Ship to Gaza är inget jippo

Jo, Ship to Gaza är ett jippo. Alla de varor ni kommer med hade enkelt kunnat forslas in via Israel. Och i mycket större mängder än den futtiga lilla last som ni tagit med er. Ni har ju prioriterat att ta med er hundratals aktivister istället (på 5 av de 8 båtarna).

Dessutom ljuger du. FN har genom sin talesman meddelat att leveranserna via Israels öppna gränser går alldeles utmärkt. Och så sent som förra veckan skickades totalt 14.000 ton in + medicin, sjukvårdsmaskiner m.m. Över 700 patienter togs till Israel för vård.

Du hävdar att problemet i Gaza är "konstruerat". Det stämmer. Om Hamas inte hade startat krig mot Israel och skjutit 10.000 missilr mot civila, samt hade valt att erkänna och förhandla om fred med Israel (som lämnade Gaza för fem år sedan), så hade de inte befunnit sig i denn självförvållade situation.

Sista lögnen är den du drar om "internationellt vatten". Var har du fått denna idé ifrån? I fredsavtalen från Oslo står det klart och tydligt att utländska fartyg inte får komma närmare än 12 sjömil från kusten (så det är inte internationellt vatten). Enligt folkrätten är det föbjudet att bidra till att terrorgruppen kan lägga beslag på utrustning och materiel som de kan omarbeta för att använda för attacker mot Israel eller för att gräva vapensmugglingstunnlar.

Gazaremsans befolkning får all hjälp den behöver via Israel. Det är bekräftat av FN, som säger att det inte råder någon humanitär kris där längre.

För att gränserna skall kunna öppnas helt fritt måste Hama släppa den kidnappade israelen Gilad Shalit, samt avsäg sig terrorism och vapensmuggling.

Svårare än så är det inte, och du gör inte er sak mer trovärdig genom att ljuga och hitta på. Särskilt inte när det bland passagerarna finns uttalade Hamassupportrar och andra fascister med.

Angående att leverens av mediciner "går alldeles utmärkt" se http://news.yahoo.com/s/afp/20100518/wl_mideast_afp/whohealthmideast

Är allt detta du påstår bekräftat av FN Lotta?

Det förefaller mig otroligt, men om du ger referenser och länkar kan vi kolla upp saken. Du bör också ge referenser på vilka fascister och Hamas-supportrar som finns med på båtarna. Du förstår...Ship to Gaza vill inte ha fascister och islamister med. Vi kan be dem lämna båten om du kan göra saken trovärdig. Kontakta Ship to Gaza med din information!

§§§

Jag antar att du vet att fredsavtalen från Oslo inte gäller? Det blev ingen fred då i slutet av 80-talet. Det är Internationell sjölagstiftning som gäller samt Geneve-konventionen. Ship to Gaza utgår ifrån att Israel vill hålla ingångna avtal och kommer att avstå från att beskjuta båtarna.

§§§

Om det nu är sant som du säger - att avsaltningsanläggningar, cement, fönsterglas, medicinsk utrustning mm enkelt kan föras in via israeliska arméposteringar...varför har då Israel inte släppt igenom det förut? Gazas befolkning tvingas dricka förorenat vatten, ej tjänligt i 1,5 år nu. Och har tillbringat två vintrar utan fönsterglas.

De aktivister som finns med på båtarna följer med i olika etapper. Båtarna går i hamn efter vägen och där hålls "jippon", alltså kultur-och folkrättsliga kunskapsarrangemang för att fästa uppmärksamheten vid Gazas förtvivlade situation.

Det är allvar Lotta...inse det. Inget jippo. Det är en kraftmätning med fredliga medel och goda argument.

@Lotta: Själv tycker jag att det stora problemet är att ett helt utfattigt sönderbombat folk tvingas leva på nåder av dem som bombat dem. För mig är det rent obegripligt att man rent mänskligt kan blunda för det som sker.

I övrigt tror jag det finns tillräckligt mycket dokumentation i olika former för att vi kan säkerställa att det enligt dig välvilliga Israel kanske inte är så heliga som du och andra påstår.

Edda,

Fyra lastnilslaster med medicin och medicinsk utrustning bara denna vecka.

"4 trucks of medicine and medical equipment."
http://idfspokesperson.com/2010/05/18/weekly-summary-of-humanitarian-aid...

Och 781 patienter fick vård i Israel och Västbanken:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=175858

Gunnel Gomér,

FN:s Mellanösternsändebud Robert Serry säger att det inte längre råder någon humanitär kris i Gaza.

Gällande fascister och Hamassupportrar så kan jag nämna Henning "Israel bör upphöra att existera" Mankell den turkiska organisation som är med och organiserar det hela (IHH) som stödjer Hamas.

Jens Rosbäck, ingen i Gaza lider någon nöd tack vare Israels inslussade hälp. Att det däremot är svårt just nu är det ingen som förnekar. Förhoppningsvis tar de upp det direkt med de ansvariga inom Hamas, som kan släppa den kidnappade israelen Gilad Shalit, avstå terrorism (jfr deras åtta år med 10-000 missilangrepp mot Israel) samt genom att erkänna Israel och inleda fredsförhandlingar.

Trist är det förstås att Egypten valt att permnent stänga sina gränser till Gaza, för hjälptransporter till de som tvingas lida under Hamasstyret.

En glad nyhet, å andra sidan, är att Gaza invigde sin nya olympiska simbassäng häromdagen. Men tråkigt var däremot att palestinska terrorister i Gaza anföll civila i en israelisk stad med raketbeskjutning igår.

Det som skulle behövas idag är utan tvekan en insats för att bryta Hamasförtrycket mot invånarna i Gaza som röstade fram den rasistiska palestinska terrorgruppen som regering.

Gunnel Gomér, jo, Osloavtalet gäller fortfarande, och har sedermera återintagits i Färdplanen för Fred.

Internationellt vatten slutar 12 sjömil utanför Gazas kust. Dit men inte längre kommer inga utländska fartyg. Osloavtalet mellan PA och Israel samt FN ger Israel ansvaret att garantera säkerheten vid kusten där, och se till så att inte Hamas kan stärka sitt förtryck och sin terror genom att lägga beslag på leveranser.

Alla organisationer som är i regionen för att verkligen hjälpa till (dvs inte Ship to Gaza) skickar därför långt större mängder genom den bästa rutten direkt till behövande, nämligen via Israels landpassager till Gaza. Mångfalt mer per dag än den futtiga last Ship to Gaza kommer med.

Om Ship to Gaza skulle dumpa sin last vid Gaza så skulle Hamasmän omedelbart lägga beslag på den (vilket i och för sig skulle glädja Hamassupportrarna på båtarna).

Henning Mankell är varken islamist eller fascist. Den anklagelsen får du lov att stå för Lotta. Min åsikt är att din politiska orienteringsförmåga har allvarliga brister. Det står jag för. Finns det fler personer du anklagar?

Jag ber dig att lägga fram dina referenser. Det enda jag är säker på är att en rad internationella folkrättsexperter hävdar att Israel INTE har rätt att stoppa transporterna. Ship to Gaza bygger sin aktion på det, bygger på att internationell rätt är på vår och Gazas sida. Ge oss länkar som stöd för dina påståenden. Jag lovar att du ska få våra referenser.

Du har naturligtvis rätt i att Ship to Gaza inte kan försörja Gazas befolkning (1,5 miljoner människor). Det är ingen som påstått det heller. Såväl FN som Oxfam som Diakonia som många andra europeiska, amerikanska och kanadensiska hjälporganisationer har konsekvent hindrats från att föra in hjälp. Hjälpbehoven är enorma, men lagren växer i Israel. Många varor definieras av IDF som "icke livsnödvändigt". Även rent dricksvatten!

Du bör förklara på vad sätt solcellspaneler för att förse sjukhus med elektricitet och avsaltningsanläggningar för dricksvatten skulle kunna användas till militära raketer. Kan du inte det, så faller rationaliteten i IDFs vägran att släppa in sådana varor. Kvar är terror mot befolkningen, s k kollektiv bestraffning. Vilket utgör en krigsförbrytelse.

Det vore bra om du tog till dig varför Ship to Gaza inriktat sig på att överföra gåvorna till det civila samhället i Gaza. Varken till Hamas eller Fatah. Du känner inte till saken kanske?

Läs mer om Ship to Gaza på
http://www.shiptogaza.se/

Såhär talar en FN-ansvarig i Gaza...UNWRA-chefen John Ging

-Det var för sent för länge sedan: Det internationella samfundet måste nu på allvar se till att faktiskt göra något, snarare än att göra uttalanden om vad som skall göras, konstaterar Ging från sitt kontor på Gazaremsan. Och han borde veta eftersom han har haft detta uppdrag sedan 2006, och var mycket eftersökt för kommentarer under det israeliska kriget vintern 2008-2009.

-Det finns ett fysiskt sätt, säger han och pekar mot Medelhavet, vad som saknas är en politisk vilja.
-Havet är öppet! Det har redan varit ett antal människorättsaktivister som har visat vägen genom att komma till Gaza med små båtar, och där lasten har godkänts av israeliska inspektörer i Cypern.

- Alltför länge har vi fokuserat enbart på Israels och Egyptens ansvar när det gäller tillträde till Gazaremsan. Situationen är nu att Israel vägrar att agera förnuftigt och Egypten vägrar att agera flexibelt. Så varför vi inte bara att säga att eftersom ni vägrar att samarbeta, är vi tvungna att sända bistånd till sjöss, som vi gjorde för Haiti nyligen, frågar Ging.

Båtfararna och Göbbels kör exakt samma metodik - upprepar man en lögn tillräckligt många gånger tror alltför många på det.

Kriget? Lätt att glömma att Gazaterroristerna avlossade ca 10000 raketer/granater mBåtfararna och Göbbels kör exakt samma metodik - upprepar man en lögn tillräckligt många gånger tror alltför många på det.

Kriget? Lätt att glömma att Gazaterroristerna avlossade ca 10000 raketer/granater mot judiska kvinnor och barn före kriget, något TT aldrig märkte. Sedan ett halvårs vapenstillestånd (då Hamas endast avfyrade 362 missiler mot judiska kvinnor och barn) då man skulle förhandla så Shalit kom tillbaka till Israel och Hamas få normal internationell gräns - Hamas bara skrattade och byggde fler bunkers och importerade fler Gradmissiler via tunnlar och havet, som når rätt långt. Sen avbröt Hamas stilleståndet, sände ca 40 missiler OM DAGEN in i Israel! Vad skulle Israel göra? Ringa FN och be dom placera det effektiva UNIFIL där också?.......

Det är trivialt att se att båtfolket supportar Hamas där den viktigaste stadgan är Folkmord av all världens judar.

Du kan regelbundet se vad Israel sänder in i Gaza, de sköter logistiken för ett antal hjälporganisationer vilket inte är helt gratis - läs på
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2010/Increased_humanita...

Se t.ex. 25 februari 2010, de sänder in en hel datortomograf.

Och vad har Gaza gjort för att förtjäna allt detta? Som jag skrev för länge sedan på http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/01/paradiset-gaza fick de ALLT när judarna lämnade för 5 år sedan, bl.a. möjligheter att försörja sig, de fick löfte om uppbyggd flygplats och hamn för massor av båtar. De förstörde vad de kunde, Så vad gör deras exportindustri nu? Säljer lite nejlikor via Holland. Varför måste jag jobba men inte dom?

Det verkar absolut förbjudet att kräva något alls av dessa! Varför detta helt absurda tillstånd inte rör båtfararna i ryggen kan man undra.

Hur det ser ut i Gaza om du vill shoppa beskrivs väl på en palestinsk website, som du ser behöver svenska båtar komma och leverera mer. http://www.paltoday.com/arabic/News-64161.html
ot judiska kvinnor och barn före kriget, något du inte såg hos TT. Sedan ett halvårs vapenstillestånd (då Hamas endast avfyrade 362 missiler mot judiska kvinnor och barn) då man skulle förhadla så Shalit kom tillbaka till Israel och Hamas få normal internationell gräns - Hamas bara skrattade och byggde fler bunkers och importerade fler Gradmissiler som når rätt långt. Sen avbröt Hamas stilleståndet, sände ca 40 missiler OM DAGEN in i Israel! Vad skulle Israel göra? Ringa FN och be dom placera det effektiva UNIFIL där också?.......

Det är trivialt att se att båtfolket supportar Hamas där den viktigaste stadgan är Folkmord av all världens judar.

Du kan regelbundet se vad Israel sänder in i Gaza, de sköter logistiken för ett antal hjälporganisationer vilket inte är helt gratis - läs på
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2010/Increased_humanita...

Se t.ex. 25 februari 2010, de sänder in en hel datortomograf!

Och vad har Gaza gjort för att förtjäna allt detta? Som jag skrev för länge sedan på http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/01/paradiset-gaza fick de ALLT när judarna lämnade för 5 år sedan, bl.a. möjligheter att försörja sig, de fick löfte om uppbyggd flygplats och hamn för massor av båtar. De förstörde vad de kunde, Så vad gör deras exportindustri nu? Säljer lite nejlikor via Holland.

Det verkar absolut förbjudet att kräva något alls av dessa! Varför detta helt absurda tillstånd inte rör båtfararna i ryggen kan man undra.

Hur det ser ut i Gaza om du vill shoppa beskrivs väl på en palestinsk website, som du ser behöver svenska båtar komma och leverera mer. http://www.paltoday.com/arabic/News-64161.html

Gings personlighet blir rätt klar om man läser t.ex. http://4international.wordpress.com/2010/04/24/john-ging-is-part-of-a-wi...

Om man reflektrerar över UNRWA, en organisation som i 60 år har sett till att INGA FLYKTINGLÄGER AVVECKLAS, som konstant har sett till att de mänskliga rättigheterna för dessa barnbarn til lflyktingar ej följs. Säg en enda anledning varför inte UNRWA omedelbart ska gå upp i UNHCR, vars huvudmål är att göra vanliga arbetande skattebetalande människor av flyktingar - de har lyckats med sådär 50 miljoner de senaste 60 åren. UNRWA är det dyraste och mest misslyckade av FN:s alla projekt! Nu styr de i princip Gaza, med terrorganisationen Hamas som ledare.......... Och du och jag betalar.

Allt stöd för att palestinierna ska kunna bita sig fast på Gazaremsan och Västbanken är ett stöd för det arabiska kriget för Israels utplåning.

Att svenska antisemiter stödjer kriget med sina egna resurser är tråkigt men ännu värre är att svenska staten gör det.

Svenska staten borde omedelbart stoppa allt bistånd som förlänger konflikten och lidandet och kräva att arabvärlden tar hand om sina egna flyktingar på sitt eget gigantiska territorium så som Israel tagit hand om sina judiska flyktingar på sitt.

Palestinierna har rätt till en framtid som inte bygger på Israels utplåning och den finns där för alla som orkar ifrågasätta de korrupta biståndsprofitörerna i FN och betraktar konflikten i sin helhet.

Det måste finnas en god portion dåligt samvete bakom behov som rackar ner på medmänskliga och humanitära insatser, t ex Ship to Gaza. Själv har jag under hela mitt vuxna liv plågats av att se följdverkningarna efter västvärldens och Sovjetunionens fatala beslut att fullfölja Hitlers deportering av judar från Europa. Med hjälp av den nybakade pryoeleven FN och en gammal mossig och olaglig Balfourdeklaration skapades en delningsplan för Palestina som får linjalstrecken på Afrikakartan att framstå som goda exempel på demografisk fingertoppskänsla. Först och främst stal man hela den palestinska kuststräckan med undantag av koncentrationslägret Gaza som nu administreras likt Warszawagettot med besöksförbud för övriga medlemmar inom den mänskliga familjen. När upproren bryter ut försöker sionisterna kopiera Hitler som ju satte in judiska förband i gettot för att slå ner alla tankar på frihet och rättvisa. Ett fullskaligt palestinskt inbördeskrig i koncentrationslägret är den våta dröm som sionismen och dess advokater hoppas mest på.
Ny översvämmas Europa av muslimer medan en prosionistisk världsledare av judisk härkomst, inför en värld av prosionistiska kristna beundrare, kan säga att 500000 döda irakiska barn är värt priset. Det finns många röster, t ex Helle Klein, som brukar framföra fromma förhoppningar om en rättvis fred i Mellanöstern. Sionisterna har för länge sedan övergett alla sådana tankar. Vilket till fullo bekräftas av deras advokater.

Apropå Edda Mangas uttalande om Free Gaza Movement och Ship to Gaza
Se:
http://www.shiptogaza.se/sv/nyhet/live-just-nu-fr%C3%A5n-aten-med-free-g...
Apropå att "pro-israeliska tidningar" som skulle vara mindre pålitliga - gäller det bara när de kommer med uppgifter som misshagar Manga? OM israeliska tidningen Haaretz klagar på bristen på koriander på Gaza är det också en lögn?
Manga kan inte motbevisa det antal varor och produkter som fatiskt kommer in till Gaza, varje vecka. Det finns dokumenterat och lättillgängligt och det överstiger mångdubbelt varje vecka de varor som finns på Ship to Gaza. Vore intressant att se vad 8-skeppskonvojen kostar och vad det hade kostat om samtliga varor togs in helt legitimt landsvägen via Karni, Kerem Shalom eller Sufa. Att utfordra 500 - 600 aktivister på Medelhavskryssning inkl färskvatten kan inte vara billigt. Ship to Gaza ÄR ett politiskt jippo med obehagliga inslag och medverkande. Det gynnar främst Hamas.

Ralph #10 talar om "10000" raketer, så låt oss då titta på hur dessa fördelades i tiden:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rock_mort_gaza_2008.JPG
Under fem månader då Hamas utlyst vapenvila avfyrades någon enstaka raket i månaden. Små hembyggen som är i princip omöjliga att helt stoppa, Hamas var i alla fall långt effektivare än Israel någonsin var för att få ned beskjutningen.

Sedan, 4 november, angrep Israel Gaza, och då brakade allting loss igen. Men observera alltså att det var Israel som bröt vapenvilan. Den som vill kan naturligtvis hävda att eftersom Hamas bara till 99% hade lyckats stoppa beskjutningen hade Israel rätt till detta, men anser ni då också att England borde bombat Irland och Spanien Frankrike pga IRA respektive ETA som hade fristad i dessa länder?

Sen har vi den "kidnappade israelen Gilad Shalit". Detta råkar vara en soldat och Israel ockuperar fortfarande större delen av Palestina. Sorry, men det är sådant man får räkna med som ockupationsmakt. Israeliska soldater är fiendestyrkor. Vi förväntas bry oss mer om en tillfångatagen soldat än att Israel har en hel bunt palestinska parlamentsledamöter fängslade.

Sen är klart att det skickas förnödenheter från Israel till Gaza. Israel vill inte ha ett rent folkmord, man vill bara "straffa" befolkningen genom att se till att de bara har det absolut mest nödvändiga och inget mer. Kronisk undernäring etc är inget de bryr sig om.

En fråga till Lisa Abramowicz,.

Varför lägger du tid på att kritisera ship to Gaza? Jag tror inte att det är för att du bryr dig så hemskt mycket om hur befolkningen där, verkar mer som att du inte vill att Israel ska hamna i dålig dager p.g.a vad blockaden mot Gaza ställer till med.

Och till Lotta med flera så fattar jag inte hur ni pallar fortsätta att hänvisa till de raketattacker, som jag förstås tar avstånd från men som knappast träffade en enda bosättning, som skäl till att mörda 300 barn i Gaza.

Gunnel Gomér,

Talesmannen för FN, Farhan Haq, tar avstånd från UNRWAs John Ging, och klarlägger att FN forslar in vapen den lagliga vägen via Israels gränsövergångar, enligt nyhetsbyrån AFP.

http://www.france24.com/en/20100504-un-has-no-plan-bring-aid-gaza-sea-sp...

UNRWA:s John Ging fick alltså bakläxa, som sig bör.

Erik Carlsson,

Det dödades inga 300 barn i kriget, enligt någon annan än Hamas. Och faktumet att inte fler israeler mördades i raketattackerna beror på att israelerna varje dag tvingades springa ner i skyddsrum.

Skulle du acceptera att en terrororganisation sköt in raketer där du bor varje dag (40 raketer per dag) utan att försvaret tar tag i problemet?

#14

Men Lisa?

Nu dillar du väl? Det är ingen som hävdat att Ship to Gaza tänker försörja de 1,5 miljonerna instängda i Gaza. Den argumentationen är meningslös.

Såväl FN som Oxfam som många andra internationella hjälporganisationer kämpar för att bistå Gazas befolkning - i ständig kamp mot den israeliska arméns vägran att släppa in annat än det mest minimala.

Ship to Gaza bär bl a med sig papper, pennor och annat skolmaterial. Kan du gissa varför?

Tja, det beror inte på att ingen annan tänkt på att skolbarnen behöver papper och pennor, det har många hjälpsändningar gjort. Men barnens skolmaterial blockeras av den israeliska armén, släpps inte in. Ship to Gaza har alltså detta i lasten för att fästa omvärldens uppmärksamhet på att IDF är så galna att de tror att man kan bygga raketramper av papper.

Eller handlar det om terror mot Gazas befolkning?

Din tur att svara :-)

Äsch Lotta...bakläxa?

"but would weigh all legal options to deliver badly needed supplies to the besieged Palestinian population."

FN säger att Gazas befolkning lider svårt av den illegala israeliska blockaden och att all hjälp är av stor vikt. Alla legala möjligheter ska användas.

Ship to Gaza är en legal möjlighet! Och en utmaning mot en illegal blockad. Så ser min syn på saken ut :-)

Ang. raketbeskjutningar...

Ja, det har avfyrats många hembyggda raketer från Gaza. Ett antal militanta grupper skjuter. Hamas eller Fatah har kontroll på många, men inte alla.

Har de rätta att skjuta enligt krigslagarna? Ja. Gaza är lagt under en illegal blockad/ockupation och har rätt att försöka bryta sig ut.

Har Gaza rätta att skjuta mot civila mål? Nej, inte alls!

Skjuter de bara mot civila mål? Nej. Hela området längs med Gazaremsan (5-6 mil) är en enda stor militärförläggning. Flygplatser, förråd, soldatförläggningar, fordonsparker...allt militärer behöver.

Evakuerar Israel sin befolkning från det farliga området? Nej. Varför inte?

Evakuerar Gaza sin befolkning? Nej, de är instängda av en av världens resursstarkaste arméer.

Saken är ohygglig!

Gunnel Gomér, det börjar att bli tidsödande att diskutera med dig, då du verkar ha problem att tillägna dig skriftlig information.

FN säger att (till skillnad från olagliga tilltag) så komemr man att fortsätta att använda de lagliga gränspassager där de ojämförligt störta leveranserna till Gaza sker, nämligen via Israel.

Ditt tal om olaglig blockad är nosens. Även FN ålägger både Israel och Egypten att se till att Hamasterroristerna inte kommer över vapen och materiel som kan användas i terrorinsaten mot Israel. Egypten har stängt sin gräns totalt. Israel håller den öppen för leveranser av nödvändiga förnödenheter.

Och som redan redovisats ovan så slutar internationellt vatten 12 sjömil utanför Gazaremsans kust, så längre än så är det inte tal om att olaglig frakt kommer att nå. Laglig frakt går, precis som FN-talesmannen förklarar, via Israel.

Det du, Gunnel, tycks ha svårt att begripa, är att terrorgruppen Hamas ska isoleras. Ingenting som kan tänkas stärka Hamas får göras. Det slår FN fast i resolutioner. Därför har Ship to Gaza möjlighet att följa FN:s exempel och tillsammans med Israel och andra hjälprganisationer skicka förnödenheter till befolkningen på ett sätt som inte riskerar att Hamas stärks och utnyttjar leveranserna för egna syften.

Men jippon som leder till förstärkning av Hamas och dess propagandajobb är uteslutna. Så båtarna från Ship to Gaza, där flera Hamassupportrar önskar ge en propagandaseger till terroristerna kommer naturligtvis att aborteras av Israel, i enlighet med nämnda folkrättsliga resolutioner.

Gott så. Gazabornas förtryckare i Hamas ska inte ges gratishjälp av antiisraeliska farbröder och tanter på kryssning från Euopa.

Lotta

Nej jag tycker inte heller att det är ok att skjuta missiler mot civila, men jag menar till skillnad från dig att det inte heller är helt ok att döda över 1000 oskyldiga i Gaza och sen säga "blejm hämäs!",

Att Hamas överdriver vet vi väl alla, men ditt uttalande att det inte dödades 300 barn i kriget behöver tyvärr även den en pålitlig källa.

Erik, det finns inga helt pålitliga ällor. Det är det som är själva problemet med terrorister, eftersom de strider i civila kläder, och själva försöker orsaka dödsfall bland de mänskliga sköldar de utnyttjar -- helt barn.

Israel har registrerat att 89 personer under 16 år dödats. Det framstår som orimligt att de som är mellan 16 och 18 skulle vara över 200 till.

Dessutom använder Hamas barnsoldater, dvs killar under 18 år. Hela 71 procent av de dödade minderåriga som Hamas "redovisar" är unga män. Om de hade dött slumpmässigt som dödade "civila" så skulle könsfördelningen vara mer jämn.

Du påstår vidare att "1000 oskyldiga" dödats i Gaza. Det stämmer inte heller. Av de ca. 100 som dödadess var hela 75 procent terrorister.

Men jag ser ingen mening med att debattera Hamaskriget mot Israel här.

Nej du har rätt att hamas ljuger och är en opålitlig, men Israel ljuger också. Dom siffror du redovisar är väl antagligen från en israelisk källa?

Det finns som du säger inga helt klara källor kring antalet dödsoffer, men jag tror vi kan vara överens om att det antagligen rör sig om ett lägre antal än Hamas uppger och ett större antal än vad Israel gör.

Håller med att det är OT att diskutera kriget här, men jag svarade bara på dina tidigare inlägg.

Varför jag skriver i det här ämnet är för att jag blir sur när Israelkritiker som Mankell alltid ska smutskastas som i Abramowicz artikel.

Jag tycker att Israel hanterar Gaza på ett människofientligt sätt och menar därför att Ship to Gaza är ett bra initiativ.

Att det rör sig lite om ett jippo håller jag med om, men tanken är väl knappast att försörja Gaza, utan fokus ligger väl mer på att uppmärksamma situationen och hur Israels blockad yttrar sig.

Den här typen av jippon är guld för terrorregimer som Hamas och Hezbollah. Vissa av de deltagande är bara naiva men andra har helt enkelt fått ett sätt att få utlopp för hatet till Israel. Varför är det inte fritt inflöde till Gaza? Jo, för att tex minska antalet raketer som annars hade passerat med slutdestination civila i Israel. Hamas är en terrorregim som terroriserar det egna folket. Ni som vill segla till Gaza, har ni tänkt på hur de oliktänkande hanteras där? OCH när det äller blokader, varför iinte ge er på Turkiet som blockerar fartyg från Cypern, en EU medlem.

Det största problemet i Gaza är Hamas som förtrycker palestinerna hundra gånger mer an Israelerna.

Om hamas eller Iran som sponsrar hamas istället för att fokusera på krig, och islamistisk kolonialism fokuserade på uppbyggnad av Gaza vore Palestinernas problem lösta.

#22

Javisst är det tidsödande Lotta! För mig också.

Man bör ha goda sakskäl under fötterna, det räcker inte med svepande påståenden.

Vet du vad jag tror...vi läser helt olika texter från FN, från folkrättsexperter mm. Med helt olika tolkningar av den internationella rätten. Du läser israeliska regeringens ståndpunkter och egennyttiga tolkningar. Jag läser annat, t ex "Enkel guide till humanitär rätt i det ockuperade palestinska territoriet" Diakonia. Matnyttiga länkar till FN-dokument som säger något annat än det du påstår. Varsågod!

http://www.diakonia.se/sa/node.asp?node=1035

§§§

FN ålägger Israel att häva blockaden av Gaza. En ockupation är inte avslutad förrän ockupationsmakten avslutat kontrollen av gränserna, gränspassagerna, luftrummet och sjötrafik Och Israels ockupation/blockad är illegal, därom råder ingen FN-tvekan.

Det är som Thomas Hvidtfeldt skriver: "Goldstonekommissionens slutsats är att blockaden bör prövas i en internationell domstol som "krigsbrott" och eventuellt också som "brott mot mänskligheten". Ett mer eller mindre enigt världssamfund har fördömt blockaden."

§§§

Här talar FNs generalsekreterare i en artikel från ABC News:

UN chief condemns Gaza blockade

The United Nations secretary general Ban Ki-moon has been visiting the Gaza Strip, where he expressed his solidarity with the Palestinians and condemned Israel's ongoing blockade.

http://www.abc.net.au/news/stories/2010/03/21/2851891.htm

Varför tror du att FNs generalsekreterare pratar såhär om det du påstår vore sant?

§§§

Ship to Gaza är ett medmänskligt initiativ för att bryta ett dödläge som regeringar inte rår på. Aktionen är helt legal, helt fredlig och icke militärt stödjande och dessutom en humanitär insats människa till människa. Vanligt folk kan vara mycket effektiva när politrukerna gått bet.

Det stora havet är fritt. Havet utanför Gaza tillhör Gazas folk, inte Israels folk. Så enkelt är det faktiskt.

Ja, vad trött man blir. Min son hävdar att det inte var 300 barn som dödades under Israels senaste massaker på Gazaremsan. Det var i stället nästan 400 barn som dödades av den Israeliska krigsmaskinen (Human Rights Watch). Israel är en ockupationsmakt. Palestinierna har rätt till självförsvar. Att protestera mot dessa fartyg som ger sig iväg förefaller en aning cyniskt. Vi vet ju alla att Gaza är världens största ”fängelse”. Min son hävdar också att staten Israel är det sista koloniala experimentet. Men jag vet inte. Trots allt fick ju Israel ”Öknen att blomma”. Dessutom finns det häftiga HBT- klubbar Tel Aviv. Men jag blir osäker....

Gunnel Gomér, Diakonias pro-palestinska läsningar av vad man tror är folkrätten är lika irrelevant som Ship to Gaza är irrelevant för att bryta Hamasförtrycket mot Gazas befolkning. Likaså är Goldstonerapporten från den fd apartheiddomaren Richard Goldstone irrelevant och endast en samling indicier, enligt upphovsmannen. Den är ett beställningsjobb av Libyen och Pakistan i FN:s så kallade "Människorättsråd", där även Iran har en framträdande roll. Goldstone har slagit fast att rapporten inte bevisar någonting utan är en uppmaning till parterna att själva utreda vad som hänt.

Lennart Eriksson, nej Human Rights Watch har inte påstått att "400" skulle ha dött. Man har refererat palestinska uppgifter från organisationer i det Hamaskontrollerade Gaza. FN:s OCHA återger Israels siffror som på en 200-sidig ID-lista visar att 75 procent av de som omkom i Gaza var stridande terrorister. 89 var under 16 år.

Ovanstående kommentar var även ett svar till Lennart Nilsson.

Låt oss avrunda Lotta!

Detta är det viktiga för mig:

Ship to Gaza är en alligenom laglig och fredlig aktion som syftar till att bryta ett ohyggligt politiskt dödläge och Gaza-bornas känsla av bortglömdhet i sin misär och sönderslagna civilsamhälle.

Israelisk lag gäller inte i Gaza eller i havet utanför Gaza. Här gäller internationell sjörättslagstiftning och Geneve-konventionen. Tro inget annat!

Jag ber dig (och Israel) att inse att den stora förloraren i denna kraftmätning är den som tar till våld - mot en fredlig och laglig aktion för att bryta en illegal blockad och ett accelererande elände.

Låt Ship to Gaza ankra i frid i Gazas hamn och lämpa av sin last som gåva till Gazas civila uppbyggnad. Behoven är oändliga.

En delmängd av vad lyxkryssarna på Medelhavet hedrar de muslimska terroristerna för.
Alla som hedrar dom och har betalat till dom är lika ansvariga för nedanstående.

** Juni 1, 2001 - 21 dödade och 120 israeler – i huvudsak tonåringar - sårade utanför ett disco i Tel Aviv.
** Augusti 9, 2001 - 15 människor dödade inclusive 7 barn och 130 skadade i en självmordsattack vid Sbarro’s i centrala Jerusalem.
** December 1, 2001 – två självmordbombare detonerade sprängämnen på Jerusalems Ben Yehuda gågata en lördagskväll. En bilbomb exploderade i närheten 20 minuter senare. Tio personer dödades, inclusive många barn, och 188 skadades.
** Februari 16, 2002 – En självmordsbombare attackerade avsiktligt judiska barn som satt vid en pizzeria i staden Karnei Shomron. Tre barn dog och mer än 30 skadades.
** Mars 9, 2002 – En självmordbombare dödar 11 människor och skadar 54 i ett packat cafe i Jerusalem
** Mars 27, 2002 – Under en påskmåltid i ett hotel i Netanya hotel attackerade en självmordbombare tillhörande Fatah’s al-Aqsa Martyrs och sprängde en bomb, som dödade 30 och skadade132, inklusive många barn och pensionärer.
** Januari 5, 2003 - 23 människor dödades och mer än 80 skadades när två palestinska mördare sprängde sig själva i luften nära Tel Avivs gamla busstation.
** Junei11, 2003 – Sexton israeler dödades och mer än 100 när en självmordsbombare, som hade klätt ut sej till religiös jude, sprängde sitt bombbälte på en buss i centrala Jerusalem. Palestinska terrorister har försökt utföra 11 självmordsattacker och mördat 23 israeler de senaste 4 dagarna, efter det att palestinierna ”accepterade” den internationella ”Vägkartan för fred”.
** Januari 15, 2004 – Två israeliska soldater, en gränsvakt och en säkerhetsvakt för ett privat företag mördades av e kvinnlig självmordsbombare vid Erez Gaza Gaza-Israelövergången.
** September 1, 2004 – Två självmordsbombare exploderade nästan samtidigt på två bussar i central Beersheba, 16 dödades och dussintals skadades.

Leve våra kändisar som står för sina åsikter!

Nej, Gunnel Gomér,

Aktionen är inte "laglig" enligt FN. Vattnen utanför Gaza är inte "internationellt vatten" eftersom Israel, enligt fredsavtalen med palestinierna, blivit ålagda ansvaret att hålla utländska fartyg 12 sjömil bort från Gazakusten. Fredsavtalet från Oslo 1995 som FN stödjer, avser bl.a. att se till att Hamasterroristerna inte kan lägga vantarna på materiel som kan ingå i terrorinsatsen mot Israel.

FN själva, samt Röda Korset m.fl samarbetar därför med Israel för att skicka förnödenheter landvägen via Israel, och ser till att de når dem som behöver dem, till skillnad från Ship to Gaza och deras samarbetspartner Free Gaza Movement, som är Hamasvänner och som inte har möjlighet att se till att inte de palestinska terroristerna lägger beslag på hjälpen.

Du kan inte mena allvar Lotta?

Du säger att FN har "ålagt" israeliska armén ansvaret att hålla alla utländska fartyg borta - 12 mil från Gazas kust.

Hur förklarar du då att FN ålägger Israel att dra tillbaka armén och blockaden och tillåta Gazas befolkning att sköta sin handel och sina transporter ..till sjöss, i luften och på land? Hur förklarar du att FNs generalsekreterare "fördömer" blockaden/ockupationen?

Det här hänger inte ihop...sakligt!

Jag har aldrig förut träffat på denna typ av FN-kramande från en proisraeldebattör. Kan du ge mig länkar och referenser som stöd för vad du påstår? FN-dokument mm.

Tills du överbevisar mig i sak, kommer jag att utgå från att du är ute och cyklar...

Läste just nyheterna. http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137679

Gaza terrorists raided a United Nations beachside children’s summer camp Sunday and left death threat warnings for John Ging, the head of U.N. Relief and Works Agency's (UNRWA) Gaza operations.

Så våra båtfarare kan hjälpa till att raida en annan barnkoloni eller vad nu deras kompisar har att visa upp?

Det har konstaterats att ALLT som båtarna tänker leverera under stor show levereras redan från Israel! De måste känna sej som världens idioter redan.

Ship to Gaza är inget annat än ett antisemitiskt jippo förklätt till hjälpinsats. Judehatarvänstern har aldrig intresserat sig för palestiniernas eller någon annans välbefinnande. Hade de verkligen brytt sig om palestinierna, så hade de för längesedan lärt dem att att demokrati, mänskliga rättigheter och fredsvilja är vägen till ett bättre liv - inte konfrontation, självmordsbombningar, raketbeskjutning och perverterat judehat. Nej, det är inte bistånd i form av pengar eller mat palestinierna behöver. De behöver lära sig vad som är viktigt - det lär de sig inte av psykopatiska islamister - och de behöver lära sig att respektera livet istället för att hylla döden.

Den vita, kristna europeiska mannen har våldtagit så gott som varenda folkgrupp i varenda världsdel genom åren. Men våldtäkten på judarna tycks bara fortgå.Det tycks vara en av de få folkgrupper i världen som den vite kristne mannen inte har "lyckats" förstöra helt, trots att man anlitade Hitler för uppdraget. Så nu fortsätter det hela i mindre skala.

När tar det slut? När all judar är utrotade? Eller ska nästa folkgrupp våldtas då?

Sjöblockad har använts av olika nationer i över 400 år. Det var Englands blockad mot Tyskland som avgjorde andra världskriget. Jag kan inte svara på om de 7 fartygen faktiskt är palestina-flaggade, men jag har sett bilder som visar att de hissat palestinska färger. Låt oss vara generösa och betrakta dem som neutrala handelsfartyg på internationellt vatten.

Enligt internationella konventioner har Israel rätt att borda fartygen. Om dessa inte stannar och möjliggör bordning kan de sänkas. Visar det sig att fartygen medför förbjuden last, har den blockerande parten (Israel) rätt att omdirigera fartygen till en lämplig hamn där lasten sedan konfiskeras så att den inte kan användas av motståndaren. Detta är reglerna för en laglig blockad.

Israel har inga invändningar mot att släppa in humanitärt bistånd via landgränsen mot Gaza. Mat och mediciner skeppas redan in den vägen. Cement kan dock användas för att bygga bunkrar och befästningar. Rörledningar kan lätt fyllas med gödsel, bensin och metallskrot i rätt proportioner och bli en primitiv katyusha-raket av det slag som dagligen landar i Sderot.

Det enklaste vore kanske om Hamas och befolkningen i Gaza erkände Israels rätt att existera, upphörde med den eviga raketbeskjutningen av Israels städer och slutade med att hylla självmordsbombare. Så länge som palestinska terrorister medvetet slår till mot judiska daghem, caféer, skolor och kollektivtrafik har jag inga invändningar mot någon av Israels motåtgärder.

FN:s företrädare John Ging, Gaza har uppmuntrat till hjälp sändningar till Gaza. Israel blockerar illegalt Gazas kust, luftrum och gränser enligt internationell rätt.

De som stöder Israel, stöder samtidigt:

Massakrer på civila,
En rasistisk segregationspolitik på Västbanken
En illegal blockad och utsvältning av Gazas befolkning
Etnisk rensning som är ett brott mot mänskligheten
Bosättar våld mot palestinier
Brott mot internationell rätt
Ockupationspolitik
Statsterror
Tillfångatagande, tortyr och fängslande av palestinska barn, då staten Israel idag har ca 400 palestinska barn i förvar
Vägspärrar, obstruktion av rörelsefrihet och utegångsförbud för palestinier på Västbanken
Politiska mord av Mossad
Missbruk av innebörden av antisemtism för att försöka dölja de brott staten kontinuerligt begår
Historierevisionism och propaganda för att försöka legitimera den terror staten Israel grundades enligt
Ett till katastrofalt krig. Denna gång mot Iran, som staten Israel vill attackera.

Även mainstream journalister i Israel vet att Israels regering är fascistisk:

http://www.haaretz.com/blogs/special-place-in-hell/special-place-in-hell...

Israel provocerar Iran med ubåtar utanför landets kust:

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/report-israel-to-deploy-nu...

Den amerikansa höger extrema Israel lobbyn, en stat i den amerikanska staten, håller på med utpressning mot Obama:

http://www.palestinechronicle.com/view_article_details.php?id=15997

Till och med

En rättelse; Englands blockad mot Tyskland avgjorde det FÖRSTA världskriget. Tyskland var i andra världskriget något mindre sårbart för ekonomisk sjöblockad, även om den hade effekt.

USA:s ekonomiska och materiella blockad mot Japan var dock avgörande för utgången av den del av andra världskriget som utspelade sig kring Stilla Havet.

Min poäng är att blockad tidigare visat sig vara en effektiv och laglig metod att avgöra en konflikt. En konflikt som i det här fallet startats av palestinierna genom deras bedrägliga 'intifada'-kampanj. Det är dags nu för det palestinska folket att sluta hata judar och gå med på en fred som garanterar Israels säkerhet.

Till och med det väldigt höger riktade Jerusalem Post gör parodi på Israels planerade aktioner mot de hjälpsändningar som är på väg mot Gaza:

Gaza is a paradise if Foreign Ministry statements are any indication.
Don’t you just wish you lived in Gaza? Don’t you just envy those people who get to raise their kids amid such abundance? Look at all the stuff they’ve got:

“Truckloads of meat, poultry, fish, dairy products, fruits, vegetables, milk powder, baby food, wheat and other staples arrive in Gaza on a daily basis,” said the Foreign Ministry in advance of the “Freedom Flotilla,” due to either reach Gaza or get intercepted by the navy today.

“Since the cease-fire in January 2009, well over a million tons of humanitarian supplies entered Gaza from Israel – that is almost a ton of aid for each man, woman and child in the Strip.”

A ton each! Somebody put those people on a diet! They get “most types of food,” said the IDF. Most types! Even pasta, ever since Sen. John Kerry went to Gaza last year and found that the IDF was banning pasta, and convinced army officials, softies that they are, to start letting it in.

But the story of life in Gaza gets even happier. In the first quarter of 2010, the IDF said, “Israel transferred 250 trucks of equipment for the UNRWA summer camp, including arts and crafts equipment, swimming pools, inflatable toys, ice cream machines, musical instruments, clothing, sports equipment, etc.”

They eat ice cream, they swim, they play music. Paradise! And look at this: “Special permission was granted to Gaza footballers to train in Judea and Samaria and compete in international matches abroad.”

We even let their soccer team out to play. It took special permission, but hey, for those guys and those fans, if that’s what it takes, that’s what it takes.

SO WHO are these goddamn Jew-haters and their boats, The Rachel Corrie – the “St. Pancake” they should call it. Who are these Nazi human rights organizations? And who is this John Ging, this terrorist who runs UNRWA in Gaza? “We recommend the world send ships to Gaza,” he says. “Breaking the siege on Gaza is possible.”

We should put him on a ship and sink it.

The UN. Anti-Semites, all of them. They try to make everything in Gaza look terrible. Read this garbage by the “UN Office for the Coordinator of Humanitarian Affairs, Occupied Palestinian Territory.” (“Occupied.” I love that.) They put out a report every week about how awful it is for the poor Palestinians. Look at this crap from their last one, for May 12-18:

“Imports of industrial fuel to operate the Gaza power plant further declined this week… this week’s figure represents 27 percent of the actual estimated weekly amount of fuel required for the power plant to operate at full capacity. As a result, the majority of the population continues to experience power cuts of eight to 12 hours per day, forcing them to rely on generators run by fuel… These generators, which are imported largely through tunnels under the Gaza-Egypt border, can be unsafe… [A] generator fire broke out inside a house this week, killing two members of one family and injuring five others. Since the beginning of the year, 31 Palestinians have been killed and 41 others injured in generator-related incidents.”

They’re not careful – that’s our fault? They probably started the fires on purpose to blame it on Israel. Here’s some more garbage:

“Quantities of imported cooking gas also further declined this week… representing only 64% of the average weekly needs… As shortfalls continue, the rationing scheme for cooking gas, introduced in November 2009, remains in place.”

Oh, too bad, they won’t be able to heat their ice cream. A tragedy. Now look what big, bad Israel is doing to the poor fisherman in Gaza:

“Israeli restrictions on Palestinian access to fishing areas beyond three nautical miles from shore also continued to be enforced; in at least two incidents this week, Israeli naval vessels opened ‘warning’ fire toward Palestinian fishing boats, forcing them ashore.”

Do we know these “fishermen” aren’t really terrorists? Can we take a chance? Nobody got killed, did they? Oh, but wait, now read this from the last weekly installment of the UN Protocols of the Elders of Zion:

“Israeli forces shot and killed one elderly Palestinian civilian and injured another one in two separate incidents near the Gaza-Israel border… On 14 May, Israeli forces positioned on the border east of Jabalya shot and killed an elderly Palestinian man while he was visiting the grave of his wife in a cemetery located in the area. In a separate incident, Israeli forces opened fire toward a group of Palestinians collecting rubble near the border, injuring one of them. Israeli forces continue to enforce access restrictions in the ‘buffer zone’ by opening ‘warning’ fire toward people entering the area, affecting farmers and workers, and leveling lands in border areas.”

Well, maybe if the terrorists in Gaza didn’t keep trying to get near the fence and kill our soldiers, we wouldn’t have to shoot old men in cemeteries and kids collecting rubble, would we? (Rubble? They have swimming pools, arts and crafts, musical instruments, and spend their time looking through rubble? A fat lot of good it does trying to help those kids.)

They’re terrorists, doesn’t everybody understand? They try to kill us and we never did anything to them. We got out of Gaza, remember? There’s no more occupation. Finished!

And now the Jew-haters are coming with their boats and their food and their medical aid – to make us look bad! That’s all they want to do. They don’t care about the people in Gaza. The people in Gaza don’t even care about the people in Gaza, about their own children. Only we do. Only Israel cares about those people. Look at all the things we do for them. And the world doesn’t appreciate it. Well, what do you expect?

I only wish somebody would treat us Israelis like we treat people in Gaza.

It’s too bad; we’d give the world a real lesson in how to show appreciation.

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=176618

Den andra Intifadan startades med avsikt av Ariel Sharon när han provocerade palestinierna genom att beträda Temple of Mount i Jerusalem.

@ Terry K: Krig, terrorism, mord på civila, hat. Allt detta är naturligtvis hemskt och någonting som mänskligheten borde vara kvitt nu efter tusentals år av blodig historia. Tyvärr lär vi oss aldrig.

Vi kan uppnå en varaktig fred i mellanöstern. Det är just därför som det är så viktigt att palestinierna lär sig tycka om landet Israel, och slutar lära sina barn att hata judar. Sverige är mitt land och jag skulle inte vilja att någon hatade mig eller den nation jag tillhör.

Så länge som kriget mellan Israel och araberna fortgår kommer detta att leda till lidande på båda sidor. Det är dags för våldet att upphöra, men då måste palestinierna ge upp kravet på att de skall få Jerusalem, kravet på att alla palestinier som flydde striderna 1948 får återvända till sina gamla hem och framförallt erkänna att Israel är en judisk stat som har rätt att existera.

Kom inte och mässa med mig om fred när du själv stöder en illegal blockad, etnisk rensning och brott mot internationell rätt. Östra Jerusalem är ockuperat palestinskt territorium enligt internationell rätt och internationell konsensus. Enligt internationell rätt finns det inga krav på palestinier att erkänna en rasistisk judisk stat. Du är en hycklare.

@ Terry K.: Det finns ingen internationell lag som säger att ett landområde inte får annekteras. Östra Jerusalem är annekterat av Israel på ungefär samma sätt som Saddam försökte göra (utan någon större framgång) med Kuwait, "Iraks 19:e provins."

Ett av problemen är att det aldrig funnits någon FN resolution som accepterats av palestinierna där Israels yttre gräns klart definieras. Det går alltså inte i dagsläget att i juridisk mening med 100% säkerhet säga vad som är Israel och vad som är palestinsk mark ockuperad av Israel.

Samtliga av världens länder, bortsett från några halvtokiga arabstater som inte erkänner någon del av Israel, anser att två oberoende stater; dvs. Israel och en palestinsk stat är den enda lösningen på konflikten. Som sagt går meningarna isär om Jerusalems status, med det är mycket att svälja att judarna skall tvingas ge upp halva sin huvudstad bara för att palestinierna kräver det.

Jag skall försöka besvara dina påståenden i föregående inlägg:

För det första är Israels blockad mot Gaza inte illegal. Det är en krigshandling att skjuta raketer över gränsen och hota. Israel har rätt att svara med proportionerligt användande av våld.

Etnisk rensning är en klurig fråga. Visserligen nämns problemet i folkrätten, men det finns samtidigt få nationer som inte vid någon tidpunkt brutit mot den. Det är också svårt att bevisa att Israel verkligen gjorde sig skyldiga till etnisk rensning för 60 år sedan, då Egypten och Syrien samtidigt uppmanade alla araber att ge sig av, så att de inte av misstag skulle bli dödade när arabernas arméer gick in.

Hänvisning till "brott mot internationell rätt" är meningslöst om man inte samtidigt kan hänvisa till vilket konvention, artikel eller överenskommelse man syftar på.

Det enda du har rätt i är att den palestinierna enligt internationell rätt, på intet sätt är förpliktiga att erkänna Israel. Enligt internationell rätt kan de fortsätta kriga mot Israel tills helvetet fryser, och för min del spelar det ingen roll när Hamas, Fatah och andra företrädare för den misslyckade palestinska kampen slutligen kommer till insikt.

Jag har respekt för folk som inte ger sig trots motgångar, men palestiniernas plan att besegra judarna och ta över landet börjar bli tragisk. De har förlorat mot Israel i över 60 år och allt de vunnit tillbaka är Gaza-remsan som egentligen ingen ville ha. Fattigdomen är utbredd och palestinierna lever på bistånd och allmosor från en omvärld som börjar tröttna. När är det dags att ge upp den omöjliga drömmen?

Utomordentligt tålamod, Lotta, Gunnel, du också men jag måste nog sälla dig till dem som har aaaningen extremistisk/förenklad/naiv syn. Jag såg i en annan artikels kommentarer något du skrev om att "[israel] vill ha allt"? Det säger mig mycket om din inställning. Allt??? Man lämnar Sinai vid fred med Egypten, man lämnar Gaza, man går med på land för fred men det bidde ingen fred; israelerna sprängdes i tusentals av terrorister palestinska myndigheten inte ville stoppa. Vilka ska man kompromissa med? Gunnel, du är engagerad i en aktion som bara selektivt riktar sig till att värna om mänskliga rättigheter. Gruppen kommer inte att ställa några krav vad gäller Hamas brott mot egna och andra. Krävs egentligen något mod att trotsa israeliska flottan?

Ship-to-Gaza har nu länkat till antisemiten Lasse Wilhelmson. Mankell har gått på om "apartheidstaen Israel" - den anklagelsen är debunked! - och - helt otroligt - talat om att Israel skulle sitta på sex miljoner ess, osmakligt och folkkränkande in the extreme! Somliga deltagargrupper i STG stöder öppet Hamas men det är väl inget hinder för svenskar? Inom svenska aktivistgrupper är man ju van att agera där fascistflaggor som Hamas och Hezbollahs vajar. Iran som sponsrar både Hamas och Hezbollah och aktivt bidrar till civila israelers död och lemlästning har reporter ombord. Det är politiserat till max och folk har tagit sida med dem som vill Israel OCH judar mycket illa. Gunnel, detta sätter folk i jippot i mycket dåligt ljus.
Hjälpsändningar till behövande, JA! Göra det på ett sätt som stöder Hamas, NEJ! Du kanske inte förstår vad du sysslar med?

Utomordentligt tålamod, Lotta, Gunnel, du också men jag måste nog sälla dig till dem som har aaaningen extremistisk/förenklad/naiv syn. Jag såg i en annan artikels kommentarer något du skrev om att "[israel] vill ha allt"? Det säger mig mycket om din inställning. Allt??? Man lämnar Sinai vid fred med Egypten, man lämnar Gaza, man går med på land för fred men det bidde ingen fred; israelerna sprängdes i tusentals av terrorister palestinska myndigheten inte ville stoppa. Vilka ska man kompromissa med? Gunnel, du är engagerad i en aktion som bara selektivt riktar sig till att värna om mänskliga rättigheter. Gruppen kommer inte att ställa några krav vad gäller Hamas brott mot egna och andra. Krävs egentligen något mod att trotsa israeliska flottan?

Ship-to-Gaza har nu länkat till antisemiten Lasse Wilhelmson. Mankell har gått på om "apartheidstaen Israel" - den anklagelsen är debunked! - och - helt otroligt - talat om att Israel skulle sitta på sex miljoner ess, osmakligt och folkkränkande in the extreme! Somliga deltagargrupper i STG stöder öppet Hamas men det är väl inget hinder för svenskar? Inom svenska aktivistgrupper är man ju van att agera där fascistflaggor som Hamas och Hezbollahs vajar. Iran som sponsrar både Hamas och Hezbollah och aktivt bidrar till civila israelers död och lemlästning har reporter ombord. Det är politiserat till max och folk har tagit sida med dem som vill Israel OCH judar mycket illa. Gunnel, detta sätter folk i jippot i mycket dåligt ljus.
Hjälpsändningar till behövande, JA! Göra det på ett sätt som stöder Hamas, NEJ! Du kanske inte förstår vad du sysslar med?

David Hegardt, vad tusan snackar du för goja?

FN stadgan artikel 2, paragraf 4, säger explicit att det inte går att förvärva territorier genom krig.

It is inadmissible to acquire territory by war:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/un242.asp

Det är erkänt att Östra Jerusalem är ockuperat palestinskt territorium. Det råder till och med internationell konsensus på området bland samtliga länder utom Israel. Det är ockuperat territorium efter kriget 1967:
http://www.diakonia.se/sa/node.asp?node=841

Blockaden är de facto illegal och inte förenlig med internationell rätt. Detta beror främst på att Gaza är palestinskt territorium. Israel har därför ingen rätt att blockera havet, luftrummet och gränserna. Det finns också andra legala föreskrifter som gör blockaden illegal som jag kommer att hänvisa till om du fortsätter dina lögner.

Att köra bort palestinier från deras territorier som Västbanken och östra Jerusalem är de facto etnisk rensning. Att demolera hus, göra människor hemlösa och köra bort dem från deras mark och bostäder är etnisk rensning. Israelerna har dock kallat det "transfer". Men det är sak samma.

Internationella domstolen i Haag har konstaterat att samtliga ockuperade områden är illegala som togs efter 1967 års krig:

The Court determines the rules and principles of international law which are relevant to the question posed by the General Assembly. The Court begins by citing, with reference to Article 2, paragraph 4, of the United Nations Charter and to General Assembly resolution 2625 (XXV), the principles of the prohibition of the threat or use of force and the illegality of any territorial acquisition by such means, as reflected in customary international law.

It further cites the principle of self‑determination of peoples, as enshrined in the Charter and reaffirmed by resolution 2625 (XXV). As regards international humanitarian law, the Court refers to the provisions of the Hague Regulation of 1907, which have become part of customary law, as well as the Fourth Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War of 1949, applicable in those Palestinian territories which before the armed conflict of 1967 lay to the east of the 1949 Armistice demarcation line (or “Green Line”) and were occupied by Israel during that conflict. The Court further notes that certain human rights instruments (International Covenant on Civil and Political Rights, International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights and the United Nations Convention on the Rights of the Child) are applicable in the Occupied Palestinian Territory.

http://www.icj-cij.org/docket/index.php?pr=71&code=mwp&p1=3&p2=4&p3=6&ca...

The ICJ outlined the legal rationale for the supporters of this view in its advisory opinion of 9 July 2004. It noted:

...under customary international law as reflected (...) in Article 42 of the Regulations Respecting the Laws and Customs of War on Land annexed to the Fourth Hague Convention of 18 October 1907 (hereinafter “the Hague Regulations of 1907”), territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army, and the occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised. The territories situated between the Green Line (see paragraph 72 above) and the former eastern boundary of Palestine under the Mandate were occupied by Israel in 1967 during the armed conflict between Israel and Jordan. Under customary international law, these were therefore occupied territories in which Israel had the status of occupying Power. Subsequent events in these territories, as described in paragraphs 75 to 77 above, have done nothing to alter this situation. All these territories (including East Jerusalem) remain occupied territories and Israel has continued to have the status of occupying Power. [..]

(...) the Court notes that, according to the first paragraph of Article 2 of the Fourth Geneva Convention, that Convention is applicable when two conditions are fulfilled: that there exists an armed conflict (whether or not a state of war has been recognized); and that the conflict has arisen between two contracting parties. (...) [/i] [..]

In its June 2005 ruling upholding the constitutionality of the Gaza disengagement, the Israeli High Court determined that "Judea and Samaria" [West Bank] and the Gaza area are lands seized during warfare, and are not part of Israel." [5]

http://en.wikipedia.org/wiki/Status_...srael#Occupied

Nyligen i Haaretz:

Israel built the "legal" settlements in the West Bank against the advice of the chief counsel of Israel`s own Foreign Ministry in 1967. No settlements had been built when his counsel was sought. He advised that settlement building would be illegal because it would violate the Fourth Geneva Convention, which Israel had signed. This secret document was brought to light by Israeli historian Gershom Gorenberg after the archives were opened up. Israel is obligated to comply with international law, and the chief counsel`s opinion matches that of almost all international legal opinion on this issue, including that of the International Court of Justice.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/abbas-second-intifada-was-...

Israels Högsta Domstol håller dessvärre inte heller med dig om att områdena tagna i och med kriget 1967 inte är ockuperade:

I fallet:

Beit Village Council vs.

1. The Government of Israel

2. Commander of the IDF Forces in the West Bank

Sa Israels Högsta Domstol såhär:

Since 1967, Israel has been holding the areas of Judea and Samaria [hereinafter – the area] in belligerent occupation. In 1993 Israel began a political process with the PLO, and signed a number of agreements transferring control over parts of the area to the Palestinian Authority. Israel and the PLO continued political negotiations in an attempt to solve the remaining problems. The negotiations, whose final stages took place at Camp David in Maryland, USA, failed in July 2000. (—)

23. The general point of departure of all parties – which is also our point of departure – is that Israel holds the area in belligerent occupation (occupatio bellica). See HCJ 619/78 “El Tal’ia” Weekly v. Minister of Defense; HCJ 69/81 Abu Ita v. Commander of the Area of Judea and Samaria; HCJ 606/78 Ayoob v. Minister of Defense; HCJ 393/82 Jam’iat Ascan Elma’almoon Eltha’aooniah Elmahduda Elmaoolieh v. Commander of the IDF Forces in the Area of Judea and Samaria. (—)

True, the belligerent occupation of the area has gone on for many years. This fact affects the scope of the military commander’s authority. See Jam’iyat Ascan, at 800. The passage of time, however, cannot extend the authority of the military commander and allow him to take into account considerations beyond the proper administration of the area under belligerent occupation.

http://www.haaretz.com/hasite/images/iht_daily/D010704/hcfen0604.rtf

Att sådana som du sprider såna här lögner och revisioner är ofattbart. Fresta inte mitt tålamod igen.

Du har ingen som helst uppfattning vad du pratar om. Att du har mage att prata om fred och samtidigt förespråka fortsatta brott och etnisk rensning är totalt avskyvärt. Samtidigt ljuger du. Det är inte friskt.

Som jag försökte förklara för dig har det aldrig funnits någon formell uppgörelse om var gränsen mellan judar och araber skall dras.

Östra Jerusalem var ockuperat av Jordanien fram till 1968, (ockuperat av Jordanien eventuellt i strid med artikel 2, paragraf 4 i FN stadgan.) Innan 1948 styrdes området av England. Tidigare tillhörde regionen det Ottomanska riket. Detta är skälet till att det är så viktigt att både palestinier och Israeler kommer överens om hur marken i slutändan skall delas upp.

Det fanns inte någon palestinsk stat 1968 när Israel erövrade östra Jerusalem och västbanken. Västbanken var heller aldrig en formell del av Jordanien. Israels bryter således i nuläget inte mot något lands territoriella integritet eller suveränitet, och inte heller mot artikel 2.

Staden Sderot och andra delar av Israel som idag utsätts för artillerield från det Hamas kontrollerade Gaza har erkänts av omvärlden som judisk mark, på samma sätt som Gaza har erkänts som palestinsk mark. Om palestinierna har rätt att inte bli dödade har israelerna samma rätt. Du kan inte välja att citera lagar som om de bara gäller Israel. Alla världens länder som sitter i FN:s generalförsamling erkänner Israel.

Blockaden mot Gaza är laglig. Mer än så, den visar på återhållsamhet från Israels sida. Om Israel urskillningslöst började skjuta in i Gaza med tung artillerield skulle många civila dö. Israel vill undvika civila palestinska förluster, så en sådan respons är knappast trolig. Vad Israel istället försöker göra är att förhindra att Hamas smugglar in nya vapen och raketer in i Gaza. Samtidigt har blockaden gjort regeringen i Gaza (Hamas) impopulär. Är Hamas försvinner är någonting bra. Hamas dödar fler palestinier än israeler. Det är en organisation grundad i intolerans, hat, rasism och våld, och alla skulle vinna på om dom försvann, även den palestinska befolkningen i Gaza.