Intressant och balanserat
Skulle det bli en intifada bland den arabiska befolkningen i Israel gynnar nog det ultraortodoxa grupper i Israel.
Permalänk | Anmäl
anders svensson, 2010-05-31, 14:35
Jag läser och lyssnar Viktor...
Det finns ingen militär lösning. Inte för Israel. Inte för Palestina. Ju mer militärt våld, ju mer militärt utövat förtryck, desto svagare Israel.
Men det finns "civila lösningar". Man kan vägra att göra affärer med krigsförbrytare. Såväl Sverige enskilt som EU kan frysa sina handelsförbindelser.
Israel är så litet, så litet. Som "marknad" en droppe i havet för oss. Någon skrev att den arabiska marknaden är femtio gånger större än den israeliska. Och allt rikare. Internationella affärsmän är inte ideologer, de är vinstdrivande. Om Sveriges regering och EU sätter hälarna i marken för handelsavtal...kommer i synnerhet fredskrafterna i Israel att få ny kraft och stark argumentation.
Handelshinder är en stark kraft. Och en icke-våldskraft. Bara icke-våld bär på nya möjligheter.
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-05-31, 14:39
"I alla fall idag, men utan en permanent lösning för palestinierna, kommer Israel aldrig att bli helt säkert."
Precis, Viktor Abdulal, och den lösningen har varit tillgänglig i över 60 år och innebär att palestinierna får fullvärdiga medborgarskap i befintliga arabländer så som de judiska flyktingarna fick fullvärdiga medborgarskap i Israel.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2010-05-31, 14:44
Vilken otroligt bra, saklig och smart artikel med bra analys och förståelse för regionen och dess problem. Den står i oerhört starkt kontrast till den ideologiskt färgade smörja som alltför ofta saknar anknyting till fakta. Mer sånt här, please?
Permalänk | Anmäl
Thomas Hefner, 2010-05-31, 14:52
"Det är föga troligt att Israel medvetet skjutit aktivisterna, då även en mängd israeliska soldater rapporterats som skadade, vilket tyder på att allmänt kaos rått."
Det låter som en rimlig delförklaring till det inträffade. Det som dock sticker i mina ögon är det faktum att de "obeväpnade" aktivisterna var allt annat än just obeväpnade. Nog visste man att de var ute efter att provocera, men att gå till attack mot soldaterna? Det är sällsynt korkat.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2010-05-31, 15:11
I radion för en stund sedan sa Israels ambassadör att soldaterna som bordade mötts av vapeneld (något journalisten märkligt nog inte översatte). Innan man vet vad som hänt tycker jag man ska vara försiktig med att uttala sig. Hur man än ser det så hade aldrig Gaza vare sig utsatts för anfall eller blockad, om inte man dagligen skjutit raketer in över Israel. De politiska ledarna i Gaza utnyttjar cyniskt befolkningens lidande för sina egna syften. Vad hände med alla växthus Israel gav till Gaza när man lämnade det en gång för att folk skulle ha något att försörja sig på - jo de slogs sönder eller såldes billigt till Egypten.
Skeppen blev erbjudna att föra sina hjälpsändningar in i Gaza landvägen (Israel för dagligen in förnödenheter till Gaza landvägen, i stora mängder, bara inte vapen). Men konvojen vägrade detta. OM, jag säger OM innan man vet vad som hänt, innan den utredning Carl Bildt kräver av EU och FN kommer, om det är så att vissa av aktivisterna på skeppen inte alls hade en fredlig agenda utan var beväpnade, till skillnad från vad som sagts från organisationen Ship to Gaza, att man skulle vara obeväpnade och göra passivt motstånd, så betyder det att dessa svenska aktivister låtit utnyttja sig som nyttiga idioter för människor med helt annan agenda. Om man på det turkiska skeppet hade handeldvapen är det heller inte omöjligt att "förnödenheterna" bestod av vapen.
Israel har aldrig nekat att låta organisationer föra in förnödenheter till Gaza landvägen (bara man får kolla så det inte är vapen, man har nämligen fått nog av dagliga raketbeskjutningar på sin befolkning). På mig verkar hela grejen Ship to Gaza som en väl planerad provokation för att sätta fyr på en krutdurk. Varför kunde inte Mankell & Co föra in sina förnödenheter landvägen redan från början?
Permalänk | Anmäl
Viktoria Larsson, 2010-05-31, 16:13
Palestinierna på västbanken och i Gaza kan inte förbli statslösa för evigt, men så länge det hatet drivs på av våld och politisk religion kommer de båda folken inget vart, kan bara konstatera att den politiskreligiösa kontexten med sk. heliga utvalda och martyrer sätter hela tiden stopp för all vidare försoning.
Klokare människor som försöker förstå saker ur olika perspektiv som dig själv Viktor Abdulal ger förhoppning till att någon försoning kommer kunna ske i framtiden, men hur många resonerar som du egentligen och vill gå vidare och överbrygga problemen..? Om inte ens vår emotionellt halvbegåvade knäppvänster som dominerar snuttmedier vill förmedla en objektiv bild av vad som egentligen sker ur olika perspektiv då kan man tänka sig hur mycket värre situationen är där nere, uppförsbacken i den konflikten känns ärligt talat väldigt lång..
Permalänk | Anmäl
X, 2010-05-31, 16:15
Ander Svesson? ultraortodoxa grupper i Israel? Jag tror du har fått det om bakfoten. De ultraortodxa erkänner inte Israels existens (de vägra t.ex. ha Israeliska pass). Du kanske tänker på bosättarna, som är extremister. Men knappast ultraortodoxa. Det finns inga ultraortodoxa bosättare.
Permalänk | Anmäl
Thomas Hefner, 2010-05-31, 17:01
Folkrätten kräver ju att varje land skall assimilera de flyktingar som de tar emot. Att arabländerna inte ännu assimilerat de palestinska flyktingar som lever i läger är ett brott mot folkrätten.
Permalänk | Anmäl
Thomas Hefner, 2010-05-31, 17:03
Jag lyssnade alldeles nyss i TV-nyhterna 18.00 till ett mycket bra och klarsynt uttalande av Mona Sahlin, denna utskällda människa:
-"EU bör snarast avbryta handelsförbindelserna med Israel och Sverige bör omdedelbart hemkalla sin militärattaché,"
-vilket evad det gäller militärattachén
Permalänk | Anmäl
Ebbe Cederblad, 2010-05-31, 17:20
-"militärattachén"- hände omgående.
Permalänk | Anmäl
Ebbe Cederblad, 2010-05-31, 17:22
Är det inte troligt att det på den Turkiska båten där de tragiska dödsskjutningarna hände , var en massa folk med samma hysteriska beteende som visades upp vid Vilks Uppsala föreläsning?
Permalänk | Anmäl
Torbjörn Frisk, 2010-05-31, 17:48
Viktoria #7, beskjutningen hade månaderna innan Israels anfall mot Gaza minskat med 99%, det var någon enstaka hemmagjort fyrverkeripjäs per månad som Hamas inte lyckades stoppa under den ensidiga vapenvila de utlyst. Det rörde sig inte om någo0n "daglig beskjutning", men likafullt eller kanske just därför anföll Israel. Det är nämligen inte första gången de slår till om läget blir för lugnt.
Israel har förnekat hjälporgansationer att föra in hjälp till Gaza hela tiden, dvs, man har släppt in ett absolut minimum att basvaror men stoppat allt annat.
Israelapologeterna ägnar sig som vanligt åt historieförfalskning.
Permalänk | Anmäl
Thomas Palm, 2010-05-31, 17:52
# 10 Banana skrev:
"...Självhatande plast-palestinier = terrorstaten Israels våta våta dröm..."
Det tycker jag var ett orättvist påhopp på författaren. Extremsionisterna brukar ju använda epitetet "självhatande Jude" om egna Judar som visar upp en bredare och mera nyanserad syn på problematiken, och nu använder du en liknande term på författaren.
Frågan är om inte fler "självhatare" från båda sidor, egentligen är de som kommer att kunna lösa problemet i framtiden.
Extremisterna på båda sidor har ju fatalt misslyckats i alla år - det leder enbart till mer och mer blodspillan och en konflikt som numera förgiftar hela världen.
En varaktig fred som garanterar både Judar och Palestinier deras respektive rättigheter och möter deras respektive nationella strävanden är den enda framkomliga vägen.
Bo Ts lösning #3 är numera uttjatad här på Newsmill, och är ingen lösning som kommer att leda någonstans.
Löftet till Jakobs efterkommanden kvarstår, dvs till alla som härstammar från de 12 Israelitiska stammarna, Juda stam och Palestinierna som till 85-90 % härstammar från de Judar och andra Israeliter som ej deporterades eller utrotades av Romarna, och som med tiden konverterade till Kristendomen och Islam.
Den rätten kan varken du Bo T eller någon annan frånta Jakobs säd.
Permalänk | Anmäl
Pasha, 2010-05-31, 18:00
Obama "beklagar" händelsen...
Tja, Israel hade aldrig, ALDRIG, gjort detta om inte USA hade "godkänt" detta...
Och sen att "Israel-vänner" inte verkar förstå att detta innebär "anti-israeliska" stämningar runtom i världen är ju det mest konstiga...
Men, som sagt, Israel har USA på "sin"sida och då händer det ingenting, i det stora hela....
Permalänk | Anmäl
Mats Jansson, 2010-05-31, 18:44
Thomas:
De gruppar jag syftade på var de som vill att araberna i Israel ska inlemmas i en palestinsk stat. Men ultraortodoxa är inte rätt. Tänkte mer på Lieberman
Det som har skett kommer knappast föra konflikten närmare en lösning, men det var nog inte avsikten med StG heller
Permalänk | Anmäl
anders svensson, 2010-05-31, 18:49
Det här är så urbota dumt och arrogant att man häpnar. Om man bordar ett fartyg mitt i natten så är knivattacker och kaos knappast ett långsökt scenario. Vad hade de väntat sig - kramar och blommor? Det finns massor av andra sätt för en av världens främsta krigsmakter att stoppa några civila fartyg. Tex sabba propellrarna.
Jag håller inte med skribenten om att konsekvenserna är begränsade. I de länder som fått civilister dödade kommer det nu för lång tid framöver bli politiskt omöjligt att stödja israel. All utrikespolitik är inrikespolitik, och inga politiker kommer riskera sina omval för Israels skull. Israel tappar troligen sin enda allierade muslimska nation, Turkiet, och tappar ytterligare stöd i europa.
Nya liknande aktioner lär dessutom inte dröja länge. Nästa gång kanske det följer med några dussin amerikanske college-studenter, och då får nog israelerna vara lite försiktigare med att skjuta.
Permalänk | Anmäl
Johan Wallin, 2010-05-31, 19:07
Vi behöver en svensk regering som inte faller undan för uppblåst och osann kritik av Israel. Visst är det en tragedi att människor har dödats, men ”massakern” går svårligen att skylla på Israel, när nu sanningen kommer fram.
Permalänk | Anmäl
Kanok-Dream, 2010-05-31, 19:25
"med informationen i handen kan vi idag säga att "Ship to Gaza" är en organisation som inte fokuserar på humanitär hjälp, det är en lögn. Vi kunde ha undvikit att människor dödades om denna idiotiska aktion inte genomförts. Men idag sörjer vi, imorgon utreder vi."
Permalänk | Anmäl
Kanok-Dream, 2010-05-31, 19:35
Den här mycket tragiska händelsen är trots allt framtvingad av aktivisterna. De visste att Israel inte tänkte låta dem passera. Resultatet blev döda. Men, det finns flera sidor på historien. Om ni tittar på utländska TV kanaler tex BBC blir det tydligt att det inte var "fredliga" aktivister på båden med dödsfall. De landande soldaterna möts bla med stålklubbor och de försöker slänga en i vattnet!
Permalänk | Anmäl
Michael Lindblom, 2010-05-31, 20:49
DEt går ju inte att försvara Israels agerande. Men däremot kan man mycket väl förstå det. -Med tanke på de styrande Hamas historia och smugglingskontakter, robottatacker etc så är det lätt att förstå att Israel agerar.
-Om palestinierna gjorde sig av med den maffiaorganisation som styr Gaza så skulle fredsförhandlingarna ta flera steg framåt!
-Att Israel agerar så klantigt är dock svårt att förstå och att försvara.
-Om Hamas fick sin vilja igenom och staten Israel utplånades så måste man fråga sig. -Vad blir då arabernas, vänsterrörelsernas hatobjekt, utöver USA då förståss?
Hela den islamistiska-arabiska ideologin bygger ju likt nazismen på syndabocks folk, på syndabocks religioner!
Permalänk | Anmäl
Inge-mar, 2010-05-31, 20:52
Har svårt att se att specialutbildade militärer skulle vara så enormt inkompetenta att de får dyngpanik av att borda ett fartyg. Det rör sig mer troligt om att Israel vill skrämma bort framtida hjälpsändningar.
Intressant också att det finns folk i kommentatorsfältet som tycker det är helt ok att svenskar blir attackerade och skjutna på internationellt vatten. Jag utgår ifrån att ni helhjärtat stödjer likjnande beteenden från somalier också?
Permalänk | Anmäl
Karin Granström, 2010-05-31, 21:31
Michael Lindbom:
Du skriver: "TV kanaler tex BBC blir det tydligt att det inte var "fredliga" aktivister på båden med dödsfall. De landande soldaterna möts bla med stålklubbor och de försöker slänga en i vattnet!"
Hallå Michael, OM Du skulle bli attackerad skulle du inte då göra allt för att försvara dig??!!
Och "stålklubbor" mot automatvapen! Menar Du på fullt allvar att det är "jämförbara" vapen..
"försöker slänga en i vattnet!". Återigen, man har väl rätt att förvsvara sig och det var synd att dom inte lyckades men troligtvis blev dom som försökte detta nedmejade av en skur kulor, eller vad tror du??
Något helt annat:
"Bernt", var är du???
Ska du inte komma dragandes med krigslagar nu och "försvara" Israels agerande i detta precis som du försvarade Israels användande av fosforbomber..
Ska bli intressant vad du kommer fram till...
Permalänk | Anmäl
Mats Jansson, 2010-05-31, 21:39
Israel har ägnat sig åt massivt övervåld sedan statens födelse...
Israel föddes i en orgie av judisk terror riktad mot Storbrittanien... Terrorn fortsatte med en massiv etnisk rensning mot palestinier och mordet på Folke Bernadotte...
Dagen efter mordet på Folke Bernadotte var det planerat att de återstående palestinierna skulle rensas ut från Israel...
Illdåden har följt Israel sedan dess... I synnerhet de senaste 30 åren... Libanon 1982... Massakrer stödda av Israel... Terror mot FN i Libanon sedan tidigt 80-tal...
Jenin, Khana, Libanon 2006 (> 500 000 klusterbomber mot civila), Gaza och nu detta illdåd... Det är ingen olyckshändelse, det är ett mönster...
En annan mycket beklämmande sak är det stöd som dessa illdåd får av människor som uppenbart är mycket blodtörstiga och fyllda av hat...
Villket annat land får stöd internationellt för sådana illdåd?
Under Gaza-kriget fanns det också mycket starkt stöd för illdåden... Hatet är stort...
Permalänk | Anmäl
Jonas Melander, 2010-05-31, 22:07
#15 Thomas Palm
"Israelapologeterna ägnar sig som vanligt åt historieförfalskning."
Den var bra, Thomas!
Gazakriget bröt ut för att Israel tyckte det var för lugnt? Det frihetsälskande Hamas kunde tyvärr inte stoppa raketerna som avfyrades mot de civila i södra Israel? Stackarna.
Detta om något är väl ett lysande exempel på försök historieförfalskning:
"beskjutningen hade månaderna innan Israels anfall mot Gaza minskat med 99%, det var någon enstaka hemmagjort fyrverkeripjäs per månad som Hamas inte lyckades stoppa under den ensidiga vapenvila de utlyst."
Utdrag från BBC 18/6, 2008:
"Israel and militant group Hamas have agreed to end months of bitter clashes with a six-month truce starting on Thursday, Palestinian officials say. A Hamas official said he was confident all militant groups in Gaza would abide by the agreement, brokered by Egypt. Israeli Defence Minister Ehud Barak said it was too early to say a truce was in place but that Israel would "give it a chance".
Reuters 18/12, 2008:
"Hamas on Thursday declared an end to a six-month-old Egyptian-brokered ceasefire with Israel in the Gaza Strip, raising the prospect of an escalation in cross-border fighting. "The calm is over," Hamas official Ayman Taha said in an announcement after concluding talks with Palestinian factions in the coastal enclave controlled by the Islamist group."
Här är en lista över vad Hamas skickade över i 2008:
Type: Jan Feb Mar Apr May June Jul Aug Sept Oct Nov Dec
Rockets 136 228 103 373 206 158 4 8 1 1 125 361
Mortar 241 257 196 145 149 87 8 3 3 1 68 241
(förhoppningsvis går det att läsa tabellen ordentligt)
Som framgår var det inga "fyrverkeripjäser" det rörde sig om. Under vapenvilan var det som synes rätt lugnt men inte under hela perioden. Mot slutet trappade man återigen upp beskjutningen av civila mål i södra Israel. Israel varnade Hamas att detta inte kunde fortgå utan måste sluta. T.o.m. egyptierna varnade Hamas att Israel inte kunde låta denna situation fortsätta.
Resultatet vet vi. Det kallas försvar av sin befolkning. Inga ursäkter " apologeter", behövs för detta. Är man normalt funtat inser man dock att detta inte är någonting någon önskar. Med Hamas och andra islamister är det ju som bekant lite annorlunda, eller som Hamas MP, Fathi Hammad uttrycker det:
[The enemies of Allah] do not know that the Palestinian people has developed its [methods] of death and death-seeking. For the Palestinian people, death has become an industry, at which women excel, and so do all the people living on this land. The elderly excel at this, and so do the mujahideen and the children. This is why they have formed human shields of the women, the children, the elderly, and the mujahideen, in order to challenge the Zionist bombing machine. It is as if they were saying to the Zionist enemy: “We desire death like you desire life.”
Jag vet inte hur det är med dig Thomas men denna inställning är mig totalt främmande och någonting jag aldrig kan acceptera. Tänk på det när du funderar på Ship To Gaza och alla "fredsaktivister" ombord.
Permalänk | Anmäl
Johan Diov, 2010-05-31, 22:53
"Intressant också att det finns folk i kommentatorsfältet som tycker det är helt ok att svenskar blir attackerade och skjutna på internationellt vatten."
Det är turkiska muslimska extremister som skanderade judehat ramsor innan dom gick ombord på sin båt som blivit skjutna. Men det bryr du dig nog inte om, bara det låter som att Israel gjort något hemskt så är du nöjd, hur mycket du än ljuger.
Permalänk | Anmäl
Joel Bergqvist, 2010-06-01, 07:43
Den israeliska militären är inte dum, om än arrogant. De visste att folk skulle dö om man bordar skepp fulla med taggade antiisraeliska aktivister. Om de bara ville stoppa skeppen fanns det massor av enklare och lugnare sätt.
Frågan är då varför de valde den blodiga och dramatiska vägen? För att svara på den frågan måste man förstå att den israeliska militärmakten och den israeliska eliten (precis som den palestinska) är beroende av en ständig konflikt. Tänk tanken att det faktiskt skulle bli fred och demokrati - hur länge skulle de båda korrupta regimerna överleva då? Max 2-3 år, skulle jag tro. De måste hålla grytan kokande, helt enkelt.
Permalänk | Anmäl
Johan Wallin, 2010-06-01, 07:48
Johan Diov, vad du förträngt är att Israel angrep Gaza redan 4 november i en räd över gränsen, och att det var den attacken som ledde till en eskalerad konflikt. Innan dess hade beskjutningen minskat med 99% under flera månader, vilket var långt mer än vad Israel brukar lyckas med på territorium de ockuperar. Under hela denna vapenvila pågick också Israels blockad av Gaza som startade redan 2007. Detta är i sig en krigshandling. Uppenbarligen är det enligt dig bara Israel som får försvara sin befolkning, palestinierna får inte försvara sin.
Israel försöker svälta Gaza till underkastelse, och nyttiga idioter som du ställer gärna upp och försvarar denna krigsförbrytelse.
Permalänk | Anmäl
Thomas Palm, 2010-06-01, 08:06
Jag tycker Israels soldater handlade korrekt. De bemötes med våld av aktivisterna som bekämpades. Turkiet har ett stort ansvar för det inträffade.
Permalänk | Anmäl
Johnny Andersson, 2010-06-01, 10:05
Att Israel vill ha kontroll på det gods som kommer in till Gaza pga dom raketattacker som pågått är inte så konstigt, även om det var relativt otroligt att vapen skulle smugglats in på dessa skepp från turkiet då dom normalt smugglas in från Iran via Egypten.
Men varför borda fartygen med beväpnade kommando soldater? Det finns betydligt enklare och fredligare sätt att stoppa fartyg. Att förstöra ett fartygs propeller genom att till exempel skjuta sönder den eller dra en vajer mellan två andra båtar så denna hade trasslat in sig i propellern är beprövade sätt att stoppa fartyg som Israelerna garanterat behärskar.
Man borde rimligtvis insett att det fanns individer som skulle försöka försvara sig när beväpnade män bordar ens skepp på internationellt vatten, är man så korkade att man inte insåg vilken propaganda förlust detta skulle bli för Israel?
Permalänk | Anmäl
Joacim A, 2010-06-01, 13:03
#34 Thomas Palm
Jag ville så gärna höra mer om historieförfalskningen du påstår ”israelapologeterna” ägnar sig åt. Hur var det med "enstaka hemmagjort fyrverkeripjäs per månad som Hamas inte lyckades stoppa under den ensidiga vapenvila de utlyst"? Sanningshalten i ditt påstående är lika med noll och är bara ett klumpigt försök till just historieförfalskning. Hemmagjorda fyrverkeripjäser (se mer nedan, t.ex. Grad 122mm)? Ensidigt utlyst vapenvila av Hamas?
På tal om den 4 november så demonstrerar du återigen en typisk färdighet uppvisad av ”islamistapologeterna”. Saker som orsak och verkan eller fakta är inte så viktiga och kan totalt ignoreras när det passar. I verkligheten så händer saker inte i ett vakuum. I verkligheten fick Israel information om att en 250 m lång tunnel grävts av Hamas vid gränsen mot Israel. Målet var att kidnappa israeliska soldater.
Se en redogörelse från den 16 november, 2008, från Intelligence and Terrorism Information Center at the Israel Intelligence Heritage & Commemoration Center (IICC):
”The events which threaten the lull arrangement and cast a question mark over its validity began on November 4. Following information about Hamas's preparations to abduct IDF soldiers through a tunnel, the IDF operated near the border. The operation prevented the planned attack and killed seven Hamas terrorist operatives. Hamas reacted with massive rocket and mortar shell fire, unprecedented since the lull arrangement went into effect. After the immediate barrages, sporadic rocket and mortar shell fire continued (carried out by the smaller terrorist organizations). Israel responded by closing the Gaza Strip crossings.
Another event occurred on November 12, when the IDF killed four Hamas terrorist operatives who tried to lay an IED near the border security fence. The Palestinian terrorist organizations, led by Hamas, again fired dozens of rockets and mortar shells at western Negev population centers, including the town of Sderot and city of Ashqelon . The fire, in various quantities, continued uninterrupted for four days.
The ongoing escalation is the first of its kind during the lull. Several of its parameters are conspicuous: its scale (a total of 91 rockets and 38 mortar shells were fired between November 4 and 16); its continuity (the attacks occurred almost daily for ten days and are still ongoing); the various types of rocket used (including standard Grad 122mm rockets, fired at Ashqelon, for which Hamas claimed responsibility); the amount of time that Israel closed the Gaza Strip crossings in response (they have been closed to the delivery of merchandise since November 5). Following the lack of goods in the Gaza Strip and in response to appeals from the international community, on November 11 Israel began delivering a limited supply of diesel fuel for the Gaza Strip power plant. However, the deliveries quickly ended on November 12 because Hamas renewed its rocket fire.”
Slutligen, frågan om palestinierna får försvara sin befolkning. Naturligtvis får och BÖR de göra allt för att göra detta. Jag tycker t.ex. att Hamas borde dela med sig av sina skyddsrum till HELA befolkningen och inte bara behålla dem för sina egna ledare. Ett problem är också att detta ”försvar” går ut på att attackera civila mål i södra Israel. Det är moraliskt förkastligt och TOTALT kontraproduktivt.
De måste ge upp tanken på att den enda lösningen är att alla judar körs ut i havet och att Israel upphör att existera. Detta är ett recept på fortsatt kaos och lidande, i första hand för palestinierna själva. Israel är ett blomstrande land, i alla bemärkelser, och kommer inte försvinna. Vad Hamas gör är att förlänga eländet. Ge oss en palestinsk Gandhi och inom fem år skulle vi ha ett fritt och demokratiskt Palestina och ett slut på bedrövelsen.
Permalänk | Anmäl
Johan Diov, 2010-06-01, 15:23
Det är ganska typiskt att när västerlänningar råkar illa ut så blir det ett långt större ramaskrik jämfört med alla palestinier som dött och skadats genom decennierna.
Men utöver allt kritiskt som sagts om bordningen på internationellt vatten och våldet, och utöver alla frågetecken som ännu återstår måste jag bara ödmjukt och stillsamt undra:
Hur tänker man när man ger sig på Israels främsta elitsoldater med tillhyggen? Vad hade de väntat sig? Att soldaterna INTE skulle skjuta!? Ger du dig på israeliska soldater, fullt medveten om de våld de har utövat mot civila tidigare, så är det med berått mod du utsätter inte bara dig själv utan främst dina medpassagerare för dödsrisker. Slår du på en beväpnad trängd israelisk soldat så leker du med döden. Om det inte var direkt självförsvar som motiverade passagerarnas våld så var det inget annat än galenskap att ge sig på dom. Det måste de ha förstått att de aldrig hade skuggan av en chans att vinna mot elitsoldater!? Bordningen var ett brott mot internationell lag. Men, givet att det inte var frågan om självförsvar mot ett direkt hot mot deras liv, var våldet från passagerarna ett brott mot sunda förnuftet som kostade människor livet. Det var väl ingen passagerare på de andra båtarna som blev skadad av israelerna!?
Permalänk | Anmäl
Niclas Kuoppa, 2010-06-01, 19:13
”Föga troligt att de sköt oprovocerat” är nog vad den unge stadsvetaren menar med ”föga troligt att de sköt medvetet”.
Om man ifrågasätter det ”medvetna” i att använda vapnet hos militären måste ju även medvetenheten i våldsangrepp hos aktivisterna ifrågasättas. Diskussionen kan lätt bli löjlig om vi säger att alla är ”omedvetna” om vad de gör. Nej, tvärtom så vet alla vuxna att våld provocerar.
En tolvåring som höjer en sten mot en vuxen kan eventuellt sägas vara omedveten. Men vi bör nog anse vuxna män och kvinnor som sitter i regeringar eller med utbildning i vapenbruk medvetna om att deras vapen kan döda och medvetna om att de ger sig in i en situation som kan tvinga dem till våld och vapenbruk. Medvetna om att ett riktat höjt vapen skrämmer och provocerar. Samt de aktivister som med våld går till angrepp mot soldaterna medvetna om att motvåld kan komma att användas. Medvetna om att de provocerar.
Men vem som börjar provocera vem att göra vad och vem som bryter emot lag i sådana här situationer ska domstolar till slut avgöra.
Det tråkiga är att världens gemensamma strävan efter en slags global demokrati med ett gemensamt rättsväsende verkar ha strandat helt. Vi lever sedan invasionen av Irak i en slags brotts- och straffanarki där vem som helst kan straffa vem som helst på vilket sätt denne vill då det gäller utomstatligt agerande. Ingen verkar ställas till svars. Miljoner människor dör i alla möjliga aktioner och märkliga attacker i bl.a. mellanöstern. Dessa mord utreds aldrig. Arbetet med internationella lagar är satt på pottkanten. Låt oss fortsätta det dryga arbetet med internationella lagar som kan skapa en global demokrati. Och en global tydlig etik emot dödsstraff.
Må alla som brutit emot lag ställas inför rätta, lagföras och få sitt rättmätiga straff.
Permalänk | Anmäl
Nisse, 2010-06-02, 22:19
Utmärkt!
Detta bästa jag läst i svensk media ang. denna fråga alla kategorier!
Tack !
Caroline A
Permalänk | Anmäl
Caroline Andersson, 2010-06-04, 00:38
Helt absurt att artikelförfattaren hävdar att inte IDF sköt passagerare medvetet. Också märkligt med en proisraelisk attityd från en palestinier.
De valde att attackera skeppet på natten istället för att borda det i dagsljus, vilket visar att de ville dölja för omvärlden vad som hände på skeppet. De förstörde passagerarnas bild och video dokumentation, medan de trumpetade ut sin egen propaganda version om besättningens kopplingar till global jihad och Al Qaida. Uttalanden som det överhuvudtaget inte finns några bevis för.
De hävdar att de agerade i självförsvar (som de alltid gör) trots att fem av de dödade på besättningen sköts i ryggen eller i bak huvudet. Men de hävdade att de hade paint ball pistoler.
Totalt dödades nio passagerare med 30 skott. Den 19 årige turkisk/amerikanske unge mannen dödades med fyra skott i huvudet.
Här är en videosekvens över ett av dåden, som man lyckades undgå israelerna efter visitation och misshandel. Det visar på berått mord:
http://www.youtube.com/watch?v=RlElXOJV4CA&feature=player_embedded
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2010-06-17, 09:30
35 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Intressant och balanserat
Skulle det bli en intifada bland den arabiska befolkningen i Israel gynnar nog det ultraortodoxa grupper i Israel.
Jag läser och lyssnar Viktor...
Det finns ingen militär lösning. Inte för Israel. Inte för Palestina. Ju mer militärt våld, ju mer militärt utövat förtryck, desto svagare Israel.
Men det finns "civila lösningar". Man kan vägra att göra affärer med krigsförbrytare. Såväl Sverige enskilt som EU kan frysa sina handelsförbindelser.
Israel är så litet, så litet. Som "marknad" en droppe i havet för oss. Någon skrev att den arabiska marknaden är femtio gånger större än den israeliska. Och allt rikare. Internationella affärsmän är inte ideologer, de är vinstdrivande. Om Sveriges regering och EU sätter hälarna i marken för handelsavtal...kommer i synnerhet fredskrafterna i Israel att få ny kraft och stark argumentation.
Handelshinder är en stark kraft. Och en icke-våldskraft. Bara icke-våld bär på nya möjligheter.
"I alla fall idag, men utan en permanent lösning för palestinierna, kommer Israel aldrig att bli helt säkert."
Precis, Viktor Abdulal, och den lösningen har varit tillgänglig i över 60 år och innebär att palestinierna får fullvärdiga medborgarskap i befintliga arabländer så som de judiska flyktingarna fick fullvärdiga medborgarskap i Israel.
Vilken otroligt bra, saklig och smart artikel med bra analys och förståelse för regionen och dess problem. Den står i oerhört starkt kontrast till den ideologiskt färgade smörja som alltför ofta saknar anknyting till fakta. Mer sånt här, please?
"Det är föga troligt att Israel medvetet skjutit aktivisterna, då även en mängd israeliska soldater rapporterats som skadade, vilket tyder på att allmänt kaos rått."
Det låter som en rimlig delförklaring till det inträffade. Det som dock sticker i mina ögon är det faktum att de "obeväpnade" aktivisterna var allt annat än just obeväpnade. Nog visste man att de var ute efter att provocera, men att gå till attack mot soldaterna? Det är sällsynt korkat.
I radion för en stund sedan sa Israels ambassadör att soldaterna som bordade mötts av vapeneld (något journalisten märkligt nog inte översatte). Innan man vet vad som hänt tycker jag man ska vara försiktig med att uttala sig. Hur man än ser det så hade aldrig Gaza vare sig utsatts för anfall eller blockad, om inte man dagligen skjutit raketer in över Israel. De politiska ledarna i Gaza utnyttjar cyniskt befolkningens lidande för sina egna syften. Vad hände med alla växthus Israel gav till Gaza när man lämnade det en gång för att folk skulle ha något att försörja sig på - jo de slogs sönder eller såldes billigt till Egypten.
Skeppen blev erbjudna att föra sina hjälpsändningar in i Gaza landvägen (Israel för dagligen in förnödenheter till Gaza landvägen, i stora mängder, bara inte vapen). Men konvojen vägrade detta. OM, jag säger OM innan man vet vad som hänt, innan den utredning Carl Bildt kräver av EU och FN kommer, om det är så att vissa av aktivisterna på skeppen inte alls hade en fredlig agenda utan var beväpnade, till skillnad från vad som sagts från organisationen Ship to Gaza, att man skulle vara obeväpnade och göra passivt motstånd, så betyder det att dessa svenska aktivister låtit utnyttja sig som nyttiga idioter för människor med helt annan agenda. Om man på det turkiska skeppet hade handeldvapen är det heller inte omöjligt att "förnödenheterna" bestod av vapen.
Israel har aldrig nekat att låta organisationer föra in förnödenheter till Gaza landvägen (bara man får kolla så det inte är vapen, man har nämligen fått nog av dagliga raketbeskjutningar på sin befolkning). På mig verkar hela grejen Ship to Gaza som en väl planerad provokation för att sätta fyr på en krutdurk. Varför kunde inte Mankell & Co föra in sina förnödenheter landvägen redan från början?
Palestinierna på västbanken och i Gaza kan inte förbli statslösa för evigt, men så länge det hatet drivs på av våld och politisk religion kommer de båda folken inget vart, kan bara konstatera att den politiskreligiösa kontexten med sk. heliga utvalda och martyrer sätter hela tiden stopp för all vidare försoning.
Klokare människor som försöker förstå saker ur olika perspektiv som dig själv Viktor Abdulal ger förhoppning till att någon försoning kommer kunna ske i framtiden, men hur många resonerar som du egentligen och vill gå vidare och överbrygga problemen..? Om inte ens vår emotionellt halvbegåvade knäppvänster som dominerar snuttmedier vill förmedla en objektiv bild av vad som egentligen sker ur olika perspektiv då kan man tänka sig hur mycket värre situationen är där nere, uppförsbacken i den konflikten känns ärligt talat väldigt lång..
Ander Svesson? ultraortodoxa grupper i Israel? Jag tror du har fått det om bakfoten. De ultraortodxa erkänner inte Israels existens (de vägra t.ex. ha Israeliska pass). Du kanske tänker på bosättarna, som är extremister. Men knappast ultraortodoxa. Det finns inga ultraortodoxa bosättare.
Folkrätten kräver ju att varje land skall assimilera de flyktingar som de tar emot. Att arabländerna inte ännu assimilerat de palestinska flyktingar som lever i läger är ett brott mot folkrätten.
Jag lyssnade alldeles nyss i TV-nyhterna 18.00 till ett mycket bra och klarsynt uttalande av Mona Sahlin, denna utskällda människa:
-"EU bör snarast avbryta handelsförbindelserna med Israel och Sverige bör omdedelbart hemkalla sin militärattaché,"
-vilket evad det gäller militärattachén
-"militärattachén"- hände omgående.
Är det inte troligt att det på den Turkiska båten där de tragiska dödsskjutningarna hände , var en massa folk med samma hysteriska beteende som visades upp vid Vilks Uppsala föreläsning?
Viktoria #7, beskjutningen hade månaderna innan Israels anfall mot Gaza minskat med 99%, det var någon enstaka hemmagjort fyrverkeripjäs per månad som Hamas inte lyckades stoppa under den ensidiga vapenvila de utlyst. Det rörde sig inte om någo0n "daglig beskjutning", men likafullt eller kanske just därför anföll Israel. Det är nämligen inte första gången de slår till om läget blir för lugnt.
Israel har förnekat hjälporgansationer att föra in hjälp till Gaza hela tiden, dvs, man har släppt in ett absolut minimum att basvaror men stoppat allt annat.
Israelapologeterna ägnar sig som vanligt åt historieförfalskning.
# 10 Banana skrev:
"...Självhatande plast-palestinier = terrorstaten Israels våta våta dröm..."
Det tycker jag var ett orättvist påhopp på författaren. Extremsionisterna brukar ju använda epitetet "självhatande Jude" om egna Judar som visar upp en bredare och mera nyanserad syn på problematiken, och nu använder du en liknande term på författaren.
Frågan är om inte fler "självhatare" från båda sidor, egentligen är de som kommer att kunna lösa problemet i framtiden.
Extremisterna på båda sidor har ju fatalt misslyckats i alla år - det leder enbart till mer och mer blodspillan och en konflikt som numera förgiftar hela världen.
En varaktig fred som garanterar både Judar och Palestinier deras respektive rättigheter och möter deras respektive nationella strävanden är den enda framkomliga vägen.
Bo Ts lösning #3 är numera uttjatad här på Newsmill, och är ingen lösning som kommer att leda någonstans.
Löftet till Jakobs efterkommanden kvarstår, dvs till alla som härstammar från de 12 Israelitiska stammarna, Juda stam och Palestinierna som till 85-90 % härstammar från de Judar och andra Israeliter som ej deporterades eller utrotades av Romarna, och som med tiden konverterade till Kristendomen och Islam.
Den rätten kan varken du Bo T eller någon annan frånta Jakobs säd.
Obama "beklagar" händelsen...
Tja, Israel hade aldrig, ALDRIG, gjort detta om inte USA hade "godkänt" detta...
Och sen att "Israel-vänner" inte verkar förstå att detta innebär "anti-israeliska" stämningar runtom i världen är ju det mest konstiga...
Men, som sagt, Israel har USA på "sin"sida och då händer det ingenting, i det stora hela....
Thomas:
De gruppar jag syftade på var de som vill att araberna i Israel ska inlemmas i en palestinsk stat. Men ultraortodoxa är inte rätt. Tänkte mer på Lieberman
Det som har skett kommer knappast föra konflikten närmare en lösning, men det var nog inte avsikten med StG heller
Det här är så urbota dumt och arrogant att man häpnar. Om man bordar ett fartyg mitt i natten så är knivattacker och kaos knappast ett långsökt scenario. Vad hade de väntat sig - kramar och blommor? Det finns massor av andra sätt för en av världens främsta krigsmakter att stoppa några civila fartyg. Tex sabba propellrarna.
Jag håller inte med skribenten om att konsekvenserna är begränsade. I de länder som fått civilister dödade kommer det nu för lång tid framöver bli politiskt omöjligt att stödja israel. All utrikespolitik är inrikespolitik, och inga politiker kommer riskera sina omval för Israels skull. Israel tappar troligen sin enda allierade muslimska nation, Turkiet, och tappar ytterligare stöd i europa.
Nya liknande aktioner lär dessutom inte dröja länge. Nästa gång kanske det följer med några dussin amerikanske college-studenter, och då får nog israelerna vara lite försiktigare med att skjuta.
Vi behöver en svensk regering som inte faller undan för uppblåst och osann kritik av Israel. Visst är det en tragedi att människor har dödats, men ”massakern” går svårligen att skylla på Israel, när nu sanningen kommer fram.
"med informationen i handen kan vi idag säga att "Ship to Gaza" är en organisation som inte fokuserar på humanitär hjälp, det är en lögn. Vi kunde ha undvikit att människor dödades om denna idiotiska aktion inte genomförts. Men idag sörjer vi, imorgon utreder vi."
Den här mycket tragiska händelsen är trots allt framtvingad av aktivisterna. De visste att Israel inte tänkte låta dem passera. Resultatet blev döda. Men, det finns flera sidor på historien. Om ni tittar på utländska TV kanaler tex BBC blir det tydligt att det inte var "fredliga" aktivister på båden med dödsfall. De landande soldaterna möts bla med stålklubbor och de försöker slänga en i vattnet!
DEt går ju inte att försvara Israels agerande. Men däremot kan man mycket väl förstå det. -Med tanke på de styrande Hamas historia och smugglingskontakter, robottatacker etc så är det lätt att förstå att Israel agerar.
-Om palestinierna gjorde sig av med den maffiaorganisation som styr Gaza så skulle fredsförhandlingarna ta flera steg framåt!
-Att Israel agerar så klantigt är dock svårt att förstå och att försvara.
-Om Hamas fick sin vilja igenom och staten Israel utplånades så måste man fråga sig. -Vad blir då arabernas, vänsterrörelsernas hatobjekt, utöver USA då förståss?
Hela den islamistiska-arabiska ideologin bygger ju likt nazismen på syndabocks folk, på syndabocks religioner!
Har svårt att se att specialutbildade militärer skulle vara så enormt inkompetenta att de får dyngpanik av att borda ett fartyg. Det rör sig mer troligt om att Israel vill skrämma bort framtida hjälpsändningar.
Intressant också att det finns folk i kommentatorsfältet som tycker det är helt ok att svenskar blir attackerade och skjutna på internationellt vatten. Jag utgår ifrån att ni helhjärtat stödjer likjnande beteenden från somalier också?
Michael Lindbom:
Du skriver: "TV kanaler tex BBC blir det tydligt att det inte var "fredliga" aktivister på båden med dödsfall. De landande soldaterna möts bla med stålklubbor och de försöker slänga en i vattnet!"
Hallå Michael, OM Du skulle bli attackerad skulle du inte då göra allt för att försvara dig??!!
Och "stålklubbor" mot automatvapen! Menar Du på fullt allvar att det är "jämförbara" vapen..
"försöker slänga en i vattnet!". Återigen, man har väl rätt att förvsvara sig och det var synd att dom inte lyckades men troligtvis blev dom som försökte detta nedmejade av en skur kulor, eller vad tror du??
Något helt annat:
"Bernt", var är du???
Ska du inte komma dragandes med krigslagar nu och "försvara" Israels agerande i detta precis som du försvarade Israels användande av fosforbomber..
Ska bli intressant vad du kommer fram till...
Israel har ägnat sig åt massivt övervåld sedan statens födelse...
Israel föddes i en orgie av judisk terror riktad mot Storbrittanien... Terrorn fortsatte med en massiv etnisk rensning mot palestinier och mordet på Folke Bernadotte...
Dagen efter mordet på Folke Bernadotte var det planerat att de återstående palestinierna skulle rensas ut från Israel...
Illdåden har följt Israel sedan dess... I synnerhet de senaste 30 åren... Libanon 1982... Massakrer stödda av Israel... Terror mot FN i Libanon sedan tidigt 80-tal...
Jenin, Khana, Libanon 2006 (> 500 000 klusterbomber mot civila), Gaza och nu detta illdåd... Det är ingen olyckshändelse, det är ett mönster...
En annan mycket beklämmande sak är det stöd som dessa illdåd får av människor som uppenbart är mycket blodtörstiga och fyllda av hat...
Villket annat land får stöd internationellt för sådana illdåd?
Under Gaza-kriget fanns det också mycket starkt stöd för illdåden... Hatet är stort...
#15 Thomas Palm
"Israelapologeterna ägnar sig som vanligt åt historieförfalskning."
Den var bra, Thomas!
Gazakriget bröt ut för att Israel tyckte det var för lugnt? Det frihetsälskande Hamas kunde tyvärr inte stoppa raketerna som avfyrades mot de civila i södra Israel? Stackarna.
Detta om något är väl ett lysande exempel på försök historieförfalskning:
"beskjutningen hade månaderna innan Israels anfall mot Gaza minskat med 99%, det var någon enstaka hemmagjort fyrverkeripjäs per månad som Hamas inte lyckades stoppa under den ensidiga vapenvila de utlyst."
Utdrag från BBC 18/6, 2008:
"Israel and militant group Hamas have agreed to end months of bitter clashes with a six-month truce starting on Thursday, Palestinian officials say. A Hamas official said he was confident all militant groups in Gaza would abide by the agreement, brokered by Egypt. Israeli Defence Minister Ehud Barak said it was too early to say a truce was in place but that Israel would "give it a chance".
Reuters 18/12, 2008:
"Hamas on Thursday declared an end to a six-month-old Egyptian-brokered ceasefire with Israel in the Gaza Strip, raising the prospect of an escalation in cross-border fighting. "The calm is over," Hamas official Ayman Taha said in an announcement after concluding talks with Palestinian factions in the coastal enclave controlled by the Islamist group."
Här är en lista över vad Hamas skickade över i 2008:
Type: Jan Feb Mar Apr May June Jul Aug Sept Oct Nov Dec
Rockets 136 228 103 373 206 158 4 8 1 1 125 361
Mortar 241 257 196 145 149 87 8 3 3 1 68 241
(förhoppningsvis går det att läsa tabellen ordentligt)
Som framgår var det inga "fyrverkeripjäser" det rörde sig om. Under vapenvilan var det som synes rätt lugnt men inte under hela perioden. Mot slutet trappade man återigen upp beskjutningen av civila mål i södra Israel. Israel varnade Hamas att detta inte kunde fortgå utan måste sluta. T.o.m. egyptierna varnade Hamas att Israel inte kunde låta denna situation fortsätta.
Resultatet vet vi. Det kallas försvar av sin befolkning. Inga ursäkter " apologeter", behövs för detta. Är man normalt funtat inser man dock att detta inte är någonting någon önskar. Med Hamas och andra islamister är det ju som bekant lite annorlunda, eller som Hamas MP, Fathi Hammad uttrycker det:
[The enemies of Allah] do not know that the Palestinian people has developed its [methods] of death and death-seeking. For the Palestinian people, death has become an industry, at which women excel, and so do all the people living on this land. The elderly excel at this, and so do the mujahideen and the children. This is why they have formed human shields of the women, the children, the elderly, and the mujahideen, in order to challenge the Zionist bombing machine. It is as if they were saying to the Zionist enemy: “We desire death like you desire life.”
Jag vet inte hur det är med dig Thomas men denna inställning är mig totalt främmande och någonting jag aldrig kan acceptera. Tänk på det när du funderar på Ship To Gaza och alla "fredsaktivister" ombord.
"Intressant också att det finns folk i kommentatorsfältet som tycker det är helt ok att svenskar blir attackerade och skjutna på internationellt vatten."
Det är turkiska muslimska extremister som skanderade judehat ramsor innan dom gick ombord på sin båt som blivit skjutna. Men det bryr du dig nog inte om, bara det låter som att Israel gjort något hemskt så är du nöjd, hur mycket du än ljuger.
Den israeliska militären är inte dum, om än arrogant. De visste att folk skulle dö om man bordar skepp fulla med taggade antiisraeliska aktivister. Om de bara ville stoppa skeppen fanns det massor av enklare och lugnare sätt.
Frågan är då varför de valde den blodiga och dramatiska vägen? För att svara på den frågan måste man förstå att den israeliska militärmakten och den israeliska eliten (precis som den palestinska) är beroende av en ständig konflikt. Tänk tanken att det faktiskt skulle bli fred och demokrati - hur länge skulle de båda korrupta regimerna överleva då? Max 2-3 år, skulle jag tro. De måste hålla grytan kokande, helt enkelt.
Johan Diov, vad du förträngt är att Israel angrep Gaza redan 4 november i en räd över gränsen, och att det var den attacken som ledde till en eskalerad konflikt. Innan dess hade beskjutningen minskat med 99% under flera månader, vilket var långt mer än vad Israel brukar lyckas med på territorium de ockuperar. Under hela denna vapenvila pågick också Israels blockad av Gaza som startade redan 2007. Detta är i sig en krigshandling. Uppenbarligen är det enligt dig bara Israel som får försvara sin befolkning, palestinierna får inte försvara sin.
Israel försöker svälta Gaza till underkastelse, och nyttiga idioter som du ställer gärna upp och försvarar denna krigsförbrytelse.
Jag tycker Israels soldater handlade korrekt. De bemötes med våld av aktivisterna som bekämpades. Turkiet har ett stort ansvar för det inträffade.
Att Israel vill ha kontroll på det gods som kommer in till Gaza pga dom raketattacker som pågått är inte så konstigt, även om det var relativt otroligt att vapen skulle smugglats in på dessa skepp från turkiet då dom normalt smugglas in från Iran via Egypten.
Men varför borda fartygen med beväpnade kommando soldater? Det finns betydligt enklare och fredligare sätt att stoppa fartyg. Att förstöra ett fartygs propeller genom att till exempel skjuta sönder den eller dra en vajer mellan två andra båtar så denna hade trasslat in sig i propellern är beprövade sätt att stoppa fartyg som Israelerna garanterat behärskar.
Man borde rimligtvis insett att det fanns individer som skulle försöka försvara sig när beväpnade män bordar ens skepp på internationellt vatten, är man så korkade att man inte insåg vilken propaganda förlust detta skulle bli för Israel?
#34 Thomas Palm
Jag ville så gärna höra mer om historieförfalskningen du påstår ”israelapologeterna” ägnar sig åt. Hur var det med "enstaka hemmagjort fyrverkeripjäs per månad som Hamas inte lyckades stoppa under den ensidiga vapenvila de utlyst"? Sanningshalten i ditt påstående är lika med noll och är bara ett klumpigt försök till just historieförfalskning. Hemmagjorda fyrverkeripjäser (se mer nedan, t.ex. Grad 122mm)? Ensidigt utlyst vapenvila av Hamas?
På tal om den 4 november så demonstrerar du återigen en typisk färdighet uppvisad av ”islamistapologeterna”. Saker som orsak och verkan eller fakta är inte så viktiga och kan totalt ignoreras när det passar. I verkligheten så händer saker inte i ett vakuum. I verkligheten fick Israel information om att en 250 m lång tunnel grävts av Hamas vid gränsen mot Israel. Målet var att kidnappa israeliska soldater.
Se en redogörelse från den 16 november, 2008, från Intelligence and Terrorism Information Center at the Israel Intelligence Heritage & Commemoration Center (IICC):
”The events which threaten the lull arrangement and cast a question mark over its validity began on November 4. Following information about Hamas's preparations to abduct IDF soldiers through a tunnel, the IDF operated near the border. The operation prevented the planned attack and killed seven Hamas terrorist operatives. Hamas reacted with massive rocket and mortar shell fire, unprecedented since the lull arrangement went into effect. After the immediate barrages, sporadic rocket and mortar shell fire continued (carried out by the smaller terrorist organizations). Israel responded by closing the Gaza Strip crossings.
Another event occurred on November 12, when the IDF killed four Hamas terrorist operatives who tried to lay an IED near the border security fence. The Palestinian terrorist organizations, led by Hamas, again fired dozens of rockets and mortar shells at western Negev population centers, including the town of Sderot and city of Ashqelon . The fire, in various quantities, continued uninterrupted for four days.
The ongoing escalation is the first of its kind during the lull. Several of its parameters are conspicuous: its scale (a total of 91 rockets and 38 mortar shells were fired between November 4 and 16); its continuity (the attacks occurred almost daily for ten days and are still ongoing); the various types of rocket used (including standard Grad 122mm rockets, fired at Ashqelon, for which Hamas claimed responsibility); the amount of time that Israel closed the Gaza Strip crossings in response (they have been closed to the delivery of merchandise since November 5). Following the lack of goods in the Gaza Strip and in response to appeals from the international community, on November 11 Israel began delivering a limited supply of diesel fuel for the Gaza Strip power plant. However, the deliveries quickly ended on November 12 because Hamas renewed its rocket fire.”
Slutligen, frågan om palestinierna får försvara sin befolkning. Naturligtvis får och BÖR de göra allt för att göra detta. Jag tycker t.ex. att Hamas borde dela med sig av sina skyddsrum till HELA befolkningen och inte bara behålla dem för sina egna ledare. Ett problem är också att detta ”försvar” går ut på att attackera civila mål i södra Israel. Det är moraliskt förkastligt och TOTALT kontraproduktivt.
De måste ge upp tanken på att den enda lösningen är att alla judar körs ut i havet och att Israel upphör att existera. Detta är ett recept på fortsatt kaos och lidande, i första hand för palestinierna själva. Israel är ett blomstrande land, i alla bemärkelser, och kommer inte försvinna. Vad Hamas gör är att förlänga eländet. Ge oss en palestinsk Gandhi och inom fem år skulle vi ha ett fritt och demokratiskt Palestina och ett slut på bedrövelsen.
Det är ganska typiskt att när västerlänningar råkar illa ut så blir det ett långt större ramaskrik jämfört med alla palestinier som dött och skadats genom decennierna.
Men utöver allt kritiskt som sagts om bordningen på internationellt vatten och våldet, och utöver alla frågetecken som ännu återstår måste jag bara ödmjukt och stillsamt undra:
Hur tänker man när man ger sig på Israels främsta elitsoldater med tillhyggen? Vad hade de väntat sig? Att soldaterna INTE skulle skjuta!? Ger du dig på israeliska soldater, fullt medveten om de våld de har utövat mot civila tidigare, så är det med berått mod du utsätter inte bara dig själv utan främst dina medpassagerare för dödsrisker. Slår du på en beväpnad trängd israelisk soldat så leker du med döden. Om det inte var direkt självförsvar som motiverade passagerarnas våld så var det inget annat än galenskap att ge sig på dom. Det måste de ha förstått att de aldrig hade skuggan av en chans att vinna mot elitsoldater!? Bordningen var ett brott mot internationell lag. Men, givet att det inte var frågan om självförsvar mot ett direkt hot mot deras liv, var våldet från passagerarna ett brott mot sunda förnuftet som kostade människor livet. Det var väl ingen passagerare på de andra båtarna som blev skadad av israelerna!?
”Föga troligt att de sköt oprovocerat” är nog vad den unge stadsvetaren menar med ”föga troligt att de sköt medvetet”.
Om man ifrågasätter det ”medvetna” i att använda vapnet hos militären måste ju även medvetenheten i våldsangrepp hos aktivisterna ifrågasättas. Diskussionen kan lätt bli löjlig om vi säger att alla är ”omedvetna” om vad de gör. Nej, tvärtom så vet alla vuxna att våld provocerar.
En tolvåring som höjer en sten mot en vuxen kan eventuellt sägas vara omedveten. Men vi bör nog anse vuxna män och kvinnor som sitter i regeringar eller med utbildning i vapenbruk medvetna om att deras vapen kan döda och medvetna om att de ger sig in i en situation som kan tvinga dem till våld och vapenbruk. Medvetna om att ett riktat höjt vapen skrämmer och provocerar. Samt de aktivister som med våld går till angrepp mot soldaterna medvetna om att motvåld kan komma att användas. Medvetna om att de provocerar.
Men vem som börjar provocera vem att göra vad och vem som bryter emot lag i sådana här situationer ska domstolar till slut avgöra.
Det tråkiga är att världens gemensamma strävan efter en slags global demokrati med ett gemensamt rättsväsende verkar ha strandat helt. Vi lever sedan invasionen av Irak i en slags brotts- och straffanarki där vem som helst kan straffa vem som helst på vilket sätt denne vill då det gäller utomstatligt agerande. Ingen verkar ställas till svars. Miljoner människor dör i alla möjliga aktioner och märkliga attacker i bl.a. mellanöstern. Dessa mord utreds aldrig. Arbetet med internationella lagar är satt på pottkanten. Låt oss fortsätta det dryga arbetet med internationella lagar som kan skapa en global demokrati. Och en global tydlig etik emot dödsstraff.
Må alla som brutit emot lag ställas inför rätta, lagföras och få sitt rättmätiga straff.
Utmärkt!
Detta bästa jag läst i svensk media ang. denna fråga alla kategorier!
Tack !
Caroline A
Helt absurt att artikelförfattaren hävdar att inte IDF sköt passagerare medvetet. Också märkligt med en proisraelisk attityd från en palestinier.
De valde att attackera skeppet på natten istället för att borda det i dagsljus, vilket visar att de ville dölja för omvärlden vad som hände på skeppet. De förstörde passagerarnas bild och video dokumentation, medan de trumpetade ut sin egen propaganda version om besättningens kopplingar till global jihad och Al Qaida. Uttalanden som det överhuvudtaget inte finns några bevis för.
De hävdar att de agerade i självförsvar (som de alltid gör) trots att fem av de dödade på besättningen sköts i ryggen eller i bak huvudet. Men de hävdade att de hade paint ball pistoler.
Totalt dödades nio passagerare med 30 skott. Den 19 årige turkisk/amerikanske unge mannen dödades med fyra skott i huvudet.
Här är en videosekvens över ett av dåden, som man lyckades undgå israelerna efter visitation och misshandel. Det visar på berått mord:
http://www.youtube.com/watch?v=RlElXOJV4CA&feature=player_embedded