Judar, ta avstånd!

Israel befinner sig i krig, ett krig som startats av araberna för att utplåna landet.

Enligt den för civilisationen fundamentala lagen om självförsvar har man utökade rättigheter när man utsätts för hot.

Ju värre hotet är ju större befogenheter har man. Mot ett existentiellt hot har man oinskränkta rättigheter.

Torbjörn Tännsjö får antingen förklara varför just judar inte får försvara sig när utplåning hotar eller acceptera att bli grupperad tillsammans med övriga antisemitiska krafter som låtsas att man tycker synd om palestinierna när man bara letar orsaker för att hetsa mot judarna.

Låter nästan som att judar har ett kollektivt ansvar att förhindra antisemitism. Tänk om någon hade skrivit samma sak efter något muslimskt terrordåd, att nu måste all världens muslimer delta i protester mot terrorn för att förhindra islamofobi. Olika religioner har olika måttstockar

Men Israel ville kontrollera att det inte var en vapensändning maskerad till hjälpsändning. I tanke på hur spänd situationen är borde man kunnat tillmötesgå Israels begäran att segla till en Israeliskt hamn för en kontroll.

Kanske Alan Harts ord kan tas på allvar nu?

"Almost everything you've been conditioned to believe about the making and sustaining of conflict in and over Palestine that became Israel is not true.

It's not true that all the Palestinians who became refugees in 1948 left their homeland voluntarily. Most were driven out by Zionist terrorism and ethnic cleansing.

It's not true that Israel has lived in constant danger of annihilation, the "driving into the sea" of its Jews. Israel's existence has never, ever, been in danger.

And it's not true that Israel never had Arab partners for peace. It's Zionism that has never been interested in peace on terms the vast majority of Palestinians and most other Arabs and Muslims everywhere could accept.

'Zionism: The Real Enemy of the Jews' is a journey through the propaganda lies and truth of history."

http://www.alanhart.net/
http://www.zionismbook.com/

Vi måste stå upp för de judar som önskar leva i fred. Och de bör ta avstånd från det som hänt.

Detta är ett antisemtiskt inlägg. Ansvaret för Israels handlingar läggs kollektivt på alla judar som Torbjörn vill skall ta ställning till Israels politik endast för att de är judar. Detta är inte acceptabelt i ett demokratiskt samhälle (att kräva att någon redogör för sin politiska ståndpunkt. Det kallas "negativ åsiktsfrihet") och det är rasitiskt eftersom det ställer särksilda krav på judar endast för att de är judar, med hot om antisemitism. Torbjrön Tännsjö skriver att judar själva är ansvariga för antisemitism och därmed antyder han att den är accetabel då de som gör sig skyldiga till rasismen inte har ansvaret. Detta är också oaccetabelt i ett demoraktiskt samhälle. Rasism är ovillkorligen oaccetabelt i ett demokratiskt samhälle och varken eller får ursäktas.

Istället för att seriöst kritisera Israel så hänför Torbjörn Tännsjö det han uppfattar som negativt med Israel direkt till judendomen och judar som grupp då han istället för att vilja höra ansvariga politiker i Israel vill höra alla judar. Budskapet är att alla judar får ta ansvar för det som Israels regerinng gör. Detta är fullständigt absurt. Ingen skulle någonsin allvar be alla amerikaner i sverige att svara för vad Obama eller Bush gjort. Eller be alla svenskar att svara för vad Sveriges regering gör. Att kräva att samtliga muslimer skall komma fram och göra avbön för vad Usama Bin Ladin gör är också helt opassande i ett demokratiskt samhälle. Men nu handlar det såklart inte om Svenskar, Amerikaner eller Muslimer. Nu handlar det om Judar, en grupp som förföljts i flera hundra år i Europa. Och nu pekar Torbjrön Tännsjö ut judarna som grupp och kräver ansvar.

Torbjörn Tännsjö skriver att om Judar inte tar avstånd från den stat som är judisk, endast för att de är judar försvinner skillanden mellan antisemtism och antizionism. Om judar inte gör såsom Torbjörn Tännsjö anser att de bör göra så menar han att de kommer att straffas för det som Israel gör. Torbjörn Tännsjö menar att om alla judar inte följer hans maning blir det legtitimt att angripa judar för det som är negativt med Israel. Men i och med de odemokratiska krav som Torbjörn vill ställa på Judar som grupp har han redan försökt att angripa Judar istället för Israel. Torbjörn försöker alltså att pressa in judarna i en sits med hotet om att det annars rättfärdigar det han dock redan har gjort: Angripigt judarna som ansvariga för Israels politik.

Jag tror att detta är illa dold antisemtism. Och typiskt för den moderna antisemitismen är att använda Israels handlingar som förevänding för att angripa judarna som grupp. Lika typiskt är att hävda att Judarna själva bär ansvar för antisemtismen, för då kan man ju urskulda sig själv. Men jag undar, är det inte de som väljer att hata judar som själva bär ansvaret för antisemitismen? Eller menar Torbjörn Tännsjö att dessa människor åsikter och känslor styrs direkt av judarna?

Jag tänker meddela din arbetsgivare Stockholms Universitet om att du har skrivit ett antisemtiskt demokratiskt sett ifrågasättbart inlägg på Newsmill.

Snyggt Torbjörn, verkligen aptitiligt! Judar, följ min uppmaning eller bli hotade med verdergällning.
-
Men så är du ju kommunist också.

There are two Jewish voices I would like Swedes to hear. The first one is Avraham Burg, former Speaker (talman) of Knesset, the Israelii parliament. The second one is Tony Judt, Brittish professor of history. Both of them are Jewish realists of The Now.

Both have an important message to us. It is, to put it short, this: The Holocaust is over. We must rise from the ashes of yesterday.

Please google their names. You will find articles and interviews for a new understanding for peace and new Israelian perspectives. Two voices speaking in another way than the violent Israelian regim of today.

You can also go to Peace Now - the Israelian many-branched peace movement.

http://www.peacenow.org.il/Site/en/homepage.asp

Do not dispair, there are ways out. In Israel too.

§§§

Torbjörn...why do you write in English? Do you want this Newsmill edition to be understood at the international level?

Stopp och belägg. Här måste man fråga sig ett par saker. Varför i hela friden måste judar världen över aktivt demonstrera sitt avståndstagande för en felbedömning av israeliska militärer? Och vem är Torbjörn Tännsjö att avkräva dem det? Det finns ingen anledning att hyckla med att motståndet mot Israels existens ("anti-sionism") är ett av många uttryck för antisemitism. Det Tännsjö säger är att om ni inte judarna gör som han säger så kommer den påstådda distinktionen att rämna. Och människor kommer att paradera under samma fanor som Hamas, Hezbollah, Iran osv. Det vill säga de fanor som Tännsjö och hans kompisar paraderat under i många år.
Skapligt hotfull undertext i denna partsinlaga skulle jag vilja påstå.

Du har helt rätt Torbjörn, i att när ledande personer i en etnisk, nationell, religiös eller annan grupp som vi har tillhörighet och identitet i, gör ondskefulla saker, då är det befogat med en "not in my name" aktion. det befriar oss från kollektiv skuld eller "guilt by association". Mig veterligt har judar världen över ofta gjort sådana not in my name upprop. Du hänvisar till att muslimer "rightfully" brukar göra så. Det har jag aldrig sett men jag har efterlyst det och talat med muslimska vänner om det utan möta särskilt mycket förståelse. Jag blir glad om du har rätt i att sådana aktioner förekommer bland muslimer och jag skulle vilja se några exempel som belägg. Gärna på Newsmill, annars till min e-postadress.
Bästa hälsningar
Göran Linde

Varför skriver du på Engelska?

Man har ansvar för sina egna handlingar. Ingen person har ansvar för andras handlingar på grund av sitt ursprung. Ansvaret för angreppet ligger på Israels regering. Ingen person är skyldig att be om ursäkt bara för att man är jude.
Av samma anledning är ingen muslim skyldig att be om ursäkt för vad någon annan muslim gjort.

Nu är det väl inte fråga om en judisk terrorgrupp som har sprängt ett skepp med oskyldiga, utan ett gäng aktivister som tror att de kan slå sig igenom en militär blockad för att de har Mankell ombord.

Resultatet hade kunnat bli detsamma om de hade gjort det i ett annat land, till och med ett arabland som Egypten. Men endast den mest inbitne islamhataren eller rasisten hade sagt att det berodde på att det var muslimer eller ett arabiska soldater.

Kom tillbaka när en judisk terrorgrupp slår till och spränger en buss i luften eller flyger ett flygplan in i höghus. Och skriv på svenska, det är nog ingen utomlands som läser Newsmill.

Varför skall judar ens behöva be om ursäkt om en judisk terrorgrupp begår dödar folk?! Det är rasistiskt.

Det glädjer mig att så många här i kommentarerna förstår att ingen folkgrupp kan ställas till svars för vad individer har gjort.

Vågar man hoppas på att den tanken sprider sig till diskussionen om muslimer också?

Torbjörn, är det inte dags att du själv som vänterpartist då är konsekvent óch träder fram och tar avstånd från Stalin, Lenin, Mao, Pol Pot, Undantagstillståndet i Polen, Gulag, Katyn, KGB och NKVDs utrensningar, folkmordet i Kambodja, det stora språnget i Kina, ockupationen av Tibet och allt annat som andra kommunister har gjort? För vänsterpartiet har ju en partiledare som kallar sig kommunist. Tycker du att det är rimligt att man hotar med att inte göra skillnad på dig och en rysk KGB spion om du inte gör det?

Jag skulle bli väldigt upprörd om någon gjorde så mot dig, för vi lever i en demokrati.

På Mavi Marmarabåten valde turkiska extremister från den islamistiska organisationen IHH att, till skillnad från övriga båtar, gå till attack med knivar och järnrör och där skott avlossades mot insatsstyrkan. 16 israeliska soldater ligger på sjukhus, varav flera med skottskador, enligt talesmän.

Det är en planerad attack på israeliska soldater av islamisterna som sökte martyrdöden. De brydde sig inte det minsta om att båten var fullpackad med folk och att de utsatte andra för dödsfara. Det viktiga var att få dö martyrdöden och att förleda väst för att fördöma Israel.

Är det någon som skqa be om ursäkt så är det du Tännsjö som springer islamisternas ärenden. SVAGT.

Ja, varför ska judar ta avstånd från statssanktionerad terrorism och mord? Det känns inte rätt. Statssanktionerad terrorism och mord/massakrer på civila är ju någonting positivt.

Den här mannen är professor i etik. Vad är det för etik han står för?!

#14 Thomas Hefner, 2010-05-31, 17:57
Självklart är även det löjligt till en stor del - alla har ju ansvar för sina egna handlingar - men då skulle artikeln åtminstone göra en rättvis jämförelse med araber/muslimer.

Som Tännsjö skriver nu så ska judar världen över samlat kväka ur sig ett förlåt för att en stat som kallar sig "judisk" har slängt regelboken överbord. Med samma resonemang skulle svenska kristna behöva be om ursäkt för vad exempelvis USA gör.

This was the most strange comment or article on the subject I seen for a long time. First of all, the author seems to have the view that all belonging to a specific religion are in agreement with a specific state adopting the same religion. Second, there is an implication of adopting the same political view the state have in this case. It is like I as a swede always go with the present government of Sweden. How odd! This is maybe the case in sports where you adopt your feelings to a certain soccer team but not in politics. It does not work in that way. But what about the Muslims? Well, it is not my problem but from a general point of view, many people have the feeling that nobody can criticize Islam without getting into trouble, and then again, many feels this is OK and so these people who "don't care" feels they have to say that they are not fundamentalists. In the Cristian world it is the opposite; most peopl don't care if Jesus is nude of even Gay, and only a few bothers.

Instämmer HELT i Lars Perssons inlägg # 12

Det finns så mycket fel med denna artikel att jag inte ens vet var jag ska börja. Hur kan du jämföra terroristattacker med en militär insats?
Sedan skriver du "violent murders of many peace activists". Du ignorerar helt faktumet att israeliska militären blev attackerad vid bordingen av skeppet (det kan du se direkt i filmsnutten på både DN och Aftonbladet). Att dessutom kalla det våldsamma mord när ingen utredning har först är bara ignorant.

Sen håller du alla judar ansvariga!? Så vad ska hända med dem som inte tar avstånd? Dem som tycker det va framprovocerat? Ska vi förfölja dem här i Sverige och runt om i världen för det?

Med din tankegång borde alla muslimer som inte officiellt tagit avstånd för bl.a 9/11 förföljas och skylla sig själva om de blir utsatta?

Otroligt rasistisk artikel. Inte bara mot judar men också mot muslimer. Hoppas ingen tar dig seriöst.

Som tysk invandrare, med en gedigen skolundervisning om tredje riket och följderna av judehat, får jag kalla kårar bara jag läser titeln av Torbjörn Tännsjös pampflet.
Judar skulle således, oberoende var de befinner sig vara ansvariga för de senaste incidenterna och enda sättet att komma ur denna moraliska skuldfällan är att ta avstånd från staten Israel. Det skulle således finnas någon rasbetingat medskyldighet.
Detta är inget annat än rasism och klockren antisemitism.
Att få läsa detta skriven av en svensk professor i filosofi är skamligt.

Tännsjö gör ett gott försök att visa på det absurda i kollektiv skuldbeläggning. Försöket blir tyvärr platt fall, eftersom allt tyder på att Israel agerat helt korrekt, och då finns det inget att be om ursäkt för.

Hela Tännsjös poäng är att muslimer och dess organisationer måste alltid ta avstånd ifrån andra muslimer illdåd medan ingen kommer på tanken att kräva samma sak av judar. Genom att i artikeln visa hur befängt det är att kräva något sådant av judar visar han indirekt hur löjligt det är att kräva samma sak av muslimer...Satir gott folk, gör er inte dumma genom att kalla Tännsjö för rasist.

F.ö. förstår jag inte hur någon kan fördöma att man försöker försvara sitt fartyg på internationellt vatten. Isåfall hur ser man på situationen vid Somaliska kusten? Hur ser man på grundläggande juridiska rättigheter av rörelsefrihet, att inte bli dömd på förhand m.m.?

Att jämföra den etniska gruppen judar med en miljard människor som bara har en livsåskådning gemensamt är olyckligt, men görs om och om igen. Man väljer inte sin etnicitet, men man väljer sin livsåskådning. Man behöver aldrig be om ursäkt för den etnicitet man tillhör, men har man en livsåskådning eller en politisk ståndpunkt så är det inte helt fel att ta avstånd från extremister som säger sig ha samma livsåskådning eller politiska uppfattning som en själv. Om man inte själv är extremist förstås.

"Today, Israel exposed the mask from the ugly face and false objective of the IHH Turkish organization - it's a pro-Hamas terror organization and not Humanitarian.
Its main purpose of Turkey IHH is to establish and lead a radical Islamic group in the Middle-east that includes Arabic countries and organizations: Iran, Syria, Hamas, Hezbollah – It seems that he Turkish PM Erdogan wants to be the “Leader of new Ottoman Empire”.

Israel !

Jag marscherar min tid,
En drömmare ..
Och din regels kod,
dresserar mig,
i det spels scen,
mitt simulacre .

Inifrån kommer din nostalgi dröm,
bär din kropps dröm,
på din marginals kropp,
marscherar,
Din mardröm .

Den kommer steril i minnets order .
Ditt traumas minne .
Du suddar inte,
andra,
från ditt minne,
det kräver,
Ser ditt minne .

Du hittar ditt märke
Stjärna i läget
Mellan mig
och
dig
och
honom
du är på din spegels bild,
din upprepning,
ditt spel,
Är synlig .

Sjuklig på din förändring,
byter du,
din imaginära position,
i en tidlös offer återvänder du,
i den nostalgin,
ser du inte kanske dig själv,
På dina båda begravningar.

Hittar din hjärna i ditt globala getto
Om du känner din extra känsla,
som
du tror att skapa ditt jag,
Dödlig cirkel .

Ytan,
du lever,
Bär på ditt nostalgiska ghetto .

Ditt spektakel är i din historia,
återvända till marginal
Exkluderar,
Den andra i ditt minne .

Din marginal marscherar i ögonhålan i ditt minne
Rapport till sig själv
Och till mig .

I ditt,
min värden börjar inte,
Återvända i återskapande.
Den tomma gamla legenden .

Den ytan är inte,
Tom till ditt gamla alfabete .

Den dogmen exkluderar mig,
i din selektion
återvänder,
i ditt synliga spel,
ditt synliga eschatolie :

Berätta om,
din domedagsstämning,
din exakta blid cirkulerar,
Ditt heliga kött.

Hakim Boutayab

*hmmm*

Den del av det israeliska folket som stödjer landets ockupationspolitik är ansvariga. Inte andra israeler. Den israeliska regeringen är ansvarig, IDF är ansvarig, de israeliska soldater som genomförde pirat-jobbet är ansvariga.De judar som bor i andra delar av världen är ansvariga om de stödjer Israels ockupationer. Inte de andra människorna med judisk bakgrund.

Ska det vara så svårt att begripa?

I USA och Kanada finns finns bland troende och sekulära judar rörelsen "Not in My Name" - en proteströrelse mot Israels politik. De är inflytelserika. I Europa finns European Jews for Just Peace. Dror Feiler, dess ordförande, hör till de Ship to Gaza-aktivister som just nu förts till det israeliska fånglägret.

Idag ska våra varma tankar gå till två grupper människor:

1. Den israeliska och palestinska fredsrörelsen - större än många vet
2. Alla människor i hela världen som ställer sig bakom krav på laglydighet - folkrättslagstiftning och avtal om mänskliga rättigheter.

Utan folkrätten hamnar världen i anarki! Klargör för Israel att du själv, Sverige och EU vägrar att göra affärer med krigsförbrytande apartheid-stater. Stöd fredskrafterna i Palestina och Israel.

Och skänk pengar till att sätta fler blockad-brytande båtar i sjön. Israel har inga rättigheter på vatten som inte är deras.

Gunnel - Man är inte ansvarig för en handling bara för att man tycker att den var korrekt. Man kan inte hållas ansvarig för sina åsikter i en demokrati. Judar, vare sig de stödjer Israels handlingar eller inte är INTE ansvariga för Israels handlingar. Det är en oerhört viktigt princip i en demokrati att man inte kan hållas ansvarig på grund av sina åsikter.

#30 eftersom det mesta av folkrätten är dispositiv så får man ju säga att de redan är anarki mellan stater.

Det hade varit bättre om Torbjörn hade uppmanat alla oavsett trosinriktning att fördömma attacken. Det maste givetvis ske frivilligt. Risken att den här händelsen ökar antisemitismen är stor. Det har Torbjörn helt rätt i och om man vill försöka motverka detta kanske protester fran judar var helst de befinner sig i världen skulle fungera. Man kan givetvis inte kräva nagot sadant och manga tycker ju inte heller att attacken var fel.

Han papekar ocksa problemet med att all kritik mot Israel anses som antisemitism vilket ju i högsta grad är en odemokratisk patryckning. Kritik mot en stat maste fa ges utan att man för den skull blir kallad för antisimit. Det här urvattnar begreppet och till slut maste alla som i nagot avseende är kritiska till Israel acceptera att de är antisemiter. Det här är en farlig utveckling om vi vill förhindra antisemitism och det vill nog de flesta av oss. Sa ropa inte pa vargen när han inte finns där.

Jag tror Torbjörn menar att alla Judar som tycker att det här är negativt och är oroliga för hur det kommer att uppfattas av människor runt om i världen, bör reagera i egen sak för att försöka förhindra att allting blir värre. Hur man än ser pa det sa har civila människor dött för militärens kulor och det är en allvarlig sak i de flesta länder. Adalen finns ju i minnet hos oss svenskar.

Ansvaret ligger såklart hos "Israelerna" och inte hela världens Judar.
Men samtidigt är det så att staten Israel i sig är samma sak som: "det judiska folk som väljer att leva där".
Eftersom staten Israel är en konstruktion, dit människor som av börd är judar har rätt att emigrera, så blir "Israel" och "Jude" i viss mån samma sak.
Alla Kristna kan ju t.ex. inte invandra till Sverige.
Det är det palestinska folket som är förtryckt, och om man stöder landet Israel som projekt då har man i min mening del i ansvaret.
Naturligtvis kan man inte hållas ansvarig bara för att man är Jude, men samtidigt så tycker jag det är tramsigt att prata om antisemitism. Det är staten Israel som idag upprätthåller kategorin "Jude" i likhet med Hitler, alltså där "Jude" är beroende av börd och inte endast religiös övertygelse.

"Jag tror att detta är illa dold antisemtism"

Det tror inte jag. Jag ser det som kritik mot Israel och en uppmaning att ta avstånd från omoraliska handlingar.

#31

Hej Thomas Hefner!

Jag hoppas att jag förstår dig rätt? Du menar att medborgare i en demokrati inte är ansvariga i den bemärkelsen att de kan ställas inför krigsrätt för att ha röstat fram en militant ockupantionsförespråkande och apartheid-utövande regering?

Givetvis inte!

Men i en demokrati är man en MEDborgare, inte en undersåte. Eller hur? Det innebär (moraliskt) medansvar.

#35 Varför skall judar behöva ta avstånd från Israel endast för att de är Judar? Varför skall sveriges judar stå till svars för vad en främmande regering gör? Det är fullständigt absurt. Jag utgår ifrån att du själv är villig att stå till svars för allting som Sveriges regering gör.

Gunnel Gomer -

Du skrev tidigare att andra judar i världen som inte bor i Israel också är ansvariga, alltså endast för de är judar. Men det är ju inte medborgare i Israel. Hur skall du hat det? Det enda ansvar du åberopar är ett ansvar för de som inte gör någonting. Ett slags handlingsplikt som du ålägger andra människor för att de inte fulföljer din agenda. Jag tycker du borde vara försiktig med att dömma andra för att inte själv bli dömd. Jag tror inte att du skulle tycka att det var särskilt rättvist om jag höll dig personligen ansvarig för allt som jag tycker är fel i det svenska samhället. Endast med hänvinsning till att du är en medborage.

Jag upplever det som att din argumentation vilar på ett antagande om att det finns något slagkonkret absolut godhet här i världen som alla människor har ett ansvar att ställa sig bakom. Och du har dessutom gett dig själv ett tolkningsföreträde att besvara vad denna godhet är. Jag tror att det är vad är som ofta kallas för ett självgott och svart-vitt tänkande. Det tillför ingenting i vägen av problemlösning eller tänkvärda tankar till debatt som rör ett av världens till synes mest svårlösta problem. Eller åtminston ett av världens mest uppmärksammade problem.

#39

Thomas m fl,

Kunde vi enas om att kalla israeler för "israeler" - oberoende av vilken religiös tro eller icke-tro de bekänner sig till. Och att kalla palestinier för "palestinier" - inte för araber eller muslimer.

"Jude" ska man bara benämna den person som själv väljer att kalla sig jude - antingen p g a religiös åskådning eller p g a sin upplevda kulturella hemvist.

Du förefaller vara svensk. Jag väljer härmed aktivt att inte kalla dig "kristen" eller "protestant".

Det är ett folkrättsligt problem vi diskuterar. Folkrätten reglerar - i princip - förhållandet mellan stater och dess medborgare.

Såväl Israel, Palestina som Gaza-remsan lyder under folkrätten. Behandla dess medborgare och regeringar som ansvariga inför den internationella lagstiftningen.

Läs Avraham Burg, Knessets gamle talman. Han säger: "The Holocaust is over, we must rise from the ashes."

Tännsjö resonerar på samma sätt som Reepalu i Malmö. Alla människor av en viss trosriktning skall på uppmaning instämma i en från ovan anvisad uppfattning.

Jag vill hävda att Torbjörn Tännsjö är Sveriges farligaste man. Studera gärna denne mans CV, hans värderingar som filosof och hans politiska bakgrund. Men det här debattinlägget är ett lågvattenmärke även för en sån här professor.

@Richard Johansson

"Jag vill hävda att Torbjörn Tännsjö är Sveriges farligaste man"

Förklara dig.

Torbjörn havdar inte pa nagot ställe i artikeln att att alla Judar är ansvariga för angreppet. Han hävdar att den judiska staten Israel är ansvarig. Att det inträffade inte är till de oskyldiga judarnas fördel är nog alla väl medvetna om, även de flesta judar. Det här har de varit med om under hela diasporan och det maste vara lika obehagligt varje gang. Att förringa det här problemet är hänsynslöst mot de judar som riskerar repressalier runt om i världen. De flesta människor kan skilja pa staten Israel och judar i allmänhet, men inte alla. Torbjörn kan det absolut. Sa de här överreaktionerna framstar endast som partiska konvulsioner över sakernas tillstand. Skjut inte budbäraren vilka budskap han än kommer med. Jag är övertygad att manga judar runt om i världen förstar exakt vad Torbjörn för fram för budskap i artikeln och känner stark oro, inte för honom utan för att innehallet i hans artikel är en korrekt bedömning av läget.

Attacken mot konvojen var väl ingen religiös aktion?
När muslimer skanderar "Alluh Ackbar" och stör en föreläsning om yttrandefrihet så är det däremot en aktion med religiösa förtecken vilken då bör bli föremål för ett visst avståndstagande från de församlingar där aktionsdeltagarna ingår, ifall dessa församlingar säger sig vilja stå för yttrandefrihet. Muslimska församlingar i Sverige har väl inte direkt stått på yttrandefrihetens barrikader mig veterligen och då kan de såklart också strunta i att be om ursäkt, vilket de också gjort.
De som ska be om ursäkt är väl den Israeliska staten inte alla judar?
Tänsjö måste vara antingen korkad eller antisemit eller både och. Israel bör självklart be om ursäkt för det övervåld som använts.

Angående Ship To Gaza. Varför valde man inte att gå landvägen och därmed underlätta för Israel att göra en inspektion av lasten. Då hade man sparat många liv. Men då hade inte media haft något intresse av att följa lastens väg heller och agendan med att fästa uppmärksamhet på blockaden av Gaza hade uteblivit. Sen undrar jag hur man inte kan se att Hamaz är en terrororganisation när de har inskrivet i sitt program att Israel ska utplånas. Där ligger själva anledningen till blockaden, med den vapensmuggling som följer i spåren av ett sådant partiprogram.

En annan sak som jag alltid undrat över är varför vänstern nästan alltid är motståndare till Israel. Det har varit så så länge jag kan minnas. Finns det en inbyggd antisemitism i vänstern?

#43 Jag är ledsen gunnel men folkrätten fungerar inte så. Folkrätten kan aldrig vara bindanden för individer. Varken Gaza remsan eller Västbanken lyder under folkrätten eftersom det inte finns några stater där. Folkrätten är den form av juridik som är minst bindande och som främst bygger på ömsesidiga överrenskomellser. Vilket innebär att den är till största delen 'dispositiv'. Om du är ute efter att lösa ett folkrättsligt problem så får du först läsa juristprogrammet, sen jobba inom folkrätt i ca 10-15 år, och sen kan du nog komma med en trovärdig lösning. Tills dess tycker jag att du lämnar juridiken åt jurister. (Jag läser juridik och har läst kurs i folkrätt. Fick högsta betyg )

Som vanligt en helt oseriös artikel när det gäller Israel. Svenskarna verkar (av västländer) vara de mest inskränkta vad gäller den här konflikten. Och när den svenska politikerkåren kommer med brandbilen är den fylld med bensin.

Efter det som framkommit så har aktivister använt våld mot de israeliska soldaterna som svarade med våld. Naturligtvis tragisk med alla döda och skadade människor, men det ansvaret faller helt på aktivisterna.

Sedan är Gaza, Västbanken och Östra Jerusalem Israeliska områden, som överfördes till staten Israel från Egypten och Jordanien, de överfördes inte till någon stat som heter Palestina.
Jag är för en enstatslösning där enbart judar erhåller rösträtt och försvarsplikt i det judiska landet Israel och araberna erhåller civila rättigheter, eventuellt självstyrande arabiska områden kan tillåtas. Judar har rätt att bo var man vill i Israel. Att fragmentera Israel genom att dela upp israel i ytterligare en arabisk nation när Jordanien redan finns gör det svårt att försvara Israel och dess säkerhet. Araberna måste kapitulera och upphöra med allt våld samt avväpnas för att fred skall uppnås.

Visst, de som tänker med hjärnan ska ta avstånd från såna här aktioner, oavsett vilken religion man bekänner sej till, men och detta är ett stort MEN, varför ska judar be om ursäkt för vad fanatiker och deras hantlangare gör? Det är zionisternas arvtagare som är orsaken, inte gruppering av troende. Sånt är bara dumt och ger intryck av det som på engelska kallas straw man.

Jag är arg på staten Israel för vad dess maffialedning hittat på men jag är lika arg på Hamas för att de underblåser hatstämningarna som råder inom de läger som verkar hata allt som har med judendom att göra, något jag finner mycket kuriöst, ologiskt och oresonligt.

Det var fel att anfalla fartygen på internationellt vatten, det kan nog alla hålla med om. Det är också fel att ockupera områden som bara vill leva i fred. Det är också fel att klumpa ihop judar med staten Israel eftersom det är två olika saker. Det är också fel att Hamas får finnas som organisation eftersom de inte tillför något konstruktivt till krisen annat än mer bomber och hårda ord.

Hur man än tolkar det juridiska bakom allt detta är det till syvende och sist ändå vanligt folk som får lida för att fanatiker på båda sidor har bestämt sej för att de har rätt att göra som de gör.

"Finns det en inbyggd antisemitism i vänstern?"

Ja, det gör det, #50 bo booze. Det är lätt att se likheten mellan "fattiga arbetare och rika kapitalister"-retoriken å ena sidan och "fattiga, utsatta palestinier och rika, giriga israeler"-retoriken å den andra.

Vänstern och antisemitismen bygger på exakt samma koncept att ställa "svaga" mot "starka". Det är för att befästa den illusionen vänstern/antisemiterna ignorerar att hela arabvärlden står mot Israel och istället väljer att framställa konflikten som palestinier vs israeler.

Johnny Anderssorn vad anser du egentligen ska gälla på internationellt vatten? Om somaliska pirater kommer fram och bordar en oljetanker, då har den inte rätt att försvara sig? Allt våld som sedan sker ligger på oljetankerns besättnings samveten. inte på de somaliska piraterna som bordade den. Ska jag tolka dig så?

"Hur man än tolkar det juridiska bakom allt detta är det till syvende och sist ändå vanligt folk som får lida för att fanatiker på båda sidor har bestämt sej för att de har rätt att göra som de gör."

#54 Carl Hult. Palestinierna har i demokratiska val valt Hamas som ledare. Hamas styr Gaza och har Israels utplåning som huvudpunkt på sitt program.

Israels ledning är demokratiskt vald för att skydda Israel mot krig och terror. Om den bestod av "fanatiker" skulle man ha bombat bort allt liv på Gazaremsan.

Du jämställer alltså de som vill utplåna till varje pris med de som med våld som sista utväg försöker skydda sig mot utplåningen.

Du demoniserar judar och idealiserar araber på ett uppenbart rasistiskt sätt.