Israels agerande tvingar fram en tredje intifada

Får jag bara påpeka att det inte är min rubrik och att det är stor skillnad på att en viss händelse "kan leda till" något och att den "tvingar fram" något.

Min rubrik var "Ship to Gaza - en vändpunkt i den israelisk-palestinska konflikten".

Vad som har hänt är totalt avskyvärt. Det är ett exempel på hur Israel i princip dagligen agerar gentemot palestiner och hur statens administration har uppfattningen att de står över all rätt och ordning. Också, många av statens anhängare tror att staten Israel står över all lag och ordning, vilket man ser när man debatterar med några av dem på detta forum. Fullständigt vedervärdigt.

Hej Anna, ja detta är verkligen en total katastrof. Den israeliska regeringen hade tjänat på att släppa in alla fartyg i Gaza i stället.

Nu har de förlorat allt! Nu fick Hamas exakt vad de ville ha, ett krig där de kan döda urskillningslöst. Detta kommer att bli ett blodbad utan dess like, där tusentals oskyldiga kommer att dö.

Människor som inte vill hellre än att leva i fred med varandra. Jösses vilket vansinne!

För mig verkar det uppenbart att staten israels respekt för människoliv andra än deras egna medborgares är mycket lågt.
Är man av arabiskt ursprung och beväpnad med en sten är man enligt israel en legitim måltavla för tungt beväpnade soldater, även om man råkar vara ett barn.
Att ockupera arabiskt territorium, förtrycka befolkningen och stjäla deras egendom tycks vara ett helt naturligt beteende för denna stat.
Respekten för internationella lagar rörande sjöfart verkar också helt obefintlig.
Fram tonar bilden av en rasistisk gangsternation och det är knappast förvånande att dom med våld angriper en fredlig solidaritetsaktion som Ship to Gaza.
Deras försvar att soldaterna skulle ha utsatts för angrepp när dom helt fredligt, beväpnade till tänderna hissades ner från en militärhelikopter är osannolikt löjligt.
Har inte ett skepp på internationellt vatten rätt att försvara sig mot dylika piratattacker?
Det senaste nu var att 19 civilpersoner hade dödats och visst Anna har du rätt i att det är svårt att vara optimist i mellanöstern, för det här kan ju leda till oanade konsekvenser och sannolikt en hel del våldsamma sådana.
Desperationen i Gaza kommer antagligen att öka och dom religiösa fundamentalisterna kan skörda nya frukter.

Reakionerna mot israel borde bli hårda nu runt om i världen och trycket på deras beskyddare USA att ta itu med dom ökar.
USA:s argument för att invadera Irak passar lustigt nog mycket bättre på israel, som dom istället stöder.
Usa lär ju inte invadera israel och det är svårt att se att lösningen på konflikten kan ligga i mera våld, men om USA kan bringas att inta en rimligare attityd gentemot israels brott så minskar nog deras aggressivitet och kanske kan situationen långsamt förbättras.
Jag har ingen patenlösning på det, men vad alla civiliserade människor borde kunna enas om är en total bojkott av alla israeliska varor och ett stöd för det palestinska folkets självklara mänskliga rättigheter.

Bra skrivet, Anna, men frågar du mig så tycker jag att konvojen skulle ha valt att följa israeliska militärens direktiv om att lägga till i Ashdod. De vägrade, var på väg att gå in på israeliskt territorium, bröt mot israelisk lag, så detta är konsekvensen. Visst, skulle dröjt ett tag innan alla förnödenheter nått fram till Gaza, men har man ett humanitärt syfte så gör man allt för att undvika konflikt, speciellt med en hel regering.

Och till Ramona, fred rockar fett, jag instämmer, men jag anser att det snarare är Gazakonvojen som bidragit till att mata Hamas blodtörst, inte israeliska regeringen.

sun Ra, tack för kommentar och visst håller jag med dig i sak. Men just nu är det Israel som får ta skit, inte aktivisterna, och det hade varit bättre för alla om det här kunnat undvikas.

Antisemitism är antisemitism även om den låtsas vara en humanitär insats. Allt stöd för det arabiska kriget för Israels utplåning är antisemitism.

Den enda lösningen som leder till fred mellan judar och araber är att palestinierna får fullvärdiga medborgarskap i befintliga arabländer. Alla andra lösningar innebär fortsatt krig och lidande.

Frågan alla som tycker synd om palestinierna måste ställa sig är vad som är viktigast, att ge palestinierna en framtid eller att utplåna Israel och judarna i Mellanöstern.

Israel har tydligt kommunicerat att de kommer stoppa skeppen. Samtliga ombord är väl medvetna om att Israelisk militär kommer svara om de angrips med skjutvapen och knivar. De sökte bli martyrer och fick som de ville.

Niklas Wykman, Muf-ordföranden, kallar Ship to Gaza för nyttiga idioter.

Visst är det så att hjälp till Gaza utnyttjas av Hamas. Men vad ska vi då kalla all den handel, bistånd (militär och civil), finansiella lån, och politiska samarbeten det demokratiska samfundet ägnar sig åt gentemot Ryssland, Kina, Saudiarabien, Egypten, Israel (Israel är en ockupationsmakt)?

All hjälp till förtryckta människor riskerar att bli utnyttjat av förtryckarna. Det går inte att undvika. Men vad ska vi göra istället? Vända gazaborna ryggen? Skulle stödet för extremister minska då, tror ni?

Om vi menar att civil hjälp inte ska ges till Gaza, då borde vi arbeta för att all civil och militär hjälp stoppas till alla regimer som ägnar sig åt förtryck och ockupation. Men det lär vi ju inte göra, eller hur!? Det skulle drabba våra egna ekonomiska intressen.

Anna, tack själv. Jag förstår vad du menar, och det vore ju idealiskt. Och visst hade det kunnat undvikas, om man varit mer försiktig. Man kanske hade kunnat, om man verkligen anser sitt syfte först och främst vara att bistå med förnödenheter, bett om att få samarbeta med israeliska styrkor som för in förnödenheter till Gaza. På så sätt, för att använda vänsterslagord, hade man kunnat gå hand i hand, solidariskt, mot ett och samma mål.

Hej Anna! Uppskattar din artikel, en av få balanserade mellan galningar på båda sidor. Verkar inte finnas någon som väntar tills vi med säkerhet vet exakt vad som har inträffat innan man har starka åsikter om händelsen och dessa verkar aldrig avvika från vad man tyckte igår.

Om, som det nu verkar, Israel har mördat obeväpnade fredsaktivister kommer den internationella opinionen inte vara nådig. Israel kommer framstå som en äkta skurkstat helt utan respekt för internationella lagar, som menar att de kan behandla fredsaktivister precis som hamas-anhängare.
Vi lär även se ett hav av pro-israeliska artiklar och insändare som kommer att kämpa för att stämpla fredsaktivisterna och demonstranter som antisemiter.

Jag har även jag bott i Israel under ett år och jag vet att det finns goda krafter inom landet som vägrar låta bosättare, fundamentalister och hökar få företräde hur Israeler framstår i omvärlden. Det är till dessa jag sätter min tilltro.

Shalom

Anta att all sand på marken därnere i och kring Israel inte är sand, utan krut och att de israeliska dödsskjutningarna på nödhjälpsbåtarna är gnistan... Jag försöker förstå - varför beter sig Israel som om det vill begå självmord på likartat sätt som vissa beväpnade och desperata människor gör som viftar med vapen mot polisen för att polisen ska dra sina egna vapen och skjuta? Jag tror det här är slutet på Israel och början på en större krigshandling.

1. Min personliga reaktion var "Ska bli intressant att följa svenska medier kontra internationella om det här!"

2. Jag hoppas israelerna också filmade, det ska också bli intressant att se om de råkade ut för en Pallywood eller om de klantade sig.

3. Att få till något sådant här är uppenbarligen kontraproduktivt för Israel. Jag finner det roande med fanatiker som utgår från att det gjorts medvetet, beroende på inbyggd ondhet...

4. "Anonym":s personangrepp i kommentar 1 var mindre roliga utan snarare sorgliga. Veeder är en fredskämpe som verkar argumentera mer med israeliska högern än med svenskar. "Anonym" verkar vara ett nyskapat konto, just för låga personangrepp.

Min personliga reaktion är således närmast "kul!", men det hade naturligtvis varit bättre utan en katastrof där människor dör i onödan.

Sun Ra, Gaza är inte israeliskt territorium! Israels lag gäller inte utanför Israel. Det här var ett rent piratdåd.

Annas svar är osmakligt "Men just nu är det Israel som får ta skit, inte aktivisterna," Ursäkta mig Anna, men vilka är det egentligen som dödats? Det spelar visst ingen roll vad Israel gör, de är ändå bara offer och sådana här massmord är fel bara för att de ger Israel dålig PR.

Militär makt är inte liktydigt med Rätt!

Efter jobbet går jag till Sergels Torg. Samling kl 18 för en manifestation mot våldet. Enligt Sveriges Radios sajt organiseras just nu samlingar i många svenska städer.

Det är bara att fortsätta med icke-våld och med samarbete med alla fredliga krafter. Och med att samla pengar till att organisera motstånd mot våld. Vi vet ju redan att Militär Makt inte är liktydigt med Rätt.

# Sun ra
Problemet är att fartygen sannolikt inte var på Israeliskt territorialvatten vilket så vitt jag kan förstå gör hela bordningen olaglig enligt internationell rätt.

Sen var ju aktivisternas mål uttalat att bryta blockaden genom att komma in med bistånd. Så biståndet var inte huvudmålet utan medlet. Och då hade ju aktionen varit misslyckad om fartygen seglat direkt till Ashdod.

# Bo T
Man behöver inte vara antisemit för att inte gilla det Israel gör mot befolkningen på Gazaremsan. Det ultimata beviset på det borde ju vara att den 85-årige förintelseöverlevaren Hedy Epstein var ombord på ett av fartygen.

Idag mina vänner...

ska vi minnas en sak. Den israeliska fredsrörelsen är en av världens skickligaste och sakligast välunderbyggda. Det är viktigt att stödja de israeliska fredskrafterna. De har stött Ship to Gaza.

Vi måste lära oss att Israel inte är "ett", att Israel är ett land som utvecklas mot att gå sönder i inre motsättningar. Det är dags att vi bestämmer oss för vilken del av Israel vi ska stödja och samarbeta med.

Det finns ett mörkt, religiöst fundamentalistiskt, rasistiskt och ultranationalisktiskt Israel. De har använt sin förstörelsemakt idag. Det finns ett demokratiskt , humanistiskt och fredssökande Israel. Räck din hand mot dem.

Om man kunde lösa Nordirlands problem - varför inte konflikterna i Mellanöstern?

Ett litet ord på vägen till dom kämpande pacifisterna/aktivisterna som nu befinner sig israelisk fångenskap:

"Kämpa för allt som ni har kärt.
Dö om så det gäller.
Då blir kampen ej alltför svår.
Döden icke heller"

(Dålig översättning av ett dansk talesätt, flitigt användnt av den danske brigade under den tyska besettelsen under 2:a värlskriget)

Frågan är hur Israels militär kan vara så urbota korkade att de väljer att skicka soldater beväpnade med automatvapen för att stoppa transporten istället för att ta med tårgas, gummikulor, el-pistoler med mera. Eller rent av ta det lugnt och gripa dem när de landsätter.

Kommer aktivister att bråka? Svar ja, Alltid.
Kommer soldater att skjuta om de känner sig hotade? Svar ja, Alltid.

Att det skulle gå som det gick kan knappast vara förvånande för någon. Kvarstår bara en stilla undran vad israelisk militär hoppas vinna på detta.

Det är väl självklart att Ship to Gaza handlar om att påverka opinionen. Inte mot Israel, utan för att lyfta fram den humanitära kris som råder i Gaza.
Israel har ju ett helt Informationsministerium som enbart jobbar med att tillrättalägga bilden av Israel. Dessa pumpar ut propaganda genom öppna och hemliga kanaler. Man påstår att Israel är en demokrati men riktiga demokratier behöver inga informationsministerier.

Det är ju precis därför att Ship to Gaza varit framgångsrika i sitt påverkansarbete som Israel reagerade. Men de gjorde bort sig fullständigt och visade tydligt upp den politiska konkurs man varit på väg mot under en längre tid.
Hade jag varit artikelförfattaren hade jag istället vänt mig mot de israeliska politikerna som drivit Israel in i denna sits, istället för denna menlösa debattartikel.
Vad som hände vid attacken mot Gaza förra året borde fått vem som helst att se att Hamas inte är något reellt hot mot Israel. Det här är ett cyniskt politiskt spel, inte en säkerhetsfråga.

Man behöver inte smutskasta Israel - Israel fixar det helt på egen hand som alla kan se nu. Israel kan givetvis inte sätta villkoren för hur humanitär hjälp skall levereras. Det är internationellt erkänt att Gaza inte får de nödvändigheter de behöver på grund av blockaden. Det är upp till var och en att blunda inför detta, och istället tro på det israeliska informationsminsteriet. Varsågoda!

Jag håller med Anna Veeder om att Ship to Gaza främst är "ett mediajippo, iscensatt för att attackera och smutskasta Israel i den internationella opinionen, och mindre ... en humanitär hjälpkonvoj." Uppenbart råder olika måtstockar när vi mäter hamas dödande av den egna befolkningen och deras stöd av självmordsbombare och raketer mot civila å ena sidan, och Israeliska soldaters hantering av attacker vid en bordning å den andra. Det finns ett mycket utspritt tänkande inte minst bland svenskar där en part utsetts till den svaga, och alltid betraktas som ett ädelt offer.
Det som framförallt förvånar mig är hur många som är villiga att leka nyttig idiot. Det finns ju inget skamligare, oavsett vilkens idiot man är.

Så länge Israel har USA stöd kan dom bryta mot internationell lag utan att det händer något. USA kommer troligen inte straffa ISRael den här gången heller. Dom Europeiska länder är splittrade så inget kommer hända.

#12 Erik Carlsson, tack så hemskt mycket för den kommentaren. Jag hoppas att du fortsätter att följa den israeliska fredsrörelsens aktiviteter - och jag hoppas att de får effekt. Det kommer att hållas demonstrationer på lite olika håll i landet redan ikväll, framför sjukhus där aktivister lagts in och framför det israeliska försvarsministeriet i Tel Aviv
#17 Thomas, jag håller med om att mitt svar låter osmakligt - jag skickade iväg det för fort. Som svar till Sun-Ra menade jag bara att i nuläget är faktum att ingen kommer att ställa aktivisterna till svars för vad som hänt, utan hela skulden läggs på Israel. Så även ur israelisk synvinkel hade det varit bättre om båtarna släppts igenom. Att det varit bättre för aktivisterna, som då inte dödats, är väl helt uppenbart och behöver väl knappast sägas.
#18 Gunnel, de som var aktiva idag var den israeliska armén. De är professionella kommandosoldater. Blanda inte in ultraortodoxa och religiositet och annat orelaterat i det. Det är tillräckligt illa som det är.
#23 Thomas, jag tänkte samma sak angående medel att hantera demonstrationer. En hel del kritik har hörts idag i israeliska media just på det området, varför soldaterna inte var beredda på våldsamma demonstrationer och uppenbarligen inte kunde hantera dem.

Isolera det mordiska Israel!

Detta brott kommer att gå till historien som en av världens vidrigaste massakrer.

Jag hoppas att vi slipper se de svenska terroristkramarna i Sverige igen. Dom och Hamas, Hizbollah, Muslimska Brodraskapet, Iran, Saudi och andra tomtar vill ju bara se Israels forintelse och islams spridning i Europa och ovriga varlden. Hatspridare som Kaplan kan gott ruttna bort i ett fangelse darnere. I annat fall kan han ju ga med i Hamas och leka terrorist pa riktigt. Till er som stodjer islam - vad har Israel for val?

Vi diskuterar en millitär attack på en civil hjälpkonvoj och detta på internationellt vatten! Vem är det egentligen som förtjänar beteckningen terrorister.

Kan ju vara värt att påpeka att bara för att alla skriker en sak så stämmer det inte. Är väl bara en person som offentligt uttalat sig nyanserat. FNs Generalsekreterare. Dödsfallen är beklagliga men det krävs en utredning.

Dock det viktiga i det hela är att inte dra förhastade slutsatser och lyssna på vad vissa säger. Ove Bring har i flera medier sagt att detta är acceptabelt under krigetslagar, men inte fredenslagar. Och han och många anser att fredenslagar råder.

Men, att ha en blockad är enligt FN en krigshandling, att beskjuta sin granne är en krigshandling. Och avsaknaden av fredsavtal är defacto också ett tecken på att fred inte råder.

Så lägg till att Israel varnade skeppen att de var påp väg in i en ofredszon, under deras kontroll, och att de skulle vidta åtgärder, ett medelande inspelat när det var mörkt, vilket nog var en bra bit före 05, tills tja nu? Dvs inte en efterinspelning som vissa antytt.

Slutsatsen kan bara vara att Israel anser att de kan följa krigetslagar. Avseende att borda fartyg.......

Jag undrar varför "Ship to Gaza" gick inte på samma sätt som andra "humen rights" organizationer? Varför de gick emot reglar? Och världen omedebart att kriticera Israel!

"med informationen i handen kan vi idag säga att "Ship to Gaza" är en organisation som inte fokuserar på humanitär hjälp, det är en lögn. Vi kunde ha undvikit att människor dödades om denna idiotiska aktion inte genomförts. Men idag sörjer vi, imorgon utreder vi."

Ett tiotal aktivister sökte bli martyrer och ett antal av de fick som de önskade. Det är verkligen så enkelt. De Israeliska soldaterna öppnade eld i självförsvar. För guds skull, hur kan någon verkligen tro något annat?

Vad som är verkligt sorgligt är flock-mentaliteten som uppvisas i Sverige. Alldeles för få tänker för sig själva, de stora flertalet får istället veta av Svt och Aftonbladet vad de ska bli arga över. Jag tror att jag lämnar den här sidan, jag skäms.

Ship to Gaza-båtarna är en alltigenom laglig aktion. Därom råder inget tvivel - vare sig om man frågar Carl Bildt, UD eller EUs utrikesminister.

Catherine Aston säger idag: "EU kräver även ett omedelbart, uthålligt och ovillkorligt öppnande av gränsövergångar för att släppa in humanitär hjälp, kommersiella varor och personer till Gaza."

Ambassadörer från EU:s 27 medlemsländer fördömer att Israel använde våld mot fartygskonvojen på väg till Gaza i morse.

§§§

Jag grubblar över varför en del röster i denna debatt tycker att det är självklart att Israel skjuter ned båtar och människor utanför sitt eget territorialvatten? Anser ni att Militär Makt alltid har Rätt att använda sin förstörelsekraft? Trots att det strider mot gällande lagstiftning och långa rader FN-beslut?

Hur tänker ni?

Israels agerande beror till stora delar på att deras fiender, araberna vill utplåna landet, och att de inte vill ha fred!
Att Israel agerar så klumpigt varje gång är dock en gåta!

Varför ursäktar somliga här Israel?

Fattar ni inte att det rör sig om en massaker på fredsaktivister, dessutom på internationellt vatten? Det kallas i andra sammanhang för piratdåd.

Varför sänder inte USA sin "marines" mot dessa mördare och statsterrorister?

Inge-mar,

Kallar du massmord på oskyldiga för "Klumpighet"?

Vilka araber menar du Inge-mar? Du kan sannerligen inte mena Egypten, Saudi Arabien, Irak eller Jordanien.

#35 Gunnel Gomér
>>Jag grubblar över varför en del röster i denna debatt tycker att det är självklart att Israel skjuter ned båtar och människor utanför sitt eget territorialvatten?

Jag tänker inte försöka försvara det där med internationellt vatten. Men:

http://www.newsmill.se/artikel/2010/05/31/konvojen-till-gaza-mer-an-huma...

Norell beskriver organisatören av båtarna som närmast lierade med terrorister -- och tydligen de som startade bråket. Försöker någon mörda dig så försvarar du dig -- också.

Norell är fackman med rätt bra trovärdighet -- vad baserar du din ståndpunkt på? Vittnen som Norell skriver tillhör en mycket misstänkt organisation?

Hela "Ship to Gaza" har komprometterats av att den största båten - den "turkiska båten" - sponsrats av turkiska IHH som står Hamas nära. På båten fanns ett antal islamister som började slåss med alla tillgängliga medel -dock ej skjutvapen när de israeliska soldaterna kom ombord. Sedan fick händelserna sin egen logik. Det är viktigt att veta vad som hände. Oavsett vad man tycker om israels agerande.

Kloka ord, skrivna med eftertanke. En mycket bra artikel Anna Veeder. Tycker det är tragiskt att se att 95% av alla kommentarer är så enögda att de bara ser svart och vitt. Att Israel klantar till rejält det med denna operationen som kostar minst tio människoliv och att Ship to Gaza enbart är ett försök till provokation borde vara uppenbart. Ändå sitter folk med sympatier för eller emot och blundar så hårt det bara går, för att utmåla sin motståndare som djävulen själv.

Fred uppnås genom en öppen dialog, där båda sidorna kan ge och ta, och erkänna sina egna brister. Om vi inte klarar av att föra en nyanserad debatt ens i kommentarerna på Newsmill, hur kan vi förvänta oss att de skall göra det i Israel/Palestina?

"Israels agerande tvingar fram en tredje intifada"

Ja, då fick vi ju klarhet i vad aktionen gick ut på. En sak är säker: någon hjälpsändning var det inte.

#40

Bernt?

Jag förstår mig inte på folk som kallar andra människor för "terrorister" - bara för att de vill något annat än du.

Det är uppenbart sant att båtarna inte fraktade något som kunde användas som vapen, att lasten redan var inspekterad och redovisad, att aktivisterna var personer som - i fredens och den internationella lagens namn - utmanade Israels ockupation och våldslogik.

Händelserna i Medelhavet är inte en enskild klantighet. Det är Israels systematiska krigsbrott som just nu drabbat några modiga svenskar & andra modiga från andra länder. Alla andra dagar är det palestinier som utsätts för brotten.

Cordelia Edvardsson skriver idag i SvD om släkt och vänner i Jerusalem, sätter fingret på den centrala punkten:

"...som alla har en sak gemensamt: de kräver ett slut på orättfärdighetens, våldets och hatets moder: OCKUPATIONEN."

Om du kallar Cordelia Edvardsson för "terrorist"...hur tänker du då?

#46 Gunnel Gomér
>>Jag förstår mig inte på folk som kallar andra människor för "terrorister" - bara för att de vill något annat än du.

Uhm, att ha civila som direkta mål med vapen/bomber i syfte att skapa terror är ett begrepp som kallas "terrorism".

Att inte förstå ett ords definition kallas "oseriös argumentation".

>>Händelserna i Medelhavet är inte en enskild klantighet.

Sigh, du inser också att det var politiskt självmord för Israel att göra en sådan sak.

Och OM nu Israel vore så dumt att de angrep oskyldiga civila, så sänkte de sig till Hamas. Så jag kan hålla med om att då skulle de förtjäna att du kritiserar dem lika mycket som du kritiserar Hamas med flera som gör sådant -- det vill säga inget alls.

>>systematiska krigsbrott

I call bullshit. Referenser.. Seriösa källor.

>>Om du kallar Cordelia Edvardsson för "terrorist"...hur tänker du då?

Jag skriver att en fackman kallar A för X för att de gör O -- så du skriver att jag borde anse att B är X för de gjort P?

Billigt och osammanhängande. Har du inget bättre för att försvara din ståndpunkt?

Israels soldater handlade korrekt, de möttes av våld från aktivister som de tvingades bekämpa. Aktionen var en ren provokation och Turkiet har ett stort ansvar för det inträffade.

”Det fanns ju aktivister ombord!” -från Israel-
”Trodde de att de skulle bli
välkomnade med blommer?”- från ”aktivist”;
-Min fråga:
-vad är en "aktivist"?

opolitisk och IPK

Personligen tycker jag det är märkligt att mena på att det är självförsvar när man olagligen angriper en båt(enligt internationell folkrätt) för att gripa oskyldiga människor. Förväntade man sig inget motstånd? De som var på båten agerade i min mening självförsvar då de befann sig på internationelt vatten. Inte tvärt om. En angripare kan inte agera i självförsvar enligt mitt sett att se på saken. Detta problemet hade inte funnits om de hade lättat blockaden mot Gaza remsan...Nu är tydligen ett nytt skepp på väg och de tänker borda det med enligt en officer från IDF. Frågan är om de gör det på internationellt vatten igen eller om de väljer en annan taktik. Hoppas inte fler dör.

Det börjar nästan bli löjligt att personerna på båtarna kallas "fredsaktivister". De är sannolikt lika lite fredsaktivister som personerna som brukar demonstrera i anti-israel demonstrationer som nästan uteslutande alltid slutar med att polis och civila blir attackerade med raket, stenar och slagord.

Sluta vara så naiva att ni tror att det var ett gäng fredshippies som bara är ute efter att skapa fred som var på dessa båtar.

Detta gör självklart inte att Israel har rätt att göra som de gjorde. Blir dock lite arg på att "fredsaktivisterna" framställs som snälla, mysiga, fredsälskande personer vilket jag tvivlar starkt på. Speciellt efter att ha tittat på videoupptagningarna från båten där 4-5 st "fredsälskande aktivister" står och slår med järnstänger på en liggande israelisk soldat.

Är det ingen här som ser realistiskt på saken? Nämligen att varje väpnat in- och angrepp är en terroristaktion, oavsett vem eller vilka som står bakom den. Det kan beskrivas i fina ord och försvaras av ena eller andra sidan men alla aktioner genom historien som inbegriper väpnat anfall är en terroristaktion.

Att provocera är tillåtet eftersom det krävs att man testar gränserna för vad motståndaren tål. Det är att försvara sej mot provokationen också. Men att bemöta en provokation innan den ens har ägt rum är det inte. Israel som stat förtjänar bara kritik här. De inom Israel som manar till besinning och tar avstånd från dumheter på båda sidor förtjänar däremot beröm. Samma sak i Gaza. De som manar till besinning där förtjänar beröm medan de som tar till våld som en följd av detta ska kritiseras - hårt.

#53 Carl Hult,
>>Nämligen att varje väpnat in- och angrepp är en terroristaktion, oavsett vem eller vilka som står bakom den.

Ah, du argumenterar att (svensk) militär och polis ska läggas ner? Eller åtminstone så borde de inte få ha vapen, för då är de inte väpnade?

Jag vet inte vilken planet du lever på, men jag önskar jag levde på samma enkla ställe där livet var så svartvitt.

(För ett motexempel -- läs på om hur klansamhällen fungerade innan det fanns fungerande polis. Fundera på varför kyrkofrid var en nyhet -- och vad det innebar utanför kyrkan...)

#52

Jag ler lite Johan S...

Du tror att fredsaktivister är pacifistiska hippies? Då blev du nog besviken i onödan. Så är inte fallet. Det är ofta stridbara personer, som vill något. Men de arbetar med icke-vålds-strategier. Eftersom "våld föder våld".

Lyssna till den israeliska fredsrörelsen. De stödde Ship to Gaza och drog ihop protestmanifestationer i en rad israeliska städer igår. De israeliska fredsaktivisterna är modiga människor som riskerar frihet och hälsa hela tiden - ibland sitt liv. Tufft folk alltså :-) Och de är sakliga i ovanligt hög utsträckning. De dokumenterar allt som sker - i text och bild och kartor och officiella dokument.

Surfa på Gush Shalom eller Peace Now eller på Palestinagruppernas länksida över israeliska fredsorganisationer. Och palestinska. Det finns många.

Vad som händer är en katastrof för Israel. Israel är en förlorare på alla plan och detta kan aldrig repareras i världen ögon. Al Q kramare jublar, folk har offrats i den heliga kampen.

Syftet från "fredsaktivisterna" var att provocera och få till en konfrontation. "Fredsaktivisterna visste att Israelerna inte skulle släppa igenom dem att de skulle bli avvisade, syftet var bl.a. att få till konfrontation och rubriker, tror man inte på detta är man antingen väldigt blåögd eller vansinnigt korkad.
Syftet uppnått och alla ylar om den judiska terroriststaten, vissa krafter gnuggar händerna och tackar. Israelerna gick i den gillrade fällan och underskattade stridsviljan hos "Fredsaktivisterna" ( se bilder från internet etc.) och de unga soldaterna hamnade i panik, så trist oprofessionellt.

Tanke; om en svensk polis blir attackerad av en beväpnad galning, kniv,pistol,yxa eller baseball trä och måste skjuta skarpt, skottet träffar illa, galningen dör är då polisen en rutten mördare?

Fortsätt Anna med ditt mycket goda arbete på plats i Israel.

och som du skriver om de sansade och välbalanserade Israeliska fredsrörelserna: de "...kommer utan tvivel att fortsätta sitt arbete för att en israelisk och en palestinsk självständig stat ska kunna leva i fred, sida vid sida..."

Oerhört viktigt för Israels och Palestinas Judar, Kristna och Muslimer.