Tännsjös resonemang stärker antisemitismen

"man alltför lättvindigt tillskriver en helhet egenskaper som man funnit hos alla eller några av dess delar"

Detta görs dagligen i andra sammanhang men vi förstår vad man försöker säga.

Per Bauhns resonemang är det som stärker antisemitismen. Han vill bevara slutenhet och motverka moralisk ställningstagande. Tystnaden är en ond medhjälpare för de som inte vill ha fred. Tännsjös uppmaningen är ett steg bort från tystnaden och ta ställning för grundläggande mänskliga värden.

På liknande sätt skulle det vara önskvärt att Palestinier stod upp och tog avstånd från våld och hat, något många kräver utan att andra reagerar. Eller finns det en term som "antisemitism" fast för Palestinier som jag inte känner till? Tror inte det.

Jag förstår att rågången mellan att uppmana ett kollektiv att ta avstånd och att skuldbelägga detsamma kan vara smal.

När troende muslimer buntas ihop som bokstavstroende, judehatare och stödjare av terror brukar jag länka till muslimska organsiationer som arbetar för fred, demokrati och mänskliga rättigheter och mot terror, inte sällan tillsammans med judar. Jag länkar till Nobelpristagaren Shirin Ebadi och muslimska feminister. Jag länkar till och med till muslimska hårdrockare för att rucka på stereotyperna.

Jag länkar till opinionsstudier och forskning som handlar om troende och kulturella muslimers syn på demokrati, mänskliga rättigheter och terrorism. (Gallup, Pew, World Values Survey)

Flera av de organisationer jag länkat till hävdar själva att de finner det viktigt att motverka bilden av muslimen som terrorist och bilden av islam som inkompatibel med demokrati och mr. En del av organisationerna har dessutom kritiserat andra muslimer för att inte tillräckligt ta avstånd från terrorism. Inte minst skedde detta efter 11/9- 2001 då det fanns muslimer som stödde terrordåden och Al-Qaida. Muslimer runt om i världen uppmanades att ta avstånd för att motverka islamofobin.

Vi kan sitta och tycka att det inte ska behövas påpekas att inte alla muslimer, kulturella eller troende, är skydliga till terrorismen och förtrycket i arabvärlden. Vi kan tycka att det inte ska behövas påpekas att flera av de värsta regimerna i arabvärlden stöds av västvärldens militära bistånd och krigsmaterielhandel. Men det är ju ett faktum att kollektiv skuldbeläggning sker.

Jag tolkar dessa muslimska organisationer och muslimska individers bemötande av kollektiv skuldbeläggning genom att peka på mångfalden bland muslimer som att de syftar till att bekämpa "begäret att tänka i enkla stereotyper och kategorier, och mot den mentala bekvämlighet som inbjuder till att dela in världen i kollektiv, men som också gör oss oförmögna att se individer."

Däremot håller jag inte med om att "Kampen för ett öppet och tolerant samhälle är till stor del en kamp som vi måste föra inom oss" för att bekämpa ovannämnda stereotyper. Vi måste göra det tillsammans eftersom det finns individer och kollektiv som tjänar på att stereotyperna fortlever.

Bauhn avslutar med:

"Om man verkligen vill komma åt antisemitism i Sverige och på annat håll, så vore det bättre att koncentrera sig på antisemiters världsbild och värderingar, än på judars förhållande till staten Israel. Det är den antisemitiska föreställningen om kollektiv skuld som bör bli föremål för filosofers analys, inte judars ovilja att ta på sig denna skuld."

Om vi byter ut judar mot muslimer så är det precis vad de muslimska organisationerna syftat till. Att rikta in sig på islamofobernas föreställningar genom att mobilisera muslimer mot denna.

Återigen, jag förstår Bauhns resonemang och jag är inte helt övertygad av Tännsjös resonemang. Men att mobilisera ett kollektiv eller delar av ett kollektiv mot ett förtryck som begås i deras namn behöver inte nödvändigtvis handla om skuldbeläggning. Det krävs inte mycket tankeenergi för att se att alla de kollektiv i vars namn förtryck genom historien utövats inte alls stått bakom förtrycket. Kollektiven har snarare kidnappats av förtryckarna.

Jag tänker inte kräva av judarna i Israel att de ska ta avstånd från sin regerings politik. Men jag blir glad om många av dem gör det.

Är det någon som tar stalinisten Tännsjö på på allvar numera? Jag menar så många gånger denne "filosof" har gjort bort sig vid det här laget. Genom mina kontakter inom den akademiska världen vet jag att Tännsjö inom densamma betraktas som en kuf.

Jag förstår, om jag var otydlig, att Tännsjös förslag blir extra problematiskt i ljuset av judarnas historia som ett förföljt och skuldbelagt kollektiv.

Istället för att uppmana till kollektivt avståndtagande tror jag det vore bättre med att öka stödet för de israeliska grupper som, ofta tillsammans med palestinier, arbetar mot blockaden, bosättningarna och övervåld i form av Gazakriget och för Israels rätt att existera.

Tännsjös förslag leder inte till annat än anklagelser om antisemitism och att många israeler uppfattar omvärlden som ännu mer fientlig mot Israel.

Det vore i sammanhanget intressant att veta från någon expert om och hur de svarta sydafrikanerna mobiliserade vita sydafrikaner under apartheidregimens dagar. Krävde Nelson Mandela någonsin att de vita sydafrikanerna skulle ta avstånd från apartheidregimen? Jag tror inte det (visa gärna om jag har fel), men jag tror inte heller att någon skulle komma på tanken att kalla Mandela för rasist och skudlbeläggare av alla vita sydafrikaner om han hade gjort det.

Uppmanade Ghandi alla britter att ta avstånd från kolonialiseringen av Indien? Jag vet inte, men jag kan nästan garantera att om han gjort det skulle ingen ha anklagat honom för rasism eller kollektiv skuldbeläggning.

Det är komiskt att betrakta alla Israel-USA hatare försöka torka bort det klibbiga som kallas "antisemitism" som de fått på kläderna. Det komiska är ju att alla de som får glägget antisemit på sig är de första att kasta det andra glägget "islamofobi" på alla som inte håller med dem...

I 95 procent av de fall antisemitism diskussionen uppkommer i modern diskurs gäller det Israel. Begreppet har missbrukats av de som stöder Israel till den grad att det idag är totalt urholkat. Man kan inte avfärda Israels statsterrorism genom att anklaga kritiker för att vara antisemiter, självhatande judar eller förintelseförnekare. Ingen går på det här längre. Alla som är för rättvisa och emot förtryck bör våga ta avstånd från Israels politik, oavsett etniskt tillhörighet. Att vara emot Israels statsterrorism och aktivt ta ställning för detta innebär inte att man som jude har gett upp sin judiska identitet.

Anständiga människor tar avstånd från krigsförbrytelser oavsett villka som begår illdåden... Det finns inget annat land i världen som har kommit undan med så många illdåd under så lång tid som Israel...

Jag vill också poängtera att jag inte gillar arabiska illdåd, tyska illdåd, ryska illdåd, Amerikanska, Kinesiska, Svenska mfl länders illdåd...

Det finns en arme av Israeliska lakejer som vill blanda bort korten och tala om antisemitism istället för de illdåd som Israel de facto utfört... Per Bauhn är en lojal lakej i den armen...

Det är djupt tragiskt att 67% av de som millat Israel inte bryr sig om illdåden... Historiens dom över Israel kommer att bli mycket hård...

Det kommer dessvärre också att utnyttjas av personer som vill skada alla judar... Det är dock mycket positivt att en del judar är kritiska mot den rasistiska judiska apartheidstaten...

En del av illdåden (långt ifrån alla) nämns nedan:

Israel är ingen demokrati...

Israel är byggt på massiv etnisk rensning 1948... Följt av mordet på Folke Bernadotte (och det var inte muslimer som utförde det)... Stern ligan hade bl.a. en ledande medlem som senare blev premiärminister i den judiska apartheid staten... Ingen blev straffad för morden... En av Israels premiärministrar började som terrorist...

Dagen efter mordet på Bernadotte hade den israeliska regeringen planerat en ny fullständig etnisk rensning av icke önskvärda individer... Dvs alla som inte var judar...

Internationell lag är inte något Israel bryr sig om...

Innan apartheidstaten israel grundades ägnade sig judiska terrorister åt ett stort antal terrorattentat riktade mot britterna... Terror är ok om det utförs av judar men inte av muslimer?

Senare krigsförbrytelser:

Muren på västbanken, etnisk rensning på västbanken... Man stjäl palestiniernas land och bygger bosättningar vilket inte Israelvännerna tar avstånd ifrån...

Sedan har vi Jenin, Khana, Gaza, Södra Libanon 2006 (> 500 000 klusterbomber släpptes), Libanon 1982, mord på observatörer på västbanken, mord på FN observatörer i Libanon...

Israel skriver inte under icke spridningsavtalet om kärnvapen...

Man ägnar sig åt riktade mord, kidnappar Vanunu i rom mm...

Fast Israel är förstås en stat som alla hatar för att den är judisk...

En fredsälskande stat...

Andra stater som är mycket impopulära:

Burma, Nordkorea, Sudan och Zimbabwe...

Kan man begära att anständiga människor ska ta avstånd från krigsförbrytelser och grova brott mot internationell lag?

Jag tycker det...

Dessutom krävs det en internationell undersökning av morden på Ship to Gaza...

Il y a peut étre de monde dans le monde , mais qui peut nous assurer qu il y a un monde ? peut étre n y a t il pas de monde .Pas encore et peut étre depuis toujurs et peut étre a jamais . Je ne dis pas cela pour vous emouvoir ou nous faire de la peine , mais pace que c` est ce que je dois pense et dire selon la plus implacable nécessité .
Jacque Derrida ( Seminaire La bête et la suoverainn V 2 (02-03)

Sokrates i Gaza

På din stjärna ser,
du
ditt barn fly din världs psykos,
undergången .

Älskar du,
att gå över din kropps mur
Och,
Krossa andras dröm .

Din yta,
har du hittat,
Din stjärna i läget .

Reser dig i tid,
Från,
en yta,
till andra ytan,
du har bränt din bild,
På ditt minnes spel.

Du vagabonderar i ditt minne,
i ditt återvändande,
ser du himlen,
på den ytan ser,
Ditt ansikte .

ditt resande tillhör,
Till alfabet .

Din tids slut närmar sig,
Till den etappen .

Den helig återvänder,
i ditt minne transformeras,
i din tradition.

Din kropps yta ritar,
i din heliga traditions minne .

En tradition,
Återvänder,
På din rytm.

De rekompenserar,
i ditt återvändande,
Ditt långa trajet,
i rituell processen.

Din rituell,
i din rituells klocka,
Ser din tids yta .

Ditt spel,
Mäter,
Din kropps tid .

Jag lyder,
Min eternells dröm .

i din position,
flyr från,
Ditt minnes ghetto .

Ditt återvändande,
gör,
att komma,
Din fabels soldat berättar.

Flyr du i tiden,
flyr,
din sanning,
och din återvändo,
i din fabels ghetto .

Ditt resande,
har inte slutat,
i din smarthet
Kropps rituella,
maskineri romantiseras,
Din tids,
Din nostalgi .

Hakim Boutayab

1# Pål Bergströms inlägg känns som något av det mest korkade jag läst.

#7 Jonas melander. Din inlägg har flera gånger tidigare tagits bort på grund av att du dragit alla judar över en kam, antytt att alla judar är dåliga/onda människor etc, och så dyker du upp och skriver jättelånga inlägg om....att andra är rasister? Det är väldigt osmakligt.

*hmmm*

Jag förstod Torbjörn Tännsjös resonemang som en "dubbel-spunk". Alltså...genom att kräva att alla judar inom och utom Israel ska ta avstånd från övergreppen...borrar han sitt vassa pekfinger in i vår vettlöshet att ständigt avkräva våra meningsmotståndare "avståndstagande". I skottgluggen i västvärldens debatter står främst muslimer aktuella för diverse krav. Genom att ställa samma krav på världens judar visar Torbjörn Tännsjö på orimligheten.

§§§

För något år sedan skrev jag detta i en debatt - trängd och ilsken över att hetsas till olika avståndstaganden i hårdför "with us or against us"-retorik:

DET NYA NÄTVERKET "TA TILLRÄCKLIGT AVSTÅND"

Vi är några stycken som just startat en grupp för civil olydnad. Vi kallar oss "AntiAnti" och har anslutit oss till nätverket Ta Tillräckligt Avstånd!

Den första paragrafen i vår politiska plattform stadgar "Fördöm Fördömarna!

I de förberedande diskussionerna var det en tjej som genast ville hem och tillverka ett brännjärn. Hon kunde fixa det i industriell skala, sa hon, eftersom det är så många som ska brännmärkas.
Då sa vi att hon inte fick vara med i våran förening eftersom hennes våldstendenser var för stora.

Sen var det en kille som tyckte att kärleken är störst av allt och att det viktigaste är att vi alla håller samman och ingen bråkar. Alla har ju rätt - på sätt och vis, sa han. Då sa vi att han inte fick vara med i våran förening eftersom han inte kan skilja på allmänna bråk och riktiga bråk.

Vi diskuterade länge vår kampmetod. Brännmärkning och beväpning med allmänfarliga föremål uteslöts omedelbart.

Efter långa diskussioner var strategin utformad. Vi ska använda s k terrorist-stämplar i vår kamp. Varje människa som vi hör fördöma något ska stämplas i pannan.

För att kunna efterleva humanitetens krav beslöt vi att använda mjuka material, helst naturgummi. Våra första stämplar är precis klara.

Får jag prova i din panna?

Om Bauhn var orolig för kollektiv skuldbeläggning av judar borde han framförallt motarbeta staten Israel.
Hela idén om en stat för judar bygger på den rasistiska föreställningen att det judiska folket skiljer sig från övriga människor. Kollektivt annorlunda andra men inbördes lika. Det är ju helt sjukt.
Ska man skratta eller gråta när synbart intelligenta människor försvarar apartheid med antirasistiska argument?

Tack Niclas Kuoppa!

Det här var dagens bästa förslag:

"...tror jag det vore bättre med att öka stödet för de israeliska grupper som, ofta tillsammans med palestinier, arbetar mot blockaden, bosättningarna och övervåld i form av Gazakriget och för Israels rätt att existera."

Jag lägger på en praktisk möjlighet att räcka ut en hand till de freds-sökande folkliga krafterna i Israel och i Palestina. Det finns många! Några nyttiga länkar...som länkar vidare...och vidare... och vidare

Israelii Peace Organisations
http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=32&docid=536&pos=1

The Palestinian-Israel Peace NGO Forum
http://www.peacengo.org/default.asp

Den mänskliga hjärnan har en tendens att söka samband och induktionens makt är stor. Fördomar har även du Pär trots att du är en tänkande filosof som reflekterar över de här sakerna. Det är inte lika lätt för oss andra obildade människor att förstå det felaktiga i att generalisera när vi har upplevt samma sak ett antal gånger.

Jag gissar att du beställer in din favoriträtt om den finns tillgänglig på menyn av den enkla anledningen att det har varit gott tidigare. Det är helt enkelt så vi fungerar. Om vi skulle bedöma ett fenomen helt fördomsfritt och bortse från våra erfarenheter varenda gång skulle livet bli outhärdligt jobbigt. Dessutom har vi inte kontroll över vårt undermedvetna som ofta styr våra ställningstaganden. Du kanske tror att du är fördomsfri men beslutet är redan taget i ditt undermedvetna, så du är helt enkelt chanslös i dina försök att vara fördomsfri. ( slutsatser från modern hjärnforskning)

Tror du på fullt allvar att det skulle bli mer antisemitism om olika judiska grupper går ut och fördömer Israels agerande? Jag är helt övertygad om att alla vi fördomsfulla människor skulle reagera med att tycka de där judarna har verkligen integritet och försöker göra något åt problemen, till skillnad mot den israeliska regeringen. Hur skulle det kunna öka antisemitismen menar du?

Jag tror faktiskt du är fördomsfull när du tillskriver Torbjörn uppfattningen att alla judar är ansvariga för dödsskjutningarna ombord på den turkiska båten. Du läser in något i hans text som faktiskt inte står där. Det är något som kommer ifrån din fördomsfulla uppfattning om honom. Han uppmanar alla judar som tycker att det som hände på båten var fel att protestera, förmodligen för att han anser att det skulle ha störst effekt på opinionen i Israel. Tror du inte han har rätt i det? Varför skulle han ställa de judarna till svars för det som hände menar du? Jag anser att han tvärt om anser att de judar som gör något sådant är goda och ansvarstagande sådana och absolut inte skyldiga till någonting. Om däremot inga judar reagerar kommer antisemitismen att öka eftersom så många fördomsfulla människor trots allt kan läsa och titta på TV och dra slutsatsen att nu dödar de oskyldiga människor igen, de där judarna. Hade alla människor kunnat avstå från att generalisera så hade det möjligen legat något i vad du skriver. Nu är det tyvärr inte så. Vi reagerar alla känslomässigt och undermedvetet hela tiden. Sådan är verkligheten hur mycket vi än önskar att vi var mer fullkomliga. Så Torbjörn har helt rätt i allt han skriver. Han kunde möjligen varit lite tydligare så även andra filosofer kan hänga med i vad han menar med sin artikel.

Det finns en avgörande skillnad mellan att avkräva muslimer avståndstagande från al-Qaida och att avkräva judar detsamma från Israel: al-Qaida motiverar sina handlingar utifrån Islam, medan Israel här (re)agerar som stat och utan hänvisning till Judendomen. Muslimers hållning till al-Qaida m.fl är alltså betydligt angelägnare att reda ut.

Det är alltså utifrån vårt informationsbehov och hotbild som vi begär avståndstagande av muslimer. Eftersom vi i allmänhet vet relativt lite om hur diverse muslimska grupper tolkar Koranen så är det viktigt att de klargör detta. Få är däremot så dumma att de inbillar sig att judar som bor i Sverige skulle börja bete sig som israeliska soldater. Därför är det det inte angeläget att be judar ta avstånd.

Jag utgår nu ifrån att Tännsjö m.fl. inte sjunkit så lågt att de hävdar kollektiv muslimsk och judisk skuld med sina krav på avståndstagande.

Bra tankar. Om man förlänger det och funderar vidare - för att bli riktig rasist - varför dräller det av judiska organisationer som talar för fienden? Där var just en demonstration av vänstern i Tel Aviv FÖR Hamas!

Och motsvarande, där finns små små grupper av muslimer som låter "normala", men ingen som helst stor fredsrörelse, och man undrar alltid om de verkligen håller på terrorismen eller om de är rädda för den.

Jag har upplevt muslimer i Malaysia och Indonesien och de känns i allmänhet inte alls lika fanatiska som bilden av islam från Mellanöstern visar. Muslimska flickor i Indonesien har sagt till mej: "vi HATAR araberna på grund av deras behandling av sina kvinnor!" Den kända Gus Dur, muslimsk lärare i Indonesien som väl nyligen dog - som studerade i koranskolor i Mellanöstern och har sagt att "de alla anser att demokrati är ett stort svaghetstecken".

Så var islam intresserat av att visa en annan sida mot väst som gick att tro på so vore det fantastiskt, jag vet inte varför de inte är intresserade. Kanske en sådan rörelse måste komma från alla de musloimerna i Sydostasien?

Allt Israeltjat beror mycket på att det inte FINNS mycket info på svenska om palestinaarabernas kompletta idiotier, som drabbar dem själva lika mycket som Israel. Som Abbas som nu gör allt han kan för att förhindra en fredsprocess, se t.ex.

http://israelisverige.info/2010/06/05/abbas-till-dej-jag-kraver-att-du-o...

#9 Thomas Hefner

På vilket sätt?

En oerhört antisemitisk debatt. Varför skulle någon enda jude vilja ta avstånd ifrån att Israels skyddar judarna i Mellanöstern mot terror och utplåning?

Debatten borde handla om varför inte arabvärlden tar hand om sina egna flyktingar på sitt eget territorium istället för att låsa in dem i flyktingläger i väntan på Israels och judarnas utplåning.

@Jonas Melander, #7

"Kan man begära att anständiga människor ska ta avstånd från krigsförbrytelser och grova brott mot internationell lag?"

Ja, under förutsättningen att man samtidigt tar avstånd från muslimska förbrytarregimer (dvs praktiskt taget allihop), och brott mot internationell lag utförda av muslimska länder.

Men oftast är det bara Israel och västvärlden som får kritiseras. Många ser mellan fingrarna med muslimska förbrytelser, och då blir det naturligt för andra att se mellan fingrarna med eventuella Israeliska överträdelser.

# 16 Ralph, du slår nya rekord dagligen

1) Den Judiska oppositionen som demonstrerat i Israel har definitivt inte demonstrerat "för" Hamas som du låter påskina.
2) Den artikel i Haaretz som du länkar vidare till handlar om att Palestinierna önskar ha en fond som undandrar Palestinsk arbetskraft från de illegala bosättningarna.

En bojkott av Israel är orimlig och felaktig eftersom det är en kollektiv bestraffning av en av Sverige erkänd nation/stat.

En bojkott av de illegala bosättningarna, inklusive de varor som de producerar - är helt riktig.

Dags för dig Ralph att börja tänka på alla de Judiska Israeler som motsätter sig bosättningspolitiken och ser den som en av de stora anledeningarna till att freden dröjer - eller struntar du i dem ?

#19 Bo T

Du får väl fråga de 61 procent av israelerna som tyckte attacken var fel varför de är antisemiter och tar avstånd från det inträffade. Kanske beror deras avståndstagande på att de tycker det förstör för det judiska folket och möjligen också på att de anser att man inte ska döda oskyldiga människor. Anledningarna är säkert många. Kan du verkligen inte föreställa dig en enda?

EN "ANTI-SEMIT",VEM/VAD ÄR DET ?

Det kan vara någon som tankemässigt,

rasistiskt, och ofta rent praktiskt

förföljer tex palestinier

( eller andra semiter ).

Det kan också vara en stat/ideologi som

utför etniska/rasistiska rensingar mot

semitiska folkgrupperingar.

*

RASISM

Alla känner kanske inte till att Israel under många år samarbetade med den rasistiska apartheid - regimen i Sydafrika.
Det rörde sig tex om vapenleverenser och Israeliska "säkerhetsexperter" som utbildade sydafrikaner i kampen mot "terrorismen" ( Nelson Mandela och hans gelikar I ANC....).

*

Rasister samarbetar globalt,ingen större nyhet.

Vad som DÄREMOT kanske förvånar EN DEL är att SVERIGE-DEMOKRATERNA STÖDER ISRAELS SLAKT PÅ BÅTEN ?
se nedan:
SVERIGEDEMOKRATERNA STÖDER ISRAEL !!!!
http://www.nationell.nu/2010/06/02/kent-ekeroth-stodjer-attacken-mot-shi...

Good points, antisemitismen is also still a strong point in Austria where I come from. Interessting to read about the swedish perspective.