ordet för vin har aldrig någonsin betytt druvsaft. För tvåtusen år sedan i den grekiska världen så var vin en exportvara som skeppades i amforor över hela medelhavet och in i de olika länder som omger det. Det var inte druv juice det var frågan om för den hade blivit förstörd och varför tror du inte att de gamla grekerna kunde skilja på de här två sakerna. De var minst lika civiliserade som vi och hade till och med en egen Gud för att hylla vinet, nämligen Dionysos. Han var vinets gud och de drack sig redlösa i sin dyrkan av honom. Att dessa människor inte skulle ha olika ord för druvsaft och vin är så befängt att inte ens Samuele Bacchiocchi borde kunna missta sig på detta. Det är bara att läsa i den grekiska texten och översätta. Det är bara så att du och Samuele helt enkelt inte är intresserade av någon sanning i den här frågan. Jesus drack inte vin. Det kan ni bevisa. Då låter vi det vara med det.

En eloge till Kristian som inte bara lyckats hålla en god ton debatten igenom utan som dessutom fört sin sak bortom allt rimligt tvivel. Och det är väl det som det till sist handlar om Magnus? Vad som kan anses rimligt.

#55 Kristian Fredriksson,
De kan inte alls bevisa att Jesus inte drack vin. Givetvis kan de bevisa det för sig själva utifrån en bibeltolkning, men bara för att det står i bibeln så betyder det inte att det är sant - även om vissa, mot bättre vetande, vill påstå att varje ord av den boken är sant.

I Europa har vin tillverkats sedan 4500 år före vår tidräknings början. Mycket talar för att Israeliterna förvärvade kunskapen om jäsprocessen just från det helenistiska Grekland, vilket framgår i bibliska adaptioner av helenistisk mysteriereligiös mytologi.

Bacchiocchi och dennes så kallade "forskning" ger inte en sanningsenlig bild av hur vin användes "på Jesu tid". Bibeln är en mytologisk historieskrivning och ger således inte en korrekt bild av verkligheten. Att de "rättroende" inte förstår detta hör inte saken till.

Något jag finner intressant och värt att nämna i sammanhanget är Sula Benets forskning, som identifierar en felaktig översättning av bibeln avseende ordet kaneh-bosm. Det är idag vetenskapligt erkänt att detta ursprungliga bibelord refererar till Cannabis.

Än mer intressant är att ordet står listat som ingrediens i den heliga smörjelseoljan. Till sammanhanget hör att ordet Kristus beskriver en titel som betyder just "den smorde". Titeln tillägnades den som under rituella former smordes med denna olja.

Om man skulle gå tillbaka till ursprungsämnet istället för den flummiga diskussionen om vin på Jesu tid, så vill jag bara göra en lten rättelse till artikeln som i övrigt bra artikel. Även om ölkulturen i Sverige har utvecklats på ett mycket positivt sätt de senaste 15-20 åren har det faktiskt skett ännu mer i Danmark. Kanske något senare, men sedan 10 år har det varit rena dynamiten: mängder av mikrobryggerier mycket genom att man lättare får avsättning för produktionen genom de mer liberala distributionsformerna. Se kartan på bifogade länk så förstår ni: http://maps.google.dk/maps/ms?ie=UTF8&hl=da&msa=0&msid=10832517454883446...

#60 Magnus Johansson,
"Hur skulle den bevisningen gå till, Erik?"

De öppnar bibeln, läser och tror det som står där är sant.

"Menar du att fermenteringskonsten skulle ha kommit från mysteriereligiös mytologi?"

Nej, det gör jag inte.

"Kan du förklara närmare?"

Ja, men jag har ingen lust alls.

"Varför gör den inte det?"

Därför att det är en bibeltolkning.

"Vad vill du dra för växlar på detta?"

Det kan du tolka bäst du vill.

Since the 19th century, manufacture ofLouis Vuitton replica goods have not changed: Luggage is still made by hand. Contemporary Fashion gives a preview of the creation of the vuitton trunks: the craftsmen line up the leather and canvas, tapping in the tiny nails one by one and securing the five-letter solid pick-proof brass locks with an individual handmade key, designed to allow the traveler to have only one key for all of his or her luggage. The woven frames of each trunk are made of 30-year-old poplar that has been allowed to dry for at least four years. Each trunk has a serial number and can take up to 60 hours to make, and a suitcase as many as 15 hours.Many of the company's products utilize the signature brown Damier and Monogram Canvas materials, both of which were first used in the late 19th century. All of the company's products exhibit the eponymous lv. The company markets its product through its own stores located throughout the world, which allows it to control product quality and pricing. It also allows LV to prevent counterfeit products entering its distribution channels. louis vuitton has no discount sales nor does it have any duty-free stores. In addition, the company distributes its products exclusively through replica handbags

replica chanel replica chanel
replica gucci replica gucci
replica hermes replica hermes
replica louis vuitton replica louis vuitton
discount handbags discount handbags
designer handbags designer handbags
Diamonds By The Yard Diamonds By The Yard
Tiffany Diamonds By The Yard Tiffany Diamonds By The Yard
tiffany replica tiffany replica

want to buy Swiss replica watches or designer handbags come our site.we are supply replica watches and replica handbags very cheap .all products IncludeLouis Vuitton handbags chanel bags and chanel Flap bag .many chanel 2.55 bag and gucci bags and Coach handbags have New style .if you want todesigner handbags please give me email.designer bags in our site. we will give u Discount designer handbags and designer purse.
handbags and Discount handbags or Cheap handbags come here.Louis Vuitton handbags is very Popular .so we supply Discount Louis Vuitton handbags and Chloe handbagsDiscount Louis VuittonBalenciaga HandbagsBalenciaga BagsDiscount Balenciaga Bags|Chloe bags|sheet metal punching parts|hardware punching parts|china crystal machinery|china crystal machinery|biometric fingerprint door lock|precision casting|metal casting|cast steel|casting company|lost wax casting|investment casting|gucci fabric|gucci wallets|Hermes replica handbags|Hermes handbags|hermes kelly|hermes kelly bag|hermes birkin|hermes birkin bag|Jimmy Choo replica handbags|jimmy choo bag|piaget watch|tag aquaracer watch|tag Carrera watch|tag heuer Link watch|Kooba replica handbags|Lancel replica handbags|Loewe replica handbags|Marni replica handbags\Thomas wylde replica handbags|Valentino replica handbags|Versace replica handbags|Yves Saint Laurent replica handbags|Alexander Wang replica handbags|Replica watches |Replica watch|Cheap replica watches|replica Anonimo watches