Attacken på Ship to Gaza är inte svart-vit och enkel, det finns två sidor av myntet

Åsa Backman har helt rätt. Det handlar om en komplicerad konflikt och det är ganska naturligt att Israelerna ser det som en ren provokation. Om man nu på allvar vill skicka hjälpsändningar till Gaza så behöver man knappast eskortera dessa med 700 personer. Varken Mankell eller Gardell är speciellt trovärdiga, deras retorik och och språkbruk känns lite som en reinkarnation av den gamla militanta vänstern från 60 och 70 talet. Att människor dör är alltid ett nederlag och det är väl bara att konstatera att Israels militär, den här gången, misslyckades med sin operation. Den här typen av aktioner stärker bara det militanta och oresonliga krafterna på bägge sidor och det skadar alla försök till en fredlig lösning. Både Mankell och Gardell är synnerligen navia och de borde ha tänkt efter både en och två gånger innan de deltog i operationen. Bägge herrarna borde ha reflekterat över varför man fyller ett skepp med hjälpsändningar med 600-700 personer. Man borde ha reflekterat över de uttalanden som vissa av passagerarna gjorde innan avfärd. Det är inte alltid så att ändamålet helgar medlen.

Åsa, du har sett några vidoesnuttar som Israel har klippt ihop. Vittnesmål beskriver däremot hur Israel började skjuta redan innan bordningen. och det finns en suddig video som tycks bekräfta detta, Det fanns kameror på båtarna, men hur mycket av den filmen som överlevt efter det att Israel grep allt folket och haft möjlighet att radera obehaglig information återstår att se. Anledningen till att Israel angrep på internationellt vatten var också att det skulle ske före gryningen, då det var för mörkt att filma bra.

Israel har också visat upp bilder på de "vapen" de hittade. Några köksknivar, skruvmejslar, en slägga, en rörtång, några slangbellor. Skulle detta vara vapen som hotar Israels existens?

Åsa, läs vad Professor Lysén skriver ang. rätten att borda fartyg. Inte solklart åt något håll vad jag förstår. Blir nog inte lätt för världssamfundet att reda ut.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/israel-kan-havda-krigstillstand_480...

Tydligen fanns det gott om kameror ombord. Mattias Gardell som var ombord på Mavi Marmara berättar i DN att de blev sönderslagna.

Till aktivistgrupper kan vi säga detta. Sålla för guds skull i de egna leden!

Det finns inga tvivel om att det fanns med våldsamma människor med martyrdrömmar på Mavi Marmara. De borde aldrig ha fått kliva ombord.

Med i flottan fanns det riksdagsledamöter, konstnärer, barnläkare, fredsprisvinnare och förintelseöverlevare. En riktigt illuster skara av framstående idealister och människorättskämpar. Och så några riktigt otäcka terroristkramare. Var det så genomtänkt att ta med dem?

Och Israel då. Skicka elittrupper som är vana vid att hantera fullblodsterrorister för att stoppa en grupp aktivister? Hur tänkte ni då?

Naturligtvis kommer någon att bråka och naturligtvis kommer antiterrorist-styrkan att svara som den alltid gör när den möter motstånd, nämligen med massivt våld. Det hade ni kunnat räkna ut med hålfoten, pappskallar!

Jag hoppas att vi får se två saker i efterförloppet. Dels att aktivistgrupper lär sig något angående vikten av att försäkra sig om att alla jobbar mot samma mål och det nödvändiga i att sålla bort våldsivrare innan man ger sig ut på en icke-vålds protest.
Och dels att Israels styrkor får sig en rejäl uppsträckning angående bruket av oproportionerligt våld.

"Många pro-Israeler vill alls inte ha fred och en tvåstatslösning."

Åsa Backman. Du är allvarligt fel ute om du tror att tvåstatslösningen leder till fred. Över 60 års totalt fiasko för tvåstatslösningen bevisar motsatsen.

Det finns bara två utvecklingar som kan leda till fred och det är antingen att Israel och judarna utplånas eller att araberna slutar kriga och tar hand om sina egna flyktingar själva på sitt eget territorium.

Ytterligare en arabisk, korrumperad militärdiktatur löser ingenting men det är en intern arabisk fråga om man vill bilda en palestinsk stat på sitt eget territorium.

Vi har nu inte bara bildbevis. Idag berättar Mattias Gardell för TT, återgivet i Aftonbladet, Expressen och DN hur han var med på Mavi Marmara, och om hur de tillfångatog två israeliska soldater.

Ja, ni läste rätt. " Några soldater togs till fånga.", berättar Mattias.

Alla med minsta kunskap om IDF vet hur känsliga de är för sådant. Hört talas om Gilad Shalit?

Man undrar hur Mattias och hans anhang väntade sig att israelerna skulle reagera. Med ett jaså? Eller ett: "hjälp, en grupp islamistiska turkar och en professor i religionshistoria från Uppsala Universitet har tagit två av de våra som fångar, vi måste släppa fram dem till Gaza så at de inte skadar sin gisslan."?

Mattias lever uppenbart i sin egen lilla värld, när han som fredlig aktion betecknar hur fångarna avväpnades: " En Uzi och en pistol beslagtogs, tömdes på ammunition och kastades i havet. "

Vi tänker tanken att en socialist eller arabstat utfört ett piratdåd mot ett civilt fartyg på internationellt vatten. Hade vi då formulerat oss i termer som "det finns två sidor av myntet" eller "alllting är inte svart eller vitt". Knappast. Vi hade genast övergått till nämna saker vid deras rätta namn. En statsterroristisk skurkstat har utfört ett nidingsdåd på internationellt vatten och bör lagföras i internationell domstol omgående. I mallen för en borgerlig världsbild ska skurkarna vara muslimer eller kommunister. Det är här Åsa Backman får problem vid tangentbordet och det är också dessa problem som förklarar de undanglidande formuleringarna.

Så trist. Kommentarsfältet till denna artikeln var ganska nyanserat och så dök Bosse Johansson upp. En gammal reinkarnation av den enögda 68 vänstern. En kille som drömmer om fornstora dar då slagorden segrade över förnuftet. Bosse de finns tillräckligt många av din sort ute på nätet vilket gör att ni i förlängningen bara kommer att filtreras bort.
Mankell, Gardell, Schori med sin allt tunnare men mera högludda supporterskara.

Det är nu dags att sluta med The Blame Game...

vem som provocerade vem, vem som slog först, vem som borde gett sig när, vem som har Rätt. Denna futtiga ordbatalj missar den springande punkten, motorn i eländesutvecklingen, nämligen

Ockupationerna av land som inte tillhör Israel. Blockaden av Gaza som är illegal. Fattigdomen och förnedringen av miljoner palestinier på ockuperat territorium.

Vi har folkrättslagstiftning och sjörättslagstiftning och Internationella Domstolar...använd dem! Vi har folkliga rörelser av många slag – i Palestina, i Israel, i Europa...använd människors kraft. Vi har handelsutbyte...använd den ekonomiska kraften!

Diplomater, politiker och militarister har misslyckats (mer eller mindre) i 60 år.

Höj blicken!

Bosse, för vad det är värt så är det väl just det som man gör, även om de flesta höga politiker väljer att vakta orden och inte driva upp stämningen ytterliggare. Det var länge sedan jag såg en så kraftfull reaktion från nära nog hela världen som den som pågår just nu. Och det är bra, inte minst därför att konflikten riskerar att sprida sig utanför Israels gränser om vi inte sätter ner foten nu.

Att lagföra i internationell domstol är svårare än vad det låter. Vilken domstol hade du tänkt dig då? Och hur ska du få Israel att gå med på det? De är en suverän stat med mycket stark militär, goda förbindelser med USA och sannolikt tillgång till kärnvapen. Jag måste säga att personligen gillar jag inte alls tanken på att starta ett nytt världskrig över den här händelsen.

Det finns förbaskemig två sidor av myntet, precis som det alltid gör när man talar om Israel-Hamas konflikten. Israel gör grova övertramp, javisst. Jag undrar ibland om de som nation har blivit vansinniga av den utdragna konflikten. Kommer ni ihåg när Israels ambassadör slog sönder konstverk i sverige som han tyckte glorifierade självmordsbombare? Vansinne. Skapa ovänner där vänner fanns, skicka ambassadören att medvetet bryta svensk lag över en skitsak. Inget annan land hade gjort så.

De har en tendens att ta till massivt övervåld på måttlig provokation och har en viss nonchalans angående döda civila med fel ursprung, javisst. (Mer om den andra sidan av civila dödsfall nedan) Och propagandakriget är oerhört irriterande för oss som ogillar lögner och stundom är det skrämmande effektivt, javisst. Bosättare på occuperat område tänker jag inte ens gå in på, så provocerande är det. Det är den ena sidan av myntet.

På den andra ligger åratals terrorism. Hamas är inga bra grannar att ha. Israel har helt rätt i det att om Hamas får tillgång till material så bygger de bomber av det. Varje gång som Hamas får en skugga av en chans så försöker de skada Israel och döda judar, så är det. Det är därför som Israel envisas med sin blockad. Jodå, den gör livet svårt för alla i Gaza. Jodå, de flesta palestinier förtjänar inte den behandlingen. Men om blockaden upphör så kommer hamas-våldet att ta fart igen, det kan vi vara övertygade om. En av vår tids största olyckor är att så många palestinier valde att rösta på Hamas. Hellre än att satsa på att bygga upp sitt eget land så valde man demokratiskt att satsa på att krossa Israel. Totalt vansinne där också.

En stor anledning till att vi ser så många Israel-övergrepp och döda civila är att hamas-terrorister hänsynslöst använder dem som skydd. Ska man ut på terror-stråt så tar man gärna med sig några gulliga ungar. De tvekar inte ett ögonblick att t.ex. gömma sina raketer i bostadsområden, ett dagis, en moské eller ett sjukhus och ställa Israel inför valet att antingen bomba dagiset/sjukhuset/moskén och vara usla skurkar eller få sagda raketer i huvudet. Israel brukar då välja att vara skurkar. Om det är rätt eller fel är oerhört svårt att säga.

Propagandan från båda sidor är massiv och en stark bidragande orsak till att konflikten hittils inte gått att lösa. Israel erkänner aldrig någonsin att de gjort fel på minsta vis. Aldrig. Allt är rättfärdigat, oavsett vem som drabbas. Israel är alltid offret som trots sina goda intentioner utsätts för onda gärningar. Det är som att tala med en glasvägg, ingenting går fram. Ingen ånger syns, inget medlidande med offren som för övrigt alltid är terrorister, sympatisörer eller så var det terroristernas fel att de dog. Vi ser det nu när Israels utrikesministerium talar om dödsoffren på Mavi Marmara. Inte ett spår av en tanke att Israel på något sätt gjort fel eller borde ha gjort något annorlunda. Bara ett ständigt upprepande av samma gamla harpande om terrorister. Det är en sida.

En lärande erfarenhet om propaganda är att ge sig ut på youtube och titta på palestinska barnprogram. Där är småbarn som talar om att döda judar och gulliga småflickor som sjunger om att de vill bli självmordbombare. Det är bland det mest hårresande jag sett och jag har sett en del. Var nu snäll och föreställ dig att det är dig och din familj de söta barnen sjunger om att döda och tänk dig in i den situationen. Man kan få mardrömmar för mindre. Det är den andra sidan.

Det finns två sidor i allt detta. Ingenting är svart eller vitt.

Vi kan dock med gott samvete fördöma det sätt som Israel stoppade flottan på. Att mitt i natten kasta sig ner från helikoptrar, mitt bland aktivister som man redan anklagat för att vara terrorister i media? Dumheter. Även om det inte funnits några martyrdrömmare på båten så hade det anfallssättet gett anledning till rädsla och självförsvar. Istället hade man kunnat vänta tills flottan passerat gränsen för Israels blockad, slagit ut motor eller propellrar och sedan bogserat fartygen i land. Inget tjafs. Ingen internationell ilska.

Men istället tog man till actionfilmsdumheter som orsakade minst 9 döda och ett femtiotal skadade, samt utsatte soldaterna själva för helt onödiga risker. Och att göra det på internationellt vatten, under tveksamma juridiska omständigheter? Det är en direkt provokation riktad mot EU. Därför måste vi sätta ner foten nu, trots det ekande hånskrattet från Hamas.

#10 Tomas, du talar om att israelerna blivit galna av konflikten, men varför har du inte motsvarande ursäkt för palestinierna trots att de drabbats så mycket hårdare av den? Du talar om att det finns två sidor av myntet, men i din beskrivning av palestinska sidan hittar jag bara en. Hamas fanns inte när Israel inledde sin ockupation, Hamas är en reaktion på en alltmer hopplös situation.

Du talar om filmer från Palestinsk TV, men hur många av dem kommer via MEMRI med starka kopplingar till israeliska underrättelsetjänsten och som har en historia av att inte bara välja material selektivt utan också felöversätta. Eller kan du arabiska så du kan förstå originalet? Ett exempel är när de översatte "och sen dödar israelerna oss" till "och sen dödar vi israelerna". Det är inte så lätt att hålla ordning på subjekt och predikat...

Det förekommer säkert en hel del verklig hatpropaganda också, men den är helt ömsesidig, även om jag inte känner till någon motsvarighet till MEMRI som går igenom hebreisk press och TV letandes efter graverande klipp. Här har du i alla fall en artikel från Haaretz som avslöjar lite av stämningen:
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/zionism-or-colonialism-1.41142
"I am referring to the settler mentality in its latest manifestation in the form of letters that students at schools in the territories wrote to fighters in Operation Defensive Shield. These children did not ask the soldiers to wipe out terror and strike at the terrorists, but "to kill as many Arabs as possible." One asked: "For me, kill at least 10"; another made an even simpler suggestion: "Ignore the laws and spray them."
En taleskvinna för bosättarna försvarade sedan denna attityd som "healthy hatred".

@Gunnel Gomér, #9

"Vi har handelsutbyte...använd den ekonomiska kraften!"

Om något så blir det till att öka inköpen från Israel, för att i någon mån kompensera för eventuella bojkotter från Israelhatare, palestinasjalar och terroristkramare.

Oj. Vilken reaktion. Har inte läst sedan jag skrev. Bilden har inte förändrats mer än att man faktiskt hade kameror på båten och att de s.k. vapen som fanns verkligen snarare bör betraktas som normala på vilket skepp som helst, möjligen förutom järnrören och slangbellorna. Köksknivar måste man ha på ett skepp. Men slangbellor, även med blydaggar, de dödar inte. Järnrör, ja, bra försvar. Kan döda.

Israel verkar föga intresserade av en oberoende utredning. Gränsen emot Egypten har tydligen öppnats för Palestinier, åtminstone vissa. Ett steg i rätt riktning.

Jag önskar att kvinnor, både i Palestina och Israel går samman och verkar tillsammans för fred. Till dem står hoppet. De ser ofta barnens framtid som en del av deras jag, något att arbeta för. Hopp. Hopp och en ljusare framtid där inte Hamas eller militärtjänstgöring i en hjärntvättande armé är de mest lukrativa valen. Det är vad som behövs.