Även Egypten blockerar Gaza. Skicka "Ship to Egypt"

Visst stämmer det Egypten stängt gränserna. En stor skillnad är dessutom att de inte tillåter några förnödenheter att passera, mean Israel varj dag skickar tusentals ton i samarbete med FN.

Men för att situationen ska förändras i Gaza så är det palestinierna och den terrorregim de valde in på "demokratiskt" sätt som ska avbryta sin väpnade konflikt mot Israel. Hamas har fortfarande inte kapitulerat sedan Gazakriget förra året, och de fortsätter att smuggla in iranska vapen för att anfalla israeler med.

Palestinierna i Gaza kan ta upp detta med sin "valda regering" om de önskar leva som man lever i Paris och London. Att beskuta sina grannar med missiler i åtta års tid, och spränga bussar och kafér i luften, har aldrig varit ett bra sätt att säkra en hållbar framtid.

När Gazaborna och Hamas ändrat sin politik så kommer de säkert att kunna leva som vanligt igen, och arbeta för brödfödan själva, istället för att tycka synd om sig själva och sin självförvållade situation, och matas av omvärlden inkl. Sverige med biståndsmiljarder (800 Mkr/år).

Israel är beredda att förhandla med vilken palstinsk gruppering som helst (inkl. Hamas) så länge den tagit avstånd från terror, och erkänt Israels rätt att existera. Det beslutet ligger endast hos palestinierna, och är inte någon annans problem.

Och jag ska väl tillägga till ovanstående att i väntan på att palestinierna ändrar sin krigspolitik så har befolkningen allt som är nödvändigt för att klara ett drägligt liv.

Visst, ingen lyx. Men när det som saknas bl.a. är lite byggmateriel, "koriander" och "godis" så inser alla att det nog går ganska bra för att vara ett område som förklarat krig mot ett grannland.

"Ship to Gaza" är mer ett ideologiskt projekt än någon egentlig hjälpinsats. Därmed riktas kritiken ensidigt mot Israel, eftersom det är dem man inte gillar. Att Egypten, som till skillnad från Israel är en ren diktaturstat, även deltar i blockaden spelar mindre roll. Om man kollar vilka föreningar som står bakom aktionen blir man kanske inte så värst förvånad.

Till artikelförfattaren:
Jag förstår om Du känner Dig sviken av Ägyptie land, -men de är mycket medvetna om den israeliska hammaren som slår direkt vid minsta misstanke om lojalitet med palestinierna.

Kommentaren ovan mig är ren antisemitism. Inte bara är Israel "en apartheid stat" utan alla judar är skyldiga och asnvariga för det Israel gör. Jonas Melander angriper alltså inte Israel han angriper judar. Vidare så gör han gällande att den judiska relgionen i grunden är rasistik, och därmed är det undeförstått att alla judar är rasister och onda/dåliga människor. Det ironiska är ju att Hitler avskydda judarna för att han ansåg att den judiska religionen låg till grund för iden om alla människor lika värde. Så är det med antisemiter. Hitler tyckte att Judarna dessutom var skyldiga till kommunismen. I Sovjet så sa man att judarna var skyldiga till kapitalismen. Så är det med antisemtier, Judar är skyldiga til precis allting. Både kapitalism och kommunism. Både till rasism och ojämlikhet.

Vill ju tillägga att Jonas melander påpekar att det är just de judar som stödjer Israel som är skyldiga. Det är alltså inte frågan om att kritsera de som stödjer Israel utan han pekar direkt ut judar. Sen så karaktäriserar han allt de som han uppfattar som negativt med Israel och dess regerings politk som ett utryck för statens judiskhet och utryckt för judendomen. När han kritserar Israel så är han alltså inte ute efter att kritisera en stat, dess regering och dess politik. Han menar ju att alla dessa saker är att likställa med det judiska folket. Hans kritik är alltså ett angrepp på det judiska folket och inte en kritik av Israel eller de politiker som för närvarande styr landet. Det är antisemitism. Men det sedvanliga svaret är ju att han bara försöker utrycka legitim kritik mot Israel. Israel är ett oerhört bekvämt sätt för folk som på grund av sina egna problem och fördomar hatar judar att utrycka detta hat under en förklädnad av seriös debatt. Antisemiters främsta argument är ju att det inte existerar någon antisemitism och/eller att Judar är ansvariga för all den antisemitism som förekommer. Det antyder ju att det är judar som tvingar folk att hata dem. De som hatar judar har nämligen inte en egen fri vilja och möjlighet till att reflektera och bestämma förhållningsätt som alla andra människor har. De är i själva verket något slags köttrobotar. Deras vilja styrs direkt av judarna. Oj, börjar det låte som en konspiration igen...hmmm...

Jo, kanske behövs Ship to Egypt?

Jag är hyggligt insatt i Palestinas och Israels politiska 1900-talshistoria. Däremot förstår jag alldeles för lite om Egyptens nuvarande situation och ställningstagande vid gränsen mot Gaza.

Vilka huvudmotiv har Egypten?
Vilka allianser leder fram till halv-blockaden?
Hur ser den egyptiska regeringens framtids-scenario ut?

Gunnel här är några kortfattade svar.
Vilket huvudmotiv har egypten?
Svar: Hamas är en gren av det muslimska brödrarskapet som är förbjudet i Egypten. Den egyptiska regimen försöker vara sekulär men är väldigt svag medan det pågår en omfattande islamisering av det egyptiska samhället. Egypten gillar inte Hamas. Egypten är allierad med USA samtidigt som Hamas är "allierad" med Iran. Egypten fruktar det ökade iranska inflytandet i Mellanöstern och där är självklart Hamas en bricka i spelet som egyptierna inte skulle ha något emot försvann. Att den egyptiska blockaden fortsätter beror väl delvis på extern press (USA, Israel) samt pga regionala maktbalansorsaker.
Framtiden i Egypten är osäker. Det är dock otroligt att tro att USA men framförallt Israel skulle acceptera ett islamiskt maktövertagande.

Det här är ju rena "dynamiten" som ämne. Från en generelll utgångspunkt kan man ju säga, utan att få på käften, att Israel har en rätt tuff attityd gentemot sina grannar. Men det har ju grannarna gentemot Israel också. Samtidigt har artikelförfattaren helt rätt; arabiska broderfolk verkar se palistinier ungefär som Romer kan ses i Europa , och ibland värre. Det är ju också bra att ha någon martyr av flera skäl. Dels för att hålla kampen mot Israel levande, men också för att standarden är relativ. även om palestinier på västbanken ofta har en standard som är högre än i många grannländer, så kan man rätt lätt upprätthålla myten om att dessa stackare har de eländigt, vilket gynnar den egan diktaturen (och i Gaza är det säkert eländigt).
Så till Egypten: Från Israel så är det helt klart att Egypten är "nyttiga idioter". Israel och Egypten lever så att säga i symbios presis som USA och Saudi Arabien. Oheliga allianser helt enkelt.
Hjälpen till Gaza då? Ja, de är idioter "på riktigt". De låter sig bli en löjlig bricka i spelet men har egentligen inte mer betydelse än en fluglort.
Vad tycker jag? tja, det har gått för många gärningar och vedergärningar och allt är helt enkelt riktigt tragiskt. Mest synd om människorna. Om ett par hundra år blir det väl ungefär som när Sverige snodde stora delar av Danmark. Man glömmer och assimileras, och till slut skiter man i religionen. Och då spelar det ju ingen roll längre.

Varför skylla på Egypten eller Israel?
Om Hamas verkligen ville palestiernas bästa så skulle de jobba med fredliga och demokratiska metoder, och arbeta för utveckling.
Och en början skulle t ex vara att Hamas slutade attackera Fatahaktivister.
När får f ö SVT tillåtelse att visa filmen "Det dolda Hamas"? Det är inte politiskt korekt att visa den, så den "förpassades" till Axcess Tv och möjligen till TV 4 Fakta. -Åtminstonde kan TV 4 bemöda sig med att visa den i "vanliga" TV 4!

14# Egypten är inte nyttiga idioter för Israel. Egypten har ett eget intresse av att motarbeta Hamas. Hamas har ju sitt ursprung i Egypten och dess broder organisation det islamistiska muslimska brödrarskapet uppfattas av den sekulära regimen. Ett starkt och framgångsrikt Hamas kan inte på något sätt vara i Egyptens intresse. Kanske är Egypten också rädda för att extremister skall ränna fram och tillbaka över gränsen. Sen är det ju så klart så att Egypten inte vill ta emot Palestinska flyktingar. De vill man ju helst slippa ta hand om. Men jag tror att Egypten ser risken att ett starkt och väletblaret i Gaza kan skapa en bas för att föra över kampen till Egypten där det Muslimska brödraskapet redan finns. Alltså, Egypten ser Hamas också som ett hot. Att Egypten på något sätt manipuleras och styrs av Israel är en Israel-centrisk världsbild där endast Israel existerar som makt i mellanöstern och allting kretsar kring dem. Så är det ju inte, även om man kan få den uppfattningen om man tolkar medias framställning rakt av.

Artikel författaren menar alltså att man indirekt skall hota Israel med krig från Egypten och stödja uppkomsten av en Islamistiska regim, som så klart kommer att instifta sharia lagar och antagligen stödja och förespråka islamistisk terror mot väst; han tycker alltså att man skall verka för att ytterligare destabilisera mellan-östern. Argumentet är heltokigt. Det är i sak som att föreslå att man skall skänka pengar till Al-Qaida. För att det skulle göra Israel nervösa. Hot om våld. Problemet med konflikten är att det redan är för mycket våld i den.

Jag efterlyser mer eftertänksamma argument där man tar båda sidors intressen i beaktning i Palestina konfikten istället för att bara skuldbelägga den ena sidan och komma med galna argument om att man måste skrämma den ena eller den andra.

Det heter ship to Gaza, inte Israel eller Egypt. Att peka ut andras skuld eller moraliska defekt befriar inte en från ens egna skyldigheter, synder och moraliska felsteg. Endast en människofientlig person kan med egen tro om bibehållande av mänsklig värdighet göra det argumentet. All de andra barnen inte bryr sig gör inte ditt mobblande och din misshandel av det andra barnet ett dugg bättre - DU svarar för det DU gör istället för att skuldbelägga alla andra.

Anledningen till att ingen kritik riktas mot Egypten är p.g.a. valet i nästa år. Mycket talar för att Mubaraks tid är snart över. Och israelerna (och deras vänner) vill inte åter påminna den egyptiska valkåren att deras land aktivt deltar i att förvärra lidandet för 1,5 miljoner palestinier.

Hur detta än slutar, slutar det illa för israelerna och deras vänner. Förtryck kan inte upprätthållas hur länge som helst. Rättvisan når alltid i kapp. Jag märker alltid att många klagar på Hamas. Jag förstår inte dessa, just för att de inte verkar förstå syftet med motstånd mot en ockupationsmakt. Israelvänner, vad kan man göra med de, och vad kan man göra utan de?

Som artikelförfattaren påpekar har arabländerna styrts av diktaturer länge nog. Dessa diktaturer har förtryckt palestinierna. Men det arabiska folket accepterar inte detta förtryck. Det kommer de aldrig att göra.

Några kommentarer:
Egypten blockerar visserligen gränsen mellan Gaza och Egypten, men de gör inte som Israel och dessutom blockerar möjligheten att försörja Gaza med förnödenheter via internationellt vatten, det senare är ren piratverksamhet, och minns hur Israel använt mer begränsade blockader som ursäkt för krig!

Det klagas på beskjutning av Israel från Gaza, men varför är det ingen av de som klagar över denna som funderar på orsakerna? Israels angrepp mot Palestina har pågått mycket längre och med större intensitet. När Hamas perioden innan Israels invasion av Gaza provade på en ensidig vapenvila där de fick ned beskjutningen av Israel med 99% svarade Israel med bombangrepp på Gaza.

Det är massor med klagomål på att Hamas inte är någon trevlig politisk organisation, men varför då inte nämna att detsamma gäller Israels nuvarande och tidigare regeringar?

Lotta S, kommentarer om hur det inte går någon nöd på folket i Gaza är direkt osmakligt. Visst, folk dör inte direkt, men samtidigt rapporteras från FN hur 10% av barnen är så undernärda att de avstannar i växten:
http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/CB9A27EF05BB52408525759F0061B366

GB, din analogi med Sveriges erövring av Danmark håller inte. Vi gav danskarna medborgarskap och satsade på en (delvis brutal) försvenskning. Judarna i Israel vill ha en judisk stat, de är inte intresserade av att ge några palestinier medborgarskap utan av att utöka områdena med judiska bosättningar.

Viktor Abdulal har helt rätt i att Egyptens agerande borde kritiseras.

Varför har Egypten inte inte annekterat Gazaremsan och låtit palestinierna där få egyptiska medborgarskap?

@Ibrahim:

"Förtryck kan inte upprätthållas hur länge som helst. Rättvisan når alltid i kapp." - och tilkl slut kommer vi få se den lyckliga dag när islam, likt andra totalitära ideologier förpassas till historiens skräphög.

Först då kommer palestinerna bli ett fritt folk.

Re Ibrahim 2010-05-31 00:49

Du skrev: “Anledningen till att ingen kritik riktas mot Egypten är p.g.a. valet i nästa år.”
Menar du verkligen allvar?
Från den svenska vänsterns sida har man aldrig riktat någon kritik mot medlemsstaterna i arabförbundet oavsett om de har varit valår, år innan valår, skottår eller något annat slags år.
När Israel bildades så flydde och fördrevs ca 700.000 araber. Men om arabförbundets medlemsstater hanterat flyktingfrågan på samma sätt som Tyskland hanterade frågan om flyktingarna från Tjeckoslovakien och Polen vid andra världskrigets slut och som Finland hanterade frågan om de karelska flyktingarna så hade inte problemet existerat idag.
Arabförbundet uppmanade 1948 sina medlemsstater att fördriva judarna från arabvärlden vilket också skedde i stor omfattning men du hör inte talas om denna flyktingfråga idag

Jag har sagt det förut och det kan upprepas igen. Rötterna till problemen i Mellanöstern finns i huvudsak i USA, Ryssland och Europa. Man saknade naturligtvis - Balfourdeklarationer, San Remo-dokument och FN:s delningsplaner till trots - rätt att skänka bort ett land i tredje världen. Dessutom till människor som sedan århundraden varit medborgare i givarländerna. Idag kan en välbärgad jude som är innehavare av två medborgarskap väljs att bo i sitt hemland eller i Israel. Han kan också välja att bo på mark som tillhör en palestinier som tillbringat livet som som statslös flykting i Gaza.
Denna ordning måste försvaras med alla medel. T ex kan man mörda en rullstolsburen gammal man med stridsflyg och missiler. Eller bomba civila som bestulits på allt, också rätten att försvara sig själva, sina barn och sin egendom. Det mest sorgliga, som jag upplever det, är att det nu i Sverige pågår en debatt om huruvida det kan vara rätt att behandla medmänniskor på detta okristliga sätt.

Det är inte Egypten, som har stoppat Ship to Gaza itan Israel. Det är Israel som dödat hjälparbetare, som ville föra in nödhjälp till det blockerade Gaza. Israel bör bojkottas politiskt, ekonomiskt och turistbojkott också tills de lämnar alla områden de occuperade 1967.
Palestinierna som är bortdrivna från sina hem måste få rätt att återvända.

#19 Ibrahim
Det sker inga val i Egypten.

Jaha, mitt förra inlägg har nu raderats. Det är uppenbart att den som uttrycker sanningen inte har här att göra. Kommunisterna och terroristkramarna tycks även ha ockuperat redaktionen på Newsmill.

Ibrahim: "...Jag märker alltid att många klagar på Hamas. Jag förstår inte dessa, just för att de inte verkar förstå syftet med motstånd mot en ockupationsmakt..."

Du vet alltså inte vad Hamas sysslar med? Det som Hamas står för är just tyranni och förtryck av egna, det du verkar känna igen när det idkas av arabländers diktaturer. Däremot verkar du gilla att Hamas driver ett terrorkrig mot andra.

Mina inlägg är inte antisemitiska...

Dom är hårda men Israels agerande senast idag visar att jag har rätt...

Jag förväntar mig att mina 2 sanna inlägg återkommer. Åtminstone så länge uppenbara lögner får skrivas utan åtgärd...

#19

Det är sant Ibrahim, du skrev:

"Förtryck kan inte upprätthållas hur länge som helst. "

Vare sig i Egypten, i Israel, i SaudiArabien eller Iran vill jag tillägga.

Varför gör ingen motstånd mot SaudiArabiens omfattande moraliska, ekonomiska och militära stöd till Hamas, till Egyptens islamister, till Afghanistans islamistiska grupperingar? SaudiArabien, en av världens ruggigaste diktaturer, som redan har eller är på väg att få atomvapen.

Egypten kontrollerar sin egen gräns och anfaller inte fartyg som försöker gå in till Gaza. Och varför ska vi skicka båtar till Egypten i stället för till Gaza om vi nu vill att Gaza ska ha förnödenheterna. Riktigt snurrigt....

Blockaden av Gaza är där av en nödvändighet. Men varför det? Varför inte lyfta den och se hur lång tid det tar innan an ny konflikt seglar upp. Den här gången kan det smälla ordentligt eftersom Terrorsponsorn Iran säkert gärna lagt en flottbas I Gaza.

Just nu visar Ägyptie land och den egyptiska regeringen gott omdöme:
de har öppnat gränsen mot Gaza för humanitärt bistånd.
-Applåder och visslingar!

Inget ARAB-land vill se ett fritt Palestina.Det är därför Turkiet har tagit på sig ansvaret att befria Palestina.Ett fritt palestina kommer att få samma effekt som när Turkiet genomförde och vann sitt befrielsekrig ...Samma dag som Turkiet befriar Palestina och utropar staten Palestina kommer USA och Israels lakejer i regionen att falla.Samtliga araber kommer att göra uppror och störta sina regimer.Vi får inte bara ett fritt Palestina utan massor av demokratiska arabstater på köpet.

#35 ovan har nästan synska talanger. Skrivet i början på juni 2010. Det talas nu (2011) om försoning mellan Fatah och Hamas. Israel är mycket oroat och Netanyahu har sagt att Abbas får välja mellan fred med Israel eller med Hamas. Är inte det åtminstone lite grann att lägga sig i andras angelägenheter?

På text tv igår 2011 04 29 meddelades det att Egypten kommer att öppna sin gränsövergång, Rafah, om nio dagar för människor och för material. Revolutionen börjar redan att få realpolitiska rent praktiska konsekvenser för omgivningen. Hurra!

Hoppas att det verkligen blir sant och att inte Israel, med t ex hot om uppsägning av fredsavtalet, eller USA med hot om indraget militärbistånd, får igenom en omvändning.