Om att döma på förhand

Du skriver "Israel kontrollerar vattnet utanför Gazas kust. Detta enligt avtal mellan Israel och Palistinska myndigheten"

Vad har det med saken att göra? Fartygen bordades 78 sjömil ifrån gazas kust...det ingen snack om att det var internationellt vatten!

Sen skriver du: "Syftet med färden - Skicka livsviktiga förnödenheter eller förse Hamas med vapen?"

har inte du fått svar på det ännu så borde du öppna ögonen, det du påstår att de hittade "större o tyngre" vapen var stålrör och några knivar...haha är det vad som skrämmer Israel och kallar vapen?!, några knivar och stålrör?

Författaren har deltagit i bilatera förbindelser med Likud? Likud är ett parti vars partiprogram nekar existensen av en palestinsk stat. Partiet sitter i en regeringskoalition med fascistiska israeliska politiker som Avigdor Lieberman och Danny Ayalon. Är anledningen att KD stöder Israel, att kristdemokrater tror på Armageddon och Jesu uppståndelse?

Äntligen en balanserad artikel som inte dryper av hat ock beskyllningar varken mot Israel eller mot Ship to Gaza-s avsikter. Det är rätt att avvakta en opartisk granskning av händelserna och sedan ta ställning.
Tyvärr dem flesta, inklusive Henning Mankel, har redan allting klart för sig och dömer efter sina egna politiska ställningstaganden.
Det är synd...

Har KD valt att ha Likud som systerparti? Saknar de helt politiskt omdöme?

Sara Skyttedal har ansvar för rättspolitiska frågor inom KDU. Och nu ska hon sitta och fundera om att Israels blodbad på och kidnappning av båtpassagerare som befinner sig på internationellt vatten ska fördömas eller ej... Ska man skratta eller gråta?

"Henning Mankell påstår att hans rakhyvel var det enda vapen som fanns ombord. Israel har däremot släppt flera bilder på vad som hittats på fartygen. Bilder som visar på betydligt större och tyngre fynd än så."

Nu var ju förstås Mankell på ett helt annat fartyg, men...

Jag har sett ett enda vapen på den bild du talar om, resten var verktyg, bordsben och köksknivar, dvs sådant som är helt naturligt att finna på ett fartyg. "Vapnet" ser ut att vara en kniv tillhörandes en Sikh (en Kirpan). Sedan låg det ju minsann CD-skivor där också, de är väl typ... Vassa?

Nej, det går inte att ta dig seriöst när du skriver "betydligt större och tyngre fynd".

Sedan ska du nog inte förlita dig blint på de bilder du sett, då de har sitt ursprung i IDF och är därmed extremt censurerade. Ingen vettig människa kan tro att soldaterna bara gick ombord med paintballgevär och lyckades på något magiskt vis råka döda åtminstone nio personer med skarp ammunition. Fråga dig detta: Varför har du bara sett passagerarnas våld på film hittills?

Tittar man istället på Al Jazeeras version och så får man veta att den israeliska militären redan innan bordningen sköt skarpt mot Mavi Marmara och att en person redan var död vid bordningen. Sanningen ligger säkerligen någonstans mitt emellan IDFs välpolerade propagandaversion och Al Jazeeras mindre välpolerade propagandaversion. Vad som verkligen slår mig är hur de fundamentalistiska kristna i Sverige och världen direkt går till Israels försvar då Israel har någon sorts roll i deras våta, apokalyptiska dröm.

All är nog eniga om att Somalia befinner sig i krig, enligt Sara Skyttedal har då Somalia rätt att borda fartyg i Röda havet på internationellt vatten.

Det är rätt. Israel är i krig, ett krig som syftar till att utplåna landet och judarna. Självklart har Israel rätt att agera mot allt fientligt inklusive antisemitiska propagandajippon.

Det som är lite komiskt i det tragiska är att gamla kommunistlakejer idag är bästa kompisar med islamister. Vänstern får tydligen aldrig nog av hat och mördande utan vill ha mer och mer, förmodligen tills alla människor med hjärna är utrotade.

// Bo

Nej, inte ens om man är i krig har man rätt att attackera civila fartyg 100 km från land. Även om aktivisterna var antisionister, så var de väsentligen obeväpnade. De flesta människor i mellanöstern hatar Israel, men det är inget legitimt skäl för att mörda dem.
Sara Skyttendal försöker lägga ut dimridåer, men grundfrågan är väldigt enkel. Den här konflikten har onekligen gott om nytigta idioter på båda sidor.
Det finns bara en intressant och öppen fråga: Varför gjorde Israels militärer en sån uppenbar PR-blunder? De visste mycket väl vad de gjorde, och hade gott om fredligare och mindre spektakulära alternativ. För att svar på en sån fråga bör man nog ha örnkoll på israelisk inrikespolitik.

Sara Skyttedal uppger att hon inte tänker kalla dem som fördömer Israels handlande för antisemiter. Nej, det kanske inte är så bra för Saras politiska karriär att kalla sina partivänner för antisemiter.

Några brännbollsklubbar o knivar mot minst 10 aktivisters liv. Jo, det låter ju hur rimligt som helst! vore sig det fanns en ellr två personer som inte tycker om Israel eller inte finns ingen ursäkt för Israels handling, hur mycket ni (så kallade) politiker försöker intala oss om. Jag blir mer rädd för sådana människor som Sara Skyttedal och Wykman som en dag riskerar leda vårt land än för vad framtiden innebär för mellanöstern. Väldigt skrämmande

Det råder inga tvivel om att flottan bordades på internationellt vatten. Varken FN, EU eller Sveriges regering har dragit någon annan slutsats. Det vore synnerligen anmärkningsvärt om KDU sitter på någon fakta som möjliggör en anna slutsats.

IDFs uppvisande av vapenfynden är högst tveksamma. Jag ställer mig frågande till hurvida dessa påkar och knivar skulle motivera dödandet av minst 9 civila passagerare eller utgöra någon säkerhetsrisk för staten Israel. Om Sara på allvar menar att dessa knivar och påkar var ämnade som en "vapenleverans" till Hamas kan man helt avfärda hennes resonemang som absurt.

Att borda civila fartyg med beväpnade kommandosoldater på internationellt vatten måste under alla omständigheter räknas som att inleda våldet.

Att svenska politiker ursäktar och försöker försvara gripandet av svenska civila ute på internationellt vatten tycker jag är helt förbluffande och oerhört anmärkningsvärt. Vi får vara tacksama över att det inte var någon av våra landsmän som ligger på bårhuset i Israel.

#10 Johan Wallin. Krig innebär just precis att man inte följer några regler så du har fel.

Att som du kräva att Israel följer vissa regler men inte arabsidan är inget annat än ett verbalt stöd för arabsidans krig för Israels utplåning.

Den dagen Israel lägger ned vapnen utplånas judarna i Mellanöstern. Den dagen araberna tar hem palestinierna och ger dem medborgarskap tar kriget slut.

Du väljer själv vilket slut på konflikten som du vill stödja.

@ Johan Wallin, självklart finns det regler i krig. Men Bo T är självutnämd proppaganda minister för Israel och sprider gärna dissinformation.

#16 Patric P. Du som är expert på juridik kan väl då redovisa vilken regel som ger araber rätt att utrota judar och som förbjuder judarna att försvara sig.

Är det en del av "Folkrätten"?

Henning Mankell ja, -Bra, sansad artikel, resonerande, beskyllningar för dåligt påläst kan tas med ro;
-Henning Mankell ja, -trist och verkar en aning lätt förvirrad?, -har föreslagit "Atombombning?!" -
-lyssna gärna på en av mina favoriter förmedlad av den alldeles
oefterhärmliga Johnny Bode "Om atombomben kommer låt oss ta en kasse öl"-
- på:
http://gotiskaklubben.wordpress.com/2010/05/31/sjalvmordsbombare-pa-bate...

Mer info om några av de fredliga religiösa fredsaktivisterna här:

http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/4265.htm

I stort har du rätt. Det är svårt att peka ut vilken sida som gjorde vad, och det går att diskutera om alla i flottan hade fredliga och rent humanitära avsikter, men allt detta spelar ingen roll när Israel bordade fartyget på internationellt vatten.

Hade de väntat tills flottan befann sig inom israeliskt/palestinskt område och faktiskt varit på väg igenom blockaden så hade man kunnat diskutera vidare, men här är saken helt klar. Skulden är Israels.

Helt rätt Sara, när du bl.a skriver "Man har all rätt att ifrågasätta Israels rätt att på detta sätt möta skeppen utanför sitt eget territorium. Och jag har rätt att ifrågasätta det egentliga syftet bakom Ship to Gaza och fortsätta fundera på vad som egentligen hände den 31 maj..."

Jag tar INTE ställning förrän bevis och FAKTA är helt framlagda, men anar nog att denna Ship to Gazaresa har att göra med andra krafter än fredliga , eftersom det tydligen fanns islamister ombord.

Du har rätt i mycket av det du skriver, folk är lite för snabba med att ta ställning i komplexa ämnen.

Det merparten av alla judehatare här missar fullständigt är att vara kritiska emot aftonbladet och övrig rödbrun gammel-media.
Det konfiskerades en film vid välkomstceremonin till en av båtarna där vi kan se hur "aktivisterna" kastar konfetti och blommor på IDFs båtar. http://www.youtube.com/watch?v=B6sAEYpHF24

Jag förstår inte hur ni kan blunda för alla fel och lagbrott, folkrättsbrott som Freedom Flotillia begår innan bordningen.
FiM http://fredimellanostern.wordpress.com/ sammanfattar det hela ganska korrekt.

Memrilänken är nere så jag repostar:

Mer info om några av de fredliga religiösa fredsaktivisterna här:
http://www.sodahead.com/united-states/arab-media-reports-on-flotilla-par...

Det är en sak att leva i trygga Sverige och upprörd kritisera Israel för både det ena eller det andra - men det är en helt annan sak att leva i ett land vars existens har varit hotat från dag 1 den bildades - Sverige som aldrig har utkämpat ett krig under modern tid och som vek sig för Tyskland under andra världskriget borde inte plötslig försöka utropa sig till världens samvete

Är kommentatorerna som hetsar upp sig mot Israel verkligen så naiva att de tror att krig utkämpas efter vissa internationella lagar? - I inget krig någonsin har någon part hållit sig till internationella lagar - I ett krig finns det alltid övergrepp och drabbas den civila befolkningen av terror

Vissa upp ett enda krig där parterna har hållit sig innanför ramarna av internationella överenskommelser innan ni håller på att tjafsa om internationellt vatten mm - Hela aktionen med dessa skepp till Gaza var en ren provokation och nu jublar organisatörerna internt och utmålar sig till offer externt -

Det är anmärkningsvärd att så många svenskar låter sig luras av den Palestinska propagandan att döma av alla dessa kommentarer ovan - Låt palestinierna skaffa sig ett enda politisk parti eller en enda organisation först - Någon som kan tala för dem alla och som har mandat att erkänna Israels existens bakom säkra gränser och som kan förhandla med Israel oavsett vilka smärtsamma kompromisser man måste ta och som kan hålla alla dessa krigiska och fanatiska smågrupper inom dem egna leden under kontroll - då först kan FREDEN vara inom räckhåll -

#21 Eftersom det fanns islamister ombord? Och? Vad är en islamist för dig?

"Det är en sak att leva i trygga Sverige och upprörd kritisera Israel för både det ena eller det andra - men det är en helt annan sak att leva i ett land vars existens har varit hotat från dag 1 den bildades" Så med det i tanke så finns det väl inget hopp om fred i mellanöstern eftersom samma gäller Palestina idag? Våld är enda utvägen. Heja!

Och eftersom krig inte har några lagar, vilket det har, så är Israels agerande rätt? Undra vem som går på vems propaganda?

Här är ett youtube klipp där Israeler jublar över aktionen mot Gaza flotillan. Jag ser ingen skillnad mellan detta agerande i videon och motsvarande ageranden av s k islamister.
http://www.normanfinkelstein.com/a-country-over-the-cliff/

Läs gärna Göran Lysén, professor emeritus i folkrätt, i SvD:

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/israel-kan-havda-krigstillstand_480...

Följande - inom citationstecken från hans artikel:

'Gaza för alltså en politik, som inte endast består av ord om utplånande utan griper även till våldshandlingar av bland annat militär natur, varför det är mycket svårt att se att något fredstillstånd hitintills alls skulle ha rått mellan Gaza och Israel. Förklarade krig, i vilket vissa parter inte avlossat ett skott, har ändå medfört att krigets lagar blivit tillämpliga.'

'Föreligger krigstillstånd, vilket det mesta överväldigande talar för med betraktande av att sådant tillstånd råder med Israels grannar utom Egyptien och Jordanien och den övriga kontexten (som Bring helt bortser ifrån), har alltså Israel rätt att intervenera på internationellt vatten.'

Att det rör sig om en konvoj av skepp som vägrade att stanna när de anropades av israeliska flottan - och som alla vet hade gjort ett stort nummer av att de skulle vägra och skulle tvinga sig in till Gaza - i en krigszon, ger alltså Israel rätt till sin aktion.

När det gäller frågan om att det var en "humanitär fredskonvoj" så anser jag det härmed klarlagt att detta inte var fallet när det gäller det turkiska skeppet Mavi Marmara.

Se arabisk medias rapporter om vilka som var med på skeppet:
http://www.sodahead.com/united-states/arab-media-reports-on-flotilla-par...

Detta var inga "fredsaktivister" - det var jihadister.

Kommentar om Göran Lyséns artikel:

http://juridikbloggen.wordpress.com/2010/06/02/jag-haller-inte-med-lysen/

Här är en förteckning över vilka nationaliteter som fanns på det turkiska skeppet:

ustralia 3; Azerbaijan 2; Italy 6; Indonesia 12; Ireland 9; Algeria 28; United States 11; Bulgaria 2; Bosnia 1; Bahrain 4; Belgium 5; Germany 11; South Africa 1; Holland 2; United Kingdom 31; Greece 38; Jordan 30; Kuwait 15; Lebanon 3; Mauritania 3; Malaysia 11; Egypt 3; Macedonia 3; Morocco 7; Norway 3; New Zealand 1; Syria 3; Serbia 1; Oman 1; Pakistan 3; Czech Republic 4; France 9; Kosovo 1; Canada 1; Sweden 11; Turkey 380; Yemen 4.

http://www.loonwatch.com/2010/06/gaza-flotilla-massacre-israeli-pirates-...

En av passagerarna vad jag har hört var också en överlevande från Hitlers koncentrationsläger. Var denne passagerare konverterad jihadist?
Att hävda att de skulle vara jihadister kanske tjänar bra för propagandasyften. Men det kan knappast vara seriöst uttalande.

Terry K, du frågade Johan Diov

"En av passagerarna vad jag har hört var också en överlevande från Hitlers koncentrationsläger. Var denne passagerare konverterad jihadist?"

Svaret är enkelt - den personen var naturligtvis en så kallad "Själv-hatande Jude", så blev man av med den diskussionspunkten.

Personligen tror jag att ju fler Själv-hatande Palestinier och Själv-hatande Judar som får möjligheter att kontrollera förloppet i mellanöstern-konflikten, desto fortare kommer vi att uppnå en varaktig fred.

Kristdemokraterna och Likud har ingenting med varandra att göra överhuvudtaget. Systerparti är rent nonsens.

Kanske KRIST-demokraterna skulle försöka söka kontakt lite mer med de Kristna Palestinierna ? Var klämmer skon egentligen ?

#29 Terry K och #30 Pasha:

Var någonstans har jag påstått att alla 700 "fredsaktivister" på Mavi Marmara var islamister/jihadister? Jag tror inte du kan se det påståendet någonstans - inte ens från de elaka israelerna.

Vad som däremot är sant - och du får gärna länken igen - är t.ex. rapporterna och reportagen från arabisk media om några av dem som är. Ingen har påstått någonting annat och jag tror faktiskt det räcker med X antal "wannabe martyrer" som fanns med på båten med allt annat än fredliga avsikter. Hur många? Vet inte. Eller måste kanske ALLA vara det för att det ska räknas? Ingenting skulle förvåna mig.

Sedan finns det alltid naiva människor som inte inser att de utnyttjas, ibland även kallade "nyttiga idioter".

Läste också den länkade artikeln med kommentar till Göran Lysén. Ser att han - Jakob Heidbrink - i sin tur länkar vidare till Israel Ministry of Foreign Affairs hemsida:

http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Law/Legal+Issues+and+Rulings/Gaza_f...

där man hittar Israels förklaring. Noterar att han avstår från att kommentera den då han inte kan argumentera för eller emot.

Vilket låter som ett klokt val. Vi får låta experterna komma fram till vad som gäller.

Det jag personligen reagerat över är den masshysteri som utbröt och alla de tvärsäkra uttalanden i media OCH av många politiker. Snabbt gick det. Utan att någon hade någon aning om vad som var sant eller inte.

Men när det gäller Israel så är det inte så noga: When in doubt - fördöm!

Intressant läsning.. Jag anade att det var mycket bluff i medias skriverier redan innan jag såg detta..

Kolla även dessa länkar:

En snubbe som bor därnere & ser vad som händer:
http://dickhaas.com/

En liten bakgrund till en av frontfigurerna som var klart intressant..

http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=7869...

Jag har joinat facebookgruppen för stöd till israel:

http://www.facebook.com/photo.php?pid=4703652&id=270048481318#!/group.php?gid=2216626650

#35 Terry K

Men snälla Terry, kan du inte höja dig över sandlådenivån?

Jag "antyder" om man "tolkar" mitt inlägg? Läste du artiklarna? Troligen inte. Då kanske du mäktat med lite objektivt tänkande. Men, troligen inte eftersom "Israel ljuger hela tiden". Sandlådenivå, om man är snäll...

Fast, det är klart, dessa artiklar är inte skrivna av israelerna, utan "fienden". Och nu har vi sett bilder från Turkiet på hur "fredsaktivisterna" misshandlar de israeliska soldaterna. Märkligt, var det inte det israelerna sa? Nä, det kan det väl inte ha varit, de ljuger ju hela tiden....

Märklig artikel med ett ännu märkligare resonemang må jag säga.
"Detta är nog den fråga som aldrig säkert kommer bli klarlagt vad som egentligen är sanning." säger Sara Skyttedal. Kan jag läsa in en from förhoppning i den meningen, månne? "Det är inte meningen heller" får man lust att replikera. Det är ju därför som israel vid sidan om massmorden på och kidnappningarna av, fredliga biståndsarbetare också begick grova stölder av fartygen och dess övervakningskameror, av mobiltelefoner som innehöll film, av journalisters inspelningsutrustningar - av personliga tillhörigheter, pass och plånböcker.

Nu sitter den stackars fru Skyttedal och försöker rätt tolka den manupilerade "bevisning" som kommer från den den israeliska lögn- och dementimaskinen sedan de sanna bevisen har röjts undan. Jag vill säga till henne : gör dig inte den otjänsten. Den vägen kommer du aldrig att få fatt på nån sanning. Lita inte på bödlarna i Telaviv, på deras säkerhetstjänst och militära desinformation.

Till yttermera visso slirar fru Skyttedal på skuldfrågan till massmorden på internationellt vartten förra veckan. Ja, hon tycks till och med utgå från att israels olagliga blockad av Gaza och dess territorialvatten är en naturlag. Det är inte så världen ser på israeliska brott mot folkrätten. Hon förleds att hänvisa till "avtal" mellan "den palestinska myndigheten" och USA-protektoratet.
Det vill jag se henne belägga, tack. Med största sannolikhet avser hon det korrumperade Fatahföljet på Västbanken. Visste hon inte att det är Hamas som är den lagliga och demokratiskt valda regeringen för det palestinska folket och att det, därför, är bara dom som legalt kan göra anspråk på status av myndighet för Gaza?

Det sista är ju rena påhitt för att blåsa under splittringen inom den palestinska nationen. Sedan tror fru Skyttedal att det är israel som skall avgöra vilka vapen och hur många, palestinierna skall "få" försvara sig med, mot den stora agressorn i regionen; israel! Det är helt fel! De är inte skurk- och terrorstaten israel som skall kontrollera vilket gods som förs in i Gaza. Det är precis tvärtom. Det är palestinierna som skall kontrollera vad det är för otäcka vapen som förs in i israel till havs, med flyg och med landtransporter.

Eller är det en "naturlag" i fru Skyttedals värld att
det är Palestinas herrefolk som skall förnedra palestinier och inte tvärtom? Eller är fru Skyttedal beredd att verka för att luftvärnskanoner mot attackflyget och pansarbrytande amnution mot stridsvagnarna och alla bulldozers förs in i utomhusfängelset
Gaza?

Johan Diov har inget mer att komma med. Att som du gjorde, hävda att de ombord på båten är jihadister är sandlådenivå argument. Samtidigt argumenterar du för objektivt tänkande. Detta är rent hyckleri.

Jag har kritiserat denna artikel, då den gör anspråk på att ursäkta de illegala morden på 9 turkar på internationellt vatten.

Israel ljuger hela tiden. Man ljög om att man inte använde vit fosfor, man har ljugit om att ingen etnisk rensning förekom 1948, man har hävdat att individer inom Ship to Gaza har haft koppling till Al Qaida. Detta är bara ett fåtal av de otaliga lögner staten dagligen begår.

Om du hade tagit tid på dig att läsa och ta reda på fakta om den tragiska händelsen på internationellt vatten, så bör du veta att det finns bild dokumentation på att skadade israeliska soldater omhändertogs av besättning på den turkiska båten.

#33

Hej Johan Diov!

Du reflekterade:
"Var någonstans har jag påstått att alla 700 "fredsaktivister" på Mavi Marmara var islamister/jihadister? Jag tror inte du kan se det påståendet någonstans - inte ens från de elaka israelerna.

Vad som däremot är sant - och du får gärna länken igen - är t.ex. rapporterna och reportagen från arabisk media om några av dem som är. Ingen har påstått någonting annat och jag tror faktiskt det räcker med X antal "wannabe martyrer" som fanns med på båten med allt annat än fredliga avsikter. Hur många? Vet inte. Eller måste kanske ALLA vara det för att det ska räknas?"

Jag reflekterar:
Jaaaa...Tänk om några faktiskt var jihadister? Tänk om några tänkte "martyr-ideologiskt"? Av de totalt 800 fredsaktivisterna från alla världsdelar, trosuppfattningar och politiska uppfattningar (utom höger).

Har det egentligen någon betydelse - om några individer fallerar från den ideologiskt tydliga linjen i Ship to Gaza?

Det enda som skulle ha betydelse för mig (som en som samlat pengar till Ship to Gaza) är om båten bevisligen burit med sig vapen till Hamas. Israel har dock omöjliggjort all slags bevisning genom att lägga beslag på bevismaterialet och förhindra en opartisk utredning.

Endast propagandakrigföring finns kvar. Och i denna...frikänner jag ALLA fredsaktivister från att vara terrorister och vapensmugglare. Någon annan etisk ståndpunkt är inte möjlig i denna smuts.

Vilken är ambitionen bakom misstänkliggörandena och de försvunna bevisen?

Head in to Argolis and get fire from Prometheus. He stole it from the Gods so we could get it from him... nice. Talk to the man in the temple of Replica handbags
Hermes birkin
Hermes
birkin
prada
prada handbags
birkin bag and he tells us to head back to Zeus... crap. Fall into the Salamander Pit and eat some expensive ambr

is as tiffany and co slick are prime chances knockoff Gucci jewelry that kin sway the Bvlgari jewelry sway team are conglomerate tiffany control the organic present Cartier jewelry store of disastrous widget selling. Cartier jewelry This clearly consideration that Pandora jewelry money edict to deliver Bvlgari Earring this problem, well-qualified has tiffany and co to act as convert tiffany unbroken of the managers. This can equate done over charismat

The first thing you notice about this shoe is bright red top. footwear upper also includes money in detail. White is put into use on the inner wall, Nike swoosh, sole, laces, and other regions around the sneaker.
shoes sneakers Dhaka, the capital of Bangladesh,
nike sneakers are Cole Haan, which designs,despite their ban in 2002.
cheap jordans is one of the world's cities most polluted by plastic bags,
asics running shoes