Rasistiskt att ställa judar till svar

Problemet är till viss del att Israel anser sig vara en judisk stat. Alltså blir kritik mot Israel även kritik mot judarna. Vi kan fritt kritisera andra länder för deras gärningar men i den stund man kritiserar Israel hörs ofta ropen om antisemitism. Oftast kommer ropen om antisemitism från just Israel. Jag vill inte mena att detta är hela sanningen men bör iaktas i debatten.

Det är en sak att förvänta sig tydligare klargöranden från judiska organisationer utanför Israel. Men att kräva ställningstaganden från enskilda personer med hänvisning till deras etniska eller annan härkomst är att spela spelet enligt regler som inte hör hemma i upplysta samhällen.

#1 Det är fullständigt absurt. Du hävdar att kritik mot Israel och dess regering är kritik mot alla judar. Du antyder då att alla judar bär ansvar för det Israels politiker gör. Heltokigt. Jag utgår ifrån att du inte håller alla svenskar ansvariga för det som sveriges regering gör, och att du inte håller alla Amerikaner ansvariga för vad Bush gjort. Så varför denna negativa särbehanling mot just Judar?

Att man talar om antisemitism när det kommer "kritik" mot Israel beror ofta på att kritken är antisemtisk. Det har du själv visat.

Vi behöver en svensk regering som inte faller undan för uppblåst och osann kritik av Israel. Visst är det en tragedi att människor har dödats, men ”massakern” går svårligen att skylla på Israel, när nu sanningen kommer fram.

Men herregud Torbjörn Tännsjö är uppenbarligen på alldeles för hög nivå för dig Thomas who?

Hela Tännsjös poäng är att muslimer och dess organisationer måste alltid ta avstånd ifrån andra muslimer illdåd medan ingen kommer på tanken att kräva samma sak av judar. Genom att i artikeln visa hur befängt det är att kräva något sådant av judar visar han indirekt hur löjligt det är att kräva samma sak av muslimer. Nånsin hört talas om satir? Alla ni israelvänner gick rakt in i fällan...

#2 Varför skall man förvänta sig klargöranden från Judiska organisationer? Argumentet för detta är precis detsamma som för att kräva avbön från enskilda judar. Endast deras judiska ursprung, religion och kultur. Det är lika förkastlig att avkräva judiska organisationer på åsikter endast för att de är judiska såsom det är fel att kräva att judiska individer endast för att de är judiska.

Guilt by association är fel i alla lägen.
Både vad gäller Judar, Muslimer och andra etnoreligiösa grupper.

#5 Det är bara spekulation, och vad du själv läser in i hans uttalanden.

#5 Ingen skulle bli gladare än jag om du hade rätt.

Svar #6:
I det ena fallet (organisationer) är det fråga om objekt.
I det andra fallet (individer) om subjekt.
Däri ligger den avgörande skillnaden

En organisation är också ett subjekt eftersom den har förmåga att agera. Och om den är ett objekt så kan du aldrig få ett svar av den. Judiska organisationer representerar judiska individer och har samma rättigheter som dessa.

Den judiska identiteten har ingenting att göra med den rasistiska apartheidpolitiken som bedrivs av de fascistiska förbrytarna i Tel Aviv. Att dessa förbrytare nu utökat sitt register med militära angrepp på internationellt vatten försvårar självklart Israels umgänge med andra länder. Tyvärr är det så att förbrytarna i Tel Aviv kidnappat den judiska identiteten och det är något världens judar måste förhålla sig till vare sig man vill det eller ej. Som socialist är jag van vid att få frågor om realsocialismen och framförallt då Sovjetunionen så länge denna stat fanns. Jag anser att jag som socialist inte behöver bära något som helst ansvar för förhållandena i Gulag på 1930-talet. Lika lite bär världens troende judar ansvaret för Libermans kriminella handlingar i Israel. Socialister och judar har gemensamt att vi får frågor. Och då är det bra att ha genomtänkta svar till hands.
Newsmillhögern är snar att be folk åka till Nordkorea eller Cuba så fort någon står till vänster om folkpartiet i politiken. De borde fundera över vad de håller på med nu när den israeliska galenskapen slår alla rekord.

Bra artikel, men Torbjörn Tännsjö är väl inget att bry sig om?

Jag tycker att det är allvarligt när en professor i filosofi på Stockholms Universitet, och på Karolinska Institutet kan skriva något sånt här. Dessutom vill jag visa på vad jag uppfattar som förtäckt antisemitism som kommer upp i debatten.

#6:
Organisationer är offentliga (även om de själva kanske definierar sig som hemliga) och kan avkrävas insyn och ansvar. En privatperson kan enligt våra rättsprinciper göra anspråk på en personlig sfär och tillbakavisa alla framställningar om att blottlägga sitt privatliv.

#6:
Den som anser att antisemitism föreligger i och med att kalla en organisation judisk som själv kallar sig judisk och därmed indikerar att oganisationens existens avses ha med judar att göra följer en logik som är mig främmande.
Respekten för individen är ett primärt värde. Och en person som råkar ha judisk anknytning och tillbakavisar varje krav på att låta sig dras ner i sörjan skall respekteras utan om och men.

16# Organisationer är privata i den mån dem inte är statliga. Är de statliga är de offentliga. Du kan inte avkräva information eller uppgifter från en juridisk person utan lagligt stöd. Annars skulle man t.ex. kunna kräva att ett företag avslöjar alla sina affärshemligheter. T.ex. kräva att Coca-Cola avslöjar sitt hemliga recept. Det kan man inte, och det är så klart också en viktig princip för demokratin. Att sedan avkräva information från en organisation endast för att den är judisk kommer alltså inte på frågan i en demokrati.

Du antyder att en grupp judar som inte vill ta ställning tll Israels politik "gräver sin egen grav" endast för att de är judar. Jag uppfatar det som barnsligt, fullständigt absurt och inkompatibelt med demokrati.
Distinktionen du gör mellan "profitorganisationer" (jag utgår från att du menar näringsidkare) och ideela är omotiverad och därför godtycklig. Jag får intrycker att av du skapar dina egna regler här som du argumenterar för att samhället skall följa. För att bättre förstå varför en organisation är ett subjekt förslår jag att du läser statsvetenskap och/eller juridk.

Thomas,

Jag skulle vilja försöka bringa klarhet i vad "en jude" eller "judar" är. Hur vill du definiera det ord du så frekvent använder?

Gunnel,

Slå upp 'jews' på wikipedia om du inte är säker på vad en jude är. Deras engelska artikel är mycket omfattande

@Thomas Hefner. Jag tror du misstolkar Torbjörns artikel ganska ordentligt. Det är en filosofisk fråga om retorik i media.

eller retorik överhuvudtaget...

Retorik har ingenting med att kräva ansvar från en etnisk grupp för vad en utländsk regering gör. Sånt accepteras helt enkelt inte vanligtvis i en demokrati.

Thomas skriver

#27 "Retorik har ingenting med att kräva ansvar från en etnisk grupp för vad en utländsk regering gör. Sånt accepteras helt enkelt inte vanligtvis i en demokrati."

Jag håller helt och hållet med dig.
Inser du nu hur galet och enerverande det är både för Muslimer och Araber, att ständigt stå till svars för Al-Qaida, extrem-Islamistiska handlingar, den relativt höga frekvensen av "muslimska" ungdomsbrottslingar i svenska fängelser, vad den ena eller andra Arabiska diktatorn sade eller åsyftade 10, 20, 30, 40 år sedan i ett tal eller i skrift etc etc etc

Ingen kollektiv skuld för någon !
Bekämpa Antisemitismen !
Bekämpa Arabhatet !
Bekämpa Judehatet !
Bekämpa Islamofobin !

Jag tycker att det är konstigt och stötande att du antyder att jag tidigare skulle ha tyckt att det var ok att man kräver avståndstagande från samtliga muslimer. Du har aldrig träffat mig och vet inte vad jag har tyckt och tänkt, och det angår inte dig heller.

Thomas # 29

Lite synd att du missuppfattade mig. Det var definitivt inte meningen att antyda att just du skulle vilja lägga kollektiv skuld på Muslimer.

Jag tycker du skriver bra inlägg i allmänhet, och återigen så håller jag med dig helt och hållet i denna av dig skrivna artikel.

Det skulle ju kunna vara så att han riktar sig till judar för att de är de enda människor som staten Israel lyssnar på. Hade han till exempel uppmanat iranier att protestera tror jag inte resultatet hade blivit lika bra. Vad tror du?

@ Ludvig Wiklander, 2010-05-31, 20:33,

Jag tolkade även artiklen på samma sätt som du gjorde.

Kristian, jag har svårt att köpa det resonemanget. Om det nu stämmer, varför skriver inte Torbjörn Tännsjö att det är så, istället för att kräva ett ansvar av judar endast för att de råkar vara judar?