Carl Bildts Israel-kritik viktig för Sveriges självrespekt

När vänstern hyllar Carl Bildt förstår man att något är fel.

En regering som säger sig vilja verka för demokrati och fred i Mellanöstern borde inte stödja den mest Israel- och judehatande folkgruppen i historien med miljarder i bistånd och krav på ensidiga Israeliska eftergifter.

Alexandra Pascalidou glömmer att påpeka att Israel är den enda demokratin i mellanöstern, omringad av diktaturer och krigshetsare. Inte någonstans nämner hon någonting om Hamas som styr i Gaza, som fick 70% av palestiniernas röster, en organisation som vill utlåna Israel från Jordens yta. Israel ett land som utgör 0,6 procent av hela arabvärldens yta med en befolkning på 7 miljoner. Klart Israel måsta skydda sig, att tro något annat är att avskärma sig från verkligheten och sväva på rosa moln.

Det är helt riktigt att kritisera Israel för bordningen på internationellt vatten och för sättet bordningen gjordes. Även i Israel kritiseras sättet bordningen gjordes, även om det i första hand handlar om omsorgen för soldaterna som kritiker menar utsattes för onödiga risker. Soldaterna kunde ha använt vattenkanoner eller skjutit sönder rodret och bogserat in båten när deras dykare mötte motstånd när de försökte klättra upp. Bordningen hade varit lika olaglig för det, men risken för dödsfall hade minskat.

Men utöver detta måste vi även kritisera Ship to Gaza för det bristande omdömet att låta IHH engagera sig i konvojen. Meningarna om IHH är delade men det räcker som skäl för att inte ge israelerna fler ursäkter för att borda skeppen. Det är inte förtroendeingivande att i detta fall samarbeta med IHH.

En annan sak som måste nämnas är att det, givet att det inte var ett direkt självförsvar mot dödsfara, var ansvarslöst av aktivisterna att göra motstånd. Gör du motstånd mot israeliska soldater, fullt medveten om det våld de utövat tidigare mot civila, så utsätter du dig själv och din omgivning för stora risker. På de andra båtarna agerade aktivisterna passivt. Ingen dödades. Återigen, bordningarna var olagliga, men ingen dödades på de andra båtarna.

Med det sagt måste vi naturligtvis ifrågasätta om Israels videoklipp från bordningen är hela sanningen. Enligt uppgift ska en av aktivisterna ha skjutits med fyra skott i huvudet och ett i bröstet.
http://www.huffingtonpost.com/2010/06/03/furkan-dogan-us-citizen-k_n_599...

Till sist. Enligt Aftonbladet som var med på planet med Edda Manga, Dror Feiler och Gardell, ska de ha firat med champagne. Stämmer det så är det inget annat än ovärdigt. De må självklart varit lättade över att vara fria och helskinnade, men människor dödades. Då firar man inte.

Om du tror Carl Bildt är mannen som ska lägga ner hela den Svenska vapenindustrin och återupprätta vår forna Svenska fredsimage, så är det inte lätt att hålla sig för skratt.
Sverige har i grunden aldrig varit helt neutralt,. även om man antytt det. Den som kan historia vet att det förhåller sig så.
Sveriges trovärdighet som neutral nation kan bara bli ett faktum om vi helt slutar exportera vapen och inte på något sätt blandar oss i militära konflikter annat än humanitärt och diplomatiskt. Vi kan inte heller vara en del av EU utan måste stå helt fria som självständig nation. Jag skulle önska att det kunde bli så eller att man åtminståne strävade efter det målet, men tyvärr ser verkligheten annorlunda ut.
Du pratar om fredsaktivister, som ska hjälpa de utarmade gazaborna i ett område som företräds av Hamas, en terrororganisation. Det var en ren provokation mot Israel, en provokation som fick förrödande konsekvenser för alla inblandade.
Israel utmålas som en skurkstat som inte vill ha fred, men vem är egentligen boven?
Israel är den sista utposten mot en allt agressivare värld, där islam utgör grunden för kampen, en kamp med många sidor, som nu också sprider sig som en löpeld genom Europa och i Sverige.
Fred kan bara komma utav samförstånd, en gemensam respekt för varandra. Hamas med flera vill inte erkänna Israels rätt att existera utan vill utplåna dem från Jordens yta. Israel kommer att kämpa till sista man och ingenting kommer att ändra detta om inte man erkänner deras rätt att få leva. Det är skrämmande att du och många i Sverige och andra länder stödjer grupper som anser att en god jude, är en död jude. Samarbete med Israel underlättar bistånd och då måste världen ta krafttag mot grupper som Hamas.
Med dessa isamistiska terrorister borta ur bilden, så har vi en helt annan spelplan. Men det tycks många inte vilja veta av.

Pascalidou har rätt. Sverige bör å det bestämdaste ta avstånd från Israel. Ett land som de påhittiga utövarna av mosaisk tro lyckats förvandla till en demokrati med fullt fungerande växthus och ett land man faktiskt skulle kunna tänka sig att bo i. Ska de tillverka vapen kan de väl åtminstone tillverka sådana av undermålig kvalitet såsom grannländerna plägar.

Vad är detta för inställsam text av Alexandra? Hade verkligen förväntat mig mer av henne. Vad vore Israel idag utan militärmakt? Utplånat naturligtvis. A. är bara en i den antiisraeliska mobben. Hanna Arendts devis "den banala ondskan" har fortfarande sin giltighet - men här upphöjt till ett geopolitiskt plan; alla dessa "rättfärdiga" som nu aningslöst i armkrok med islamismens krafter mobbar detta land. Femtekolonnare för Irans framtida atombomb?

Calles förhastade kommentar får nog ses som ett misstag, i vanliga fall brukar han vara mer cool och inte komentera eller fördömma innan alla fakta är på bordet.

"Sveriges grundläggande värderingar vilar på idén om nedrustning, demokrati och mänskliga rättigheter"

Då är det väl dags att Bildt börjar med att kritisera samtliga arabnationer i kraftfula ordalag...

Vad som inte diskuteras någonstans på Newsmill är det som är uppenbart för rätt många vid det här laget.

För nu haglar skämten inte bara i USA och Israel om världens mest intelligenta arme..

Förvisso sänkte IDF verkligen sitt "skepp" till Hamas och dess gelikars stora .glädje.

Men här tycks man tro att Bibi och companys retorik på något sätt är representativ för israels befolkning!.
Möjligtvis för mycket små barn och här på Newsmill då..

Det finns en verklig diskussion om en meningslös blockad som endast gynnat extrema grupper på båda sidor.
Knappast vanliga israeler och förvisso inte vanliga palestinier.

DE båda råkar nämligen vara i majoritet även om man inte tror så när man händelsevis läser vissa kommentarer här.

Jonas Täljsten tycker att Israel har rätt att försvara sig mot omvärlden därför att de annars skulle utplånas. Det är en märklig verklighetsuppfattning eftersom det som pågår i området är en långsam etnisk rensning av de ytor som Jonas Täljsten redan tidigare har gjort till israeliska. De som står inför risken att utplånas är den palestinska befolkningen. Vilken rätt att försvara sig tycker Jonas Täljsten att de har?

@Caroline

"vanliga palestinier" - en majoritet av palestinierna valde Hamas senast.

Hamas har på programmet att dels utplåna Islrael, dels införa en islamistisk stat* baserad på Koranen och Sharia.

* det är i mina ögon en önskan lika vidrig som att vilja införa en stat baserad enbart på Mein Kampf.

#11 Caroline Andersson. Vad "vanliga israeler" tycker har inte du en aning om men en rätt bra uppfattning kan du få genom att beakta det senaste valet i Israel som visade att man inte är intresserade av att bli terrorbombade från Gazaremsan.

Jag tar givetvis avstånd ifrån din antisemitiska beskrivning av IDF.

@ #3 Niclas Kuoppa:
Var medveten om att intresset för IHH är en medie-spinn. Det är planterad information för att få oss att rikta blicken bort från vad som verkligen hänt.
Information som denna portioneras strategiskt ut steg för steg för att släcka ut den massiva kritiken och göra media trötta på hela historien. Det kommer att komma mer sådana påståenden för att få bort det hela ur världsmedvetandet.

Det är därför vittnesmålen är trovärdiga. De är inte helt samstämmiga, de klipps ur sitt sammanhang av media och är oplanerade och okoordinerade. Det är därför vi vet att något mycket dåligt har hänt på fartygen ute i Medelhavet. Så ser inte en mediespinn ut - så ser verkligheten ut.

Israel är någon slags demokrati men med en synnerligen ofri press. De ockuperade områdena har en pressfrihet i klass med Vitryssland och Afghanistan. Det egentliga Israel har sämre pressfrihet än många stater i Afrika som exvis Mozambique och Uganda.
Däremot har man ett Informationsministerium, något som är mycket ovanligt för väl fungerande demokratier. Detta ministeriums viktigaste roll är att tillrättalägga bilden av Israel genom olika kanaler, officiella och inofficiella. Naiva västerlänningar vana vid att information är "fri" kan inte läsa mellan raderna och kan inte tolka det politiska spel som döljer sig bakom attacken.

Det som hänt har hänt. Glöm inte det. Det spelar ingen roll om IHH är trovärdiga eller inte.

Det gäller att yla med vargarna om man skall få en plats bland den intellektuella eliten.
Vad gäller Carl Bildt hade det varit bättre om han stoppat in hela knäckebrödspaketet i munnen. Har den mannen någon gång sagt något gott om Israel?

Alla vet tydligen inte (inklusive Pascalidou) att när Marmara lämnade Turkiet vinkades det av Hamasrepresentanter och IHH-män på båten sjöng om hur profeten Muhammeds armé på sin tid hade dödat den judiska befolkningen i Khaibar år 628.
Är detta en sång för fredsaktivister? Jag bara frågar.
IHH anses av många, bl. a terroristforskare Magnus Norell, vara en radikal islamistgrupp, förklädd till en hjälporganisation.
Israel erbjöd flera gånger att lasten kunde bogseras in till hamnen i Ashdod i Israel för vidare leverans till Gaza men det accepterades inte. Var finns omsorgen om Gazas befolkning då, man undrar.
Av detta drar man slutsatsen att besättningen på Ship to Gaza är betydligt mer intresserade av att provocera och demonisera Israel än att värna om Gazas befolkning.
Dödsskjutningarna, beklagliga i sig, hade inte hänt om inte terrorbenägna aktivister gått till attack med järnrör, kedjor och knivar. Detta finns som bekant dokumenterat på båtens övervakningskameror.
Låt oss vänta och se vad en oberoende utredning visar.
Kanske kunskap och sanning till slut vinner denna gång, detta beror dock på om det självutnämnda världssamvetet är villigt att ta till sig den.

re: #1 Bo T, 2010-06-04, 11:40

"När vänstern hyllar Carl Bildt förstår man att något är fel."

Så sant som det var sagt. När t.o.m. Carl Bildt stämmer in i kritiken så kan vi ju alldeles säkert konstatera att: det måste vara så att Israel gjort "fel".

Kanske lite petigt men Gaza är _INTE_ ockuperat. Västbanken är delvis men Israel ockuperar inte en kvadratmillimeter av Gaza. Däremot är Gaza satt i blockad av Israel. Och av Egypten (eller var fram till nyligen).

Nänänä!
-Carl Bildt hade mjukisbrallorna på när han fyra gånger tuggade om internationellt vatten;
-där ute var det djupt vatten, men annars var det för grunt.

Menar du allvar? Bildt är känd för att nästan vara radikalvänster. Han jämförde Ryssland med Nazityskland när de invaderade Georgien häromåret. Det är just hans frispråkighet som hindrade honom att bli EUs språkrör i utrikesfrågor. Istället fick en tam, grå liten mus som Caroline Ashton bli det som mest bara mumlar om att hon är "bekymrad" om saker och ting hela dagarna.

Alexandra Pascalidou:
Kan inte ta och läsa de artiklar som finns här på Newsmill och försöka skaffa dig en mer nyanserad bilad av vad som hände? Jag blir så trött på de som hårdvinklar allt så att allt ska bli svart eller vitt. Är du inte det minsta bekymrad över att huvudsponsorn av dessa båtar vill utplåna staten Israel?

Det mest verklighetsfrämmande var nog meningen "När hundratals högutbildade, etablerade, mestadels medelklassmän, fyller frihetsskepp....". En enklare beskrivning vore kommunister. Nästan alla involverade i svenska StG är eller har varit kommunister

Både flottan Ships to Gaza och Carl Bildt var ute på för djupt vatten.

Lite bakgrundsfakta för att nyansera debatten:

Genevekonventionen gäller inte terrorister såsom Hamas, därför kan Hamas bete sig som dom vill.
Det finns KRAV för att Genevekonventionen ska gälla, nämligen att den stridande part som vill att Genevekonventionen ska gälla får

-INTE GÖMMA SIG BLAND CIVILBEFOLKNINGEN:
"Civilbefolknings eller civilas närvaro eller förflyttningar får icke användas för att skydda vissa punkter eller områden från militära operationer, särskilt vid försök att skydda militära mål från anfall eller att skydda, främja eller hindra militära operationer. Parterna i konflikten skall icke leda civilbefolkningen eller civila personers förflyttningar i syfte att söka skydda militära mål från anfall eller skydda militära operationer."

Hamas, har detta som grundmurad taktik.

-MÅSTE BÄRA UNIFORM
Man måste bära en uniform så att man utmärker sig som stridande part. Det gör inte heller terroristerna.

För att omfattas av Genevekonventionen måste man även hålla sig till krigets regler, vilket de inte gör i något avseende.

Denna organisation uppmuntrar vänstern i Sverige. Pinsamt.

Jonas...

Du menar alltså att alla typer av motståndsrörelser är "terrorister"? Den norska motståndsrörelsen mot nazisternas ockupation var alltså illegal kamp. Eftersom den norska armén var nedslagen och avväpnad...Jaha? Så argumenterade mycket riktigt nazisterna då...och nu du.

Palestina har ingen armé...palestinierna är i princip helt avväpnade - med undantag av hembyggen och insmugglat gods. De militära styrkeförhållandena har i decennier varit som lille David i koltåldern i kamp mot den vuxne Goliat.

Är det din övertygelse att palestinier saknar alla rättigheter till motstånd? På sin egen mark?

§§§

För att göra mig tydlig vill jag säga att jag anser att palestinier har inget att vinna på militärt motstånd. De har nog inget att vinna annat än med civil ohörsamhet & Gandhi-strategier... som Första Intifadan.

Rent våldspsykologiskt kunde man förstå att så länge Gaza kämpar (med sina hembyggen och ruskiga bombbälten) har de inte förlorat...sitt människovärde och stolthet.

Fredens möjligheter ligger i att Israel avstår från att totalt förnedra Gaza-borna. Men det har Israel länge försökt med nu...våldets och förnedringens sjuka logik. Som huvudsakligen drabbar barn, gamla, sjuka och kvinnor. I liten grad militanta (män).

Det är bl a detta som Ship to Gaza syftat till att belysa...blockadens omänskliga resultatlöshet! Våldslogikens ohjälpliga tandlöshet...till annat än destruktivitet, anarki, desperation och hat-produktion.

Jag är också stolt över Carl Bildt. Vilken diplomat den grabben är!

Inget snack om "Jag var på teater och hade mobilen avstängd" (om ni minns?) utan snarare så att han med ett tigervrål kastar sig över situationen och omedelbart jobbar för att få hem svenskarna och i bästa fall även lyckas vinna något positivt ur det som hänt.

Synd att han är moderat, för den mannen skulle jag gärna röstat på.

Gunnel Gomér

Någon mer vänsterextrem än dig går nog inte att finna, vad palestinierna än gör så är det rätt enligt dig. Hur kan du bara jämföra Norges ockupation av nazityskland med palestina? Det är tydligt att du inte förstår någonting utav terrorism.

Alexandra skrev:
"Alla vet att en militärmakt inte får kapa skepp på internationellt vapen."

I believe its called a freudian slip for a reason. Så, på tal om vapen då. Hur kommer det sig att Du inte protesterade tidigare Alexandra - tex när Israel på internationellt "vatten" intervenerade mot vapenlaster ämnade till Hezbollah och Hamas?

Alexandra Pascalidou anser alltså att Sverige ska sluta sälja vapen till Israel, som i sin tur skall nekas såväl rätten som möjligheten att värja sig från ett massivt inflöde av Iranska vapen till Gaza. Nåväl, det ligger förstås helt i linje med Gunnel Gomérs argument om att palestinierna har rätt att göra motstånd.

Först måste jag ha tur, genom de gener de föräldrar som råkade få mig råkade ge, sen måste jag arbeta hårt med att utveckla hjärnan...

Det är orättvist för de som både haft otur och är lata....

Alexandra borde kanske arbeta mot de orättvisorna...
Eller?

Täljsten # 28

Att säga om Gunnel G

"Någon mer vänsterextrem än dig går nog inte att finna"

Visar bara på din okunskap om vänsterextremister och liknande personer. Jag tror personligen att du är väldigt omogen och oerfaren, samt att du troligen aldrig vare sig debatterat eller diskuterat med "riktiga" vänsterextremister någonsin.

I övrigt kan man väl tycka att Gunnel gott hade kunnat välja vilken annan ockupationsmakt genom tiderna som helst , istället just för Nazisterna i Norge. Detta är så väldigt värdeladdat, och återigen bör man av ett flertal skäl - inte minst med bakgrund av Förintelsen - helt avstå från att jämföra extremsionistiska övergrepp med Nazistiska dylika.

Hursomhelst, Gunnel är defintivt inte "vänsterextrem" - läs vad hon skrivit i övrigt här på Newsmill

Så dumt Jonas!

Jag är "vänsterextrem" skrev du. Det beror ju helt på var du sätter den politiska mittpunkten. En del högerextrema anser att liberaler till vänster om Folkpartiets mitt är vänsterextremister. Var sätter du din mittpunkt?

Naturligtvis har inte palestinska politiska företrädare alltid rätt. De är - ärligt talat - svåra att begripa sig på, irriterande. Vinglar hit & dit. Jag tolkar det som ett uttryck för en situation under hårt tryck och hot om död och ännu sämre livsvillkor på de ockuperade områden. Trycket kommer från USA, från EU, från Israel, från omkringliggande arabstater. Och ger egendomliga utfall.

Men "rätt" är ett ord som kan förstås på annat sätt. FolkRÄTT. MänniskoRÄTT. Här anser jag att palestinier har all RÄTT. Liksom du & jag har.

§§§

Jag tycker att du borde förstå det mest elementärt folkrättsliga. Om Israel har "obestridlig rätt" till både Gaza och Västbanken...så har Israel en obestridlig skyldighet att anta alla palestinier som fullvärdiga medborgare. Det är högeligen illegalt ur MR-synpunkt och demokratisynpunkt att behandla sina medborgare som den israeliska staten behandlar Gaza-borna och Västbankens befolkning.

Varsågod och välj :-)

Alexandra: Bara för att du tycker Calle B gör EN bra sak bör du inte höja honom till skyarna, för det gör både mig och andra mycket misstänksamma mot DIG!

Jag får uppfattningen att du gillar Hamas, Islamistfanatikerna som i sin lilla "partibok" har ristat in med blod att de inte tänker sluta slåss förrän varenda jude är utrotad från jordens yta. Att stödja sånt ger dig inga pluspoäng hos mig!

Sen förstår jag inte varför du ger knäckebrödet en smäll genom att få det att låta som att brödet i sig (som här svenskt) normalt fungerar som en munkavle, alltså läskigt, eller?

Men allra värst tycker jag det är när du skriver "Är det någon som kan fixa till vår forna fredsimage är det Carl Bildt"

Är du ens medveten om hans höga position i Bilderberggruppen?
Du kanske inte ens vet vad det är, men för att hjälpa dig lite skickar jag med en liten länk som kanske kan vara till hjälp och visar var vår kära lille Calle har sin hemvist:
http://www.youtube.com/watch?v=SdK4LxZE5i4

Sen en mer informativ som visar vad Bilderberg håller på med just nu:
http://www.youtube.com/watch?v=pmM61kSMTR0

Resten lämnar jag med varm hand åt dig Alexandra att fundera över var du har din solidaritet, med folket eller kapitalet. Jag tror mig redan veta var du står eftersom du gillar Herr Bildt.

Gunnel skrev

"...så har Israel en obestridlig skyldighet att anta alla palestinier som fullvärdiga medborgare..."

Jo det ligger en hel del i det, inte minst med bakgrunden av att 85-90 % av dagens Palestinier (Muslimer såväl Kristna) härstammar från de Judar och andra Israelitiska stammar som inte massakrerades eller deporterades av den Romerska ockupationsmakten.

Ja jag hade nog önskat Palestinierna fullvärdiga medborgarskap men svårigheten är ju att om så sker, hur ska man kunna lita på en befolkning där 70% röstar på terrorsitstämplade Hamas? Palestinerna måste ju i så fall med fullvärdiga medborgarskap få plats i alla ämbeten i Israel, även inom militären. Hur skulle det se ut? Tycker tankebanorna hos Pasha mfl är väldigt naiva och bevisar lite vetskap om verkligheten. Och varför Pasha går du inte ut med ditt namn? Vad försöker du dölja? Angående vänsterextremism så är det tydligt att ni tillhör den kategorin, vänsterextremism behöver inte handla om våld utan mer om människor som har politiska åsikter och värderingar, som befinner sig långt till vänster på den politiska skalan. Vänsterextremismen utgörs av revolutionära socialistiska ideologier, väl passande för flertalet av de människor som fanns med på skeppen och som ni stödjer, men ngn klar definition eller gemensam nämnare för vänsterextremism finns dock inte, det ligger i betraktaren. Men bara att föreslå att alla palestiner ska ha fullvärdiga medborgarskap är helt idiotiskt. Det är tydligt att ni vill se ett inbördeskrig, Hamas och Iran skulle jubla, tänk att ha palestiner med israeliska medborgarskap som kan ta sig in i militärförläggningar. Vakna och väx upp!

När mamma gör fel försöker dottern rättfärdiga. Lojaliteten mot det man uppfattat som ett ljus i mörkret, förblindad av sitt kärlek, är svår att få på knäck. När israel tydligt gör ett övertramp engageras armeer av självutnämnda jurister som ska rättfärdiga det uppenbart felaktiga.

"...Israel-kritik viktig för Sveriges självrespekt."

Ett intressant ordval från en människa som år ut och år in (betalt) beklagar sig över Sveriges hantering av invandrare/asylsökande. Grekland, moderslandet, är däremot fritt från anklagelser (såvida man inte frågar exempelvis Amnesty/etc) och presenteras föga förvånande närmast som en harmonisk oas i kontrast till Sverige.

Självrespekt var ordet, Ms. Pascalidou.