Henning Mankells medverkan sänker Ship to Gazas trovärdighet

Stödet för den arabiska kampen mot Israel är vår tids antisemitism. Det spelar ingen roll att man låtsas att det är för palestiniernas skull.

Allt palestinierna behöver är de fullvärdiga medborgarskap i befintliga arabländer som de borde ha fått redan 1948 när judarna frigjorde sig från förtrycket.

#2 Pasha. Du sysslar med förtal och demonisering.

Att skicka nödhjälp till det Palestinska folket retar upp en del det kunde man ana. Men kampen fortsätter, befria Palestina.

Om nu Israel bidrar så mycket för att bygga upp Gaza så kan man ju undra över varför man bygger murar? Det gör det ju så mycket svårare att transportera, både sig själv och varor.
Nä, det står helt klart för den som vill se, att Israels strategi är att göra livet för palestinierna (och israelaraberna) så svårt som möjligt. På så sätt hoppas man att de "frivilligt" ska flytta - och lämna landet fritt åt sionisterna som i sin enfald verkar tro att landet legat öde i tvåtusen år ... bara att åka tillbaka och flytta in i husen, ta över olivlundarna och åkrarna. Så praktiskt att där inte bor någon ...

"...kampen fortsätter, befria Palestina."

#4 Byn4life. "befria Palestina" betyder i klartext utplåna Israel för det finns ingen i Mellanöstern som anser att Palestina är Västbanken och Gazaremsan utan inkluderar hela det område Israel kontrollerar.

Har inte araberna tillräckligt mycket land utan att man måste utplåna ett av de historiska folken i området för att få ännu mera?

Araberna behöver inte Palestina. Konflikten handlar inte om land utan om antisemitism.

#5 Petra Modée. Israel skyddar sin befolkning mot krig och terrorism med så lite våld som är möjligt. Glöm inte att araberna svurit på att utplåna Israel med alla medel.

Judarna tog hand om sina egna flyktingar på sitt territorium och gav dem fullvärdiga medborgarskap från början. Om araberna gjort detsamma hade kriget tagit slut 1948.

Hej Lisa!

Jag hör till dem som sålt "sjömil" för Ship to Gaza. Vi samlade in fem miljoner för att köpa en lastbåt, solcellsdriven avsaltningsanläggning, kraftverk för sjukhus och annat som är av nöden i Gaza. 60% lever utan tillgång till rent dricksvatten. Israel stänger ofta av vattentillgången, vilket kan betraktas som en terrorhandling mot en instängd befolkning.

Du undrar varför Ship to Gaza vägrar transportera nödhjälp landvägen via de israeliska arméposteringarna? Förstår du inte det? Jag kan nämna två viktiga skäl av flera:

* Israel bryter konsekvent mot Internationell sjölagstiftning och beskjuter båtar på internationellt vatten; båtar som vill in eller ut från Gaza. Det innebär också ett brott mot Geneve-konventionen om nödhjälp till civila i krigssituationer. Vi kommer alltså med BÅT för att ta kamp för att internationell lagstiftning ska efterföljas. Israel ska inte särbehandlas och ha exklusiv rätt att bryta mot lagar och avtal. Vi vill uppmärksamma brotten på internationellt vatten.

* Israel släpper inte igenom humanitär hjälp mer än vad som är helt av nöden för att undvika ktastrof hos de 1,5 miljoner instängda. Till exempel klassade Israels armé kikärtor och honung som "icke livsnödvändigt".

Du kan tolka Ship to Gaza som en provokation om du vill. Men är det så? Jag ser det som en insats för hjälp människa till människa OCH som ett sätt att dra uppmärksamhet till en av de stora mänskliga katastroferna, orsakat av folkrättsbrottslighet och militärt våld.

Det är i första hand arabförbundets medlemsstater och de Palestinska ledarnas fel att den palestinska frågan inte lösts under de drygt 60 år som gått sedan 1948.
När staten Israel bildades så flydde och fördrevs ca 700.000 araber. Det var en stor flyktingkatastrof men inte sin tids största. Från det som i dag är Tjeckien och Polen fördrevs miljontals människor. Även vårt östra grannland Finland fick motta några hundratusen karelare när röda armen ryckte fram under andra världskriget (vilket är mer än vad arabstaterna fick ta emot om man beaktar Finlands storlek)
Den stora skillnaden mellan å ena sidan Tyskland/Finland och Arabförbundets medlemsstater å den andra sidan är att Finland och Tyskland valde att inte permanenta flyktingstatusen. Arabförbundets medlemsstater valde att permanenta deras flyktingstatus och till och med låta det gå i arv vilket medfört att numerären på de Palestinska ”flyktingarna” idag sägs vara några miljoner. Fast i själva verket så torde det verkliga antalet Palestinska flyktingar, dvs de som fortfarande lever av de 700.000 som fördrevs 1948 vara färre än 100.000.
Eftersom Finland och Tyskland (till skillnad mot arabstaterna) valde att göra flyktingarna till medborgare så är frågan om de Karelska flyktingarna och sudet- och polentyskarna inte längre tvistefrågor. Man löste problemet.

#8 Gunnel Gomér. Hade det inte varit bättre för palestinierna att få fullvärdiga medborgarskap i befintliga arabländer istället för att användas för propaganda i kriget för att utplåna Israel?

Tycker du att araberna har för lite land och judarna för mycket? Araberna har ett hundratals gånger större territorium.

Varför får inte judarna vara i fred?

#9 Lars Johansson. Det är helt korrekt att konflikten lever vidare pga arabvärldens oresonlighet men även västvärlden har ett ansvar genom sitt felriktade stöd till palestinierna utan vilket de hade fått ge upp för länge sedan.

Araberna har tillräckliga resurser för att ta hand om palestinierna själva. Det är Israel som behöver stöd i sin utsatta position.

Ja det finns inget viktigare än att kritisera en humanitär insats för ett väldigt utsatt befolkning som lider brist på mat och medicin.

Befria Palestina - genom att inlemma det i Israel! Israelerna skulle vara mycket mera frihetliga förvaltare av Palestina än de mordiska gangstrarna i Hamas och al-Fatah. Om palestinierna verkligen ville ha frihet, skulle de vilja ingå i Israel, i stället för att vilja krossa Israel. Israel är nämligen det enda någorlunda fria landet i hela Mellanöstern.

Flyktingar - det har visst fortfarande inte trängt fram till alla att FLER judar flydde från arabländerna än araber från det blivande Israel, och den stora majoriteten av judarna bosatte sig i Israel. Åk dit så ser du att de flesta ser ut att härstamma från Mellanöstern. FN har inte betalt en krona för detta, och dessa judar är komplett assimilerade. Det bwerättar lite om skillnaden i människosyn hos judar och araber. Inte ens Fatahland och Hamasland har absorberat "flyktingarna" som bor där!!! De ska ju sparas till lämpligt tillfälle för att slängas in i Israel, ett land med annat språk, annan kultur, annan religion men vad gör det.

Om båtar till Gaza: som jag skrev på http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/01/paradiset-gaza så fick araberna i Gaza löfte, när judarna lämnade för 5 år sedan, om iordningsställd flygplats och expanderad import/exporthamn - OM DE SLUTADE MED TERROR! Det är det enda som förhindrar det! Men de som tjafsar om båtar till Gaza anser det för mycket begärt. De tycker inte det finns någon anledning att Hamas inte ska få ha som viktigaste punkt i sina stadgar folkmord av alla judar, i lugn och ro.

Att dessutom Gaza har stora gasfyndigheter utanför kusten som de kunde sälja med god förtjänst - om de slutar med terror - tycks inte heller störa båtfantasterna.

Israel-Palestina konflikten har nu pågått under drygt 60 år vilket är tio gånger så lång tid som andra världskriget pågick. Som framgår av mitt inlägg ovan så hade det inte varit nödvändigt om man från arabstaternas (och FN:s) sida valt att LÖSA flyktingfrågan i stället för att permanenta den.
Gunnel Gomér, säger I sitt inlägg 2010-05-19, 14:26 att dom åker med BÅT I stället för med bil “för att ta kamp för att internationell lagstiftning ska efterföljas”.
Men om dom verkligen velat hjälpa det Palestinska folket så borde dom ha tagit de pengar som dom lagt på båten och istället använt dessa för att uppvakta arabförbundets medlemmar och det internationella samfundet och krävt en lösning av flykingfrågan. För utan en sån lösning får vi ingen varaktig fred oaktat hur många båtar Gunnel och hennes vänner köper in.

Blanda inte ihop begreppen på detta sätt! Alla palestinier är inte araber, liksom att alla palestinier inte är muslimer. Palestinierna är en benämning på ett folk som erkänner sig till en viss nation, Palestina. Dvs precis på samma sätt som vi som bor i Sverige ser oss som svenskar, oavsett religion eller hudfärg.

Bo T?

Är du medveten om hur trångt det är i Mellanöstern? Och hur lite bördig mark och vatten det finns? Och att omkringliggande arabstater faktiskt vid 1948 ff varit fattiga stater?

Israel har nästan tredubblat sitt territorium sedan 1948, då 700.000 palestinier flydde eller fördrevs. Sedan slutet av 1967 har Israel via anfallskrig i strid med folkrätten ockuperat landområden i norr (syriskt och lite libanesiskt territorium runt MÖs mest värdefulla sötvattentillgång - Genesarets sjö). Västbanken, där en halv miljon ortodoxt troende israeler nu pumpats in och stulit mark och vatten från palestinierna. Samt Gaza i totalblockad - till lands, till sjöss, i luften.
Det palestinska folket har drivits in i flyktingenklaver och har fått allt svårare att försörja sig. De flesta äger inte längre någonting och hindras att bruka jorden, arbeta med företag, bygga hus etc.

§§§

Av vilken orsak anser du att palestinier borde flytta på sig för att gottgöra vad Europa en gång åsamkade sin egen befolkning, de europeiska judarna?

Qatar erbjöd sig för att återuppbygga Gaza-remsan i utbyte mot att Israels kontor i Doha öppnas igen. Israel vägrade, två gånger.
Israels politik är att svälta ihjäl Gaza-borna. Så länge inget land i världen väljer att göra allt i sin makt att riva ner koncentrationslägret Gaza är skepp som Ship to Gaza det enda möjliga sättet.

Det finns inget som sänker en god människas trovärdighet, oavsett hur mycket hatiska människor försöker svärta ner hans/hennes anseende.

@10 Bo T.

Varför i Herrnas namn skall palestinierna erbjudas medborgarskap i arabländerna? De är ju palestinier. Inte irakier, araber, egyptier eller någon annat. De är ju inte ens nödävndigtvis muslimer.

Din argumentation är som vanligt raljant och illa genomtänkt. Skärp dig!

#20 Ibrahim -- var det inte du som argumenterade att närmast allt ont som hänt mänskligheten var beroende på sionisterna? Inklusive demonstrationerna i Iran?! He he...

#21 Jens Rosbäck,
>>Varför i Herrnas namn skall palestinierna erbjudas medborgarskap i arabländerna? De är ju palestinier. Inte irakier, araber, egyptier eller någon annat. De är ju inte ens nödävndigtvis muslimer.

1: Du anser att flyktingar inte ska ges medborgarskap i länder där de bott i generationer?

Wow, du är alldeles för extrem för SD -- eller så är du riktigt extrem Vänster och har således HELT olika standarder för olika sidor.

2: Hela befolkningen i de länder som vägrar ge palestinska flyktingar medborgarskap är inte muslimer (än) -- de har visserligen slängt ut alla judar -- som noterats ovan fler än som flydde från Israel.

3: Det mesta av Palestiniernas lidande sköts idag av de arabländer som tvingar dem bo kvar i flyktingläger -- inte av Israel. Det är det som gör Palestiniernas öde värre än t.ex. de som flydde från Karelen, vilket argumenterbart var en minst orättsvis landsförlust. Som ingen bryr sig om idag.

4: Tack för ett gott skratt när du påstår att någon annan inte tänker... :-)

#21 Jens R:
Som appendix kanske man skulle presentera ett argument om moral:
De länder med palestinska flyktingar är de som var med i kriget 1948 när de flydde -- och länder som slängde ut fler judar än än Palestinier fick fly.

Jag har svårt att inte se dem som minst lika ansvariga för Palestinskt lidande som Israel.

Mata inte Bosse T!

Hans världsbild är orubbar, verkar inte gilla att se andra färger än svart/vitt.

Men intressant är hur vanligt det är som Abramowicz gör här, att mistänkliggöra alla som engagerar sig för palestinerna. Att komma med berättigad kritik av staten israel innebär ofta att man får finna sig i att tilldelas ett antal hemska invektiv.

Re Anna Lasses 2010-05-19, 16:32

Du skriver:
”Alla palestinier är inte araber, liksom att alla palestinier inte är muslimer. Palestinierna är en benämning på ett folk som erkänner sig till en viss nation, Palestina. Dvs precis på samma sätt som vi som bor i Sverige ser oss som svenskar, oavsett religion eller hudfärg”

Men det är i huvudsak fel. Palestinier (i modern mening) är en benämning på de som levde i det Brittiska mandatområdet Palestina under åren 1922-1948 och deras efterkommande. Det är alltså inte något som man ”erkänner sig till”.
Men du har rätt i att alla Palestinier inte är muslimer utan det finns även kristna bland dessa.
Men när du skriver ”dvs precis på samma sätt som vi som bor i Sverige ser oss som svenskar, oavsett religion eller hudfärg” så missar du kärnan i den palestinska problematiken.
En stor del av Palestinierna bor ju inte i Palestina och dom kan därför inte känna sig som Palestinier på grund av det. På grund av flyktingkatastrofen så kom ju Palestinierna att spridas ut i regionen och världen varför man var tvungen att skapa en definition av vilka som är palestinier och då definierade det internationella samfundet att palestinier är de som bodde i det Brittiska mandatområdet Palestina 1922-1948 och deras efterlevande. Och orsaken till det var bland annat att det skulle vara avgörande för vilka som skulle vara medborgare i en palestinsk stat.
Dessutom så ser sig inte alla som bor i Sverige som svenskar. Dom jag känner som kommer från Iran till exempel ser sig inte som svenskar utan som perser men det är en annan fråga.

#9
Hej Lars Johansson!

Det är kanske inte fruktbart att diskutera "vems fel" det är? Låt mig bara konstatera några saker:

FN (165 medlemsstater i världen = nästan alla stater) har erkänt 1967 års gränser som Israels legitima territorium. PLO erkände 1988 dessa gränser i Oslo-förhandlingarna. Frihet från angrepp utlovades om Israel drog sig tillbaka från Västbanken, syriskt och libanesiskt territorium i norr samt delar av Jerusalem. Gaza är lite knepigare - folkrättsligt sett - men erkänns av omvärlden som palestinskt territorium.

Ur omvärldens synpunkt - däribland de flesta arabstater - är alltså läget klart. Ungefärligen 1967 års gränser är vad som gäller - exakta gränser efter detaljförhandlingar. Två stater ska bildas.

Israel går inte med på dessa krav. De vill ha "allt". Motiven växlar. En del beror på ortodox religiositet - det förlovade landet ska återerövras. En del beror på långt driven nationalism och rasism i en plågad befolkning. Jag tror dock att Israels ledning helt enkelt anser sig behöva mark och regionens vattenresurser för sin ständigt växande befolkning. Och de TAR vad de vill ha med hjälp av en extremt välutrustad och vältränad armé. De bygger sin politik på marken - kilometer efter kilometer rensas på palestinier och i stället subventionerar staten Israel de fanatiska bosättarna till att befolka de rensade områdena. En långsamt gnetande erövringspolitik som idag håller på att utvecklas till en katastrof.

Det här gordiska knuten kan man inte lösa genom att tillåta etnisk rensning och stöld av mark, vatten och egendom. Militär styrka är inte liktydigt med Rätt. Det borde varje människa med normal rättskänsla begripa.

Var rädd om Israel! Jag ber...

Re: #21 Jens Rosbäck, 2010-05-19, 17:5

Du frågar ”varför i Herrans namn skall palestinierna erbjudas medborgarskap i arabländerna?”
Det korta svaret på den frågan lyder ”därför att dom bor där”.
Finland kunde ha sagt varför i herrans namn ska karelarna erbjudas medborgarskap i Finland liksom förbundsrepubliken Tyskland kunde när den bildades ha nekat dom som fördrivits från Polen och Tjeckoslovakien medborgarskap.
Men man gjorde inte det.
Och i historiens tidlösa domstol så kommer man nog att anse att Tyskland och Finland gjorde rätt och att arabländerna gjort fel
Karelarna och som fördrivna från Tjeckoslovakien och Polen kom ju snabbt att bli nyttiga medborgare i sina nya länder vilket givetvis var ett bättre alternativ än att ha dom i läger. Om du tänker lite till så tror jag att du förstår poängen.

En till sak. Jag reagerar faktiskt lite när folk påstår att israelerna "bryr sig om palestinierna". De som påstår något så uppseendeväckande måste ha väldigt kort minne, så kort att "operation Gjutet bly" raderats från deras hjärnor.

Israel kan givetvis inte isolera Gaza-remsan helt och hållet. Warsawa-ghettot skulle då bli rena paradiset jämfört med Gaza. Och det vill man inte. Dessutom är Israels "stöd till palestinierna" självt ett PR-jippo. Det är just då man passar på att låta medierna kasta ljuset på Mellanöstern.

Som någon påpekade här gillar jag inte sionismen. Men låt oss försöka vara neutrala. Flera länder donerar vapen till Israel regelbundet. Tycker ni inte att palestinierna också har rätt att ha vapen? Är det inte vad internationell rätt gör? Låter alla länder och territorier ha tillgång till eget försvar? I sådana fall kan isoleringen av Gaza-remsan inte motiveras. Och därmed har vanliga medborgare rätt att delta i aktioner i syfte att hjälpa det palestinska folket, när omvärlden ignorerar de.

#29

Lars..."dom" bor inte bara i arabländerna runtomkring. 1,5 miljoner bor på Gaza-remsan. 2 miljoner bor på Västbanken. Palestinierna bor faktiskt huvudsakligen på palestinskt ockuperat territorium, kontrollerade av israeliska armén.

Hur tänker du?

Ett stort problem är att all världens judar har exklusiv hemortsrätt i de palestinska samhällen som från och med åren 1948 och 1967 helt plötsligt styrdes av invandrare från Europa,Sovjetunionen och USA. Var i herrans namn kommer den hemortsrätten ifrån efter 2000 år? En palestinier kan väl knappast resa bort några veckor utan att få sin hemortsrätt ifrågasatt av israeliska myndigheter? Det här duger naturligtvis inte. Palestinska flyktingar måste ha rätt att återvända till den mark de fördrevs ifrån. Västvärldens och FN:s skulder till det palestinska folket måste röra sig om astronomiska summor. En ursäkt kunde vara en god början och den kostar ju inget.

Re: #31 Gunnel Gomér, 2010-05-19, 21:57

Du skrev ”Lars..."dom" bor inte bara i arabländerna runtomkring”
Jag vet det. Då jag skrev att palestinier bör kunna få medborgarskap i arabländerna så tänker jag givetvis på dom som bor i dessa länder. Men vissa arabländer motsätter sig ju detta.
Jens Rosbäck skrev:
”Varför i Herrnas namn skall palestinierna erbjudas medborgarskap i arabländerna? De är ju palestinier. Inte irakier, araber, egyptier eller någon annat. De är ju inte ens nödävndigtvis muslimer.”
Han verkar ju inte ens kunna tänka sig att palestinier överhuvudtaget kan få medborgarskap i dessa länder vilket jag tycker är en inskränkt inställning. (Vad han tycker om det faktum att palestinier faktiskt kan få medborgarskap i Sverige vet jag inte och vill kanske heller inte veta).
När han sen skriver ”de är ju inte ens nödvändigtvis muslimer” så blottlägger han en stor okunskap för som medborgare i dessa så länder finns ju redan till exempel kopter, armenier och maroniter som ju inte heller är muslimer.
Du skrev också att . ”Palestinierna bor faktiskt huvudsakligen på palestinskt ockuperat territorium”. Men jag tror inte att det stämmer Det finns uppskattningar som säger att antalet palestinier (enligt den definition som FN använder dvs de som bodde på det brittiska mandatområdet och deras efterlevande) uppgår till ca 9 miljoner människor. Om 1,5 miljoner bor på Gazaremsan och 2 miljoner på västbanken så innebär det att inte ens hälften bor på ”palestinsk ockuperat territorium”
Hur tänker du?

Gunnel Gomér

Du skriver även att ”FN (165 medlemsstater i världen = nästan alla stater) har erkänt 1967 års gränser som Israels legitima territorium.”
Men såvitt jag vet så finns inga ”1967 års gränser”. Vad som däremot fanns var 1967 års stilleståndslinje men Israel har ju lämnat tillbaka områden som låg innanför den.gränsen.

Totalt oseriöst att hänvisa till Arutz Sheva som är den propaganda siten som israeliska fanatiska bosättare mest läser. Sådana "nyheter" har inget värde. Israel bör inte ha någon legitimitet som den typ av stat det är idag, som en judisk, rasistisk- och militaristisk stat, med religiösa fundamentalister och krigsbrottslingar som styr. Ehud Barak, Ehud Olmert, Tzipi Livni är alla krigsbrottslingar och skulle inte kunna passera en krigsdomstol i Haag. Netanyahu och Lieberman företräder fascistiska och extremt fanatiska högerintressen i deras regeringskoalition. Staten grundar sig på etnisk rensning, rasism, våld som försvaras inom förtecken om anti-semitism, samt historiska lögner om religiös rätt till mark som man inte har ägt. Att stöda Israel ovillkorligt är idag med all information som finns tillgänglig detsamma som att stöda krigsbrott.

#30 Ibrahim:
>>Som någon påpekade här gillar jag inte sionismen.

Jag var lite chockerad när Ibrahim presenterade sina åsikter, trots att jag hört liknande från muslimska vänner och läst om det.

Men det där är faktiskt en roande ny version av att Ibrahim skyllde demonstrationerna i Iran på "Sionister"...

"Permalänk" fungerade inte på Newsmill. :-) Ger länk och-kommentar nummer istället:

http://www.newsmill.se/artikel/2009/12/28/revolutioner-och-massmedierna

Se kommentar #27:
"Anledningen till att Israel fått en del kritik från FN och andra internationella organisationer är för att sionister ännu inte kontrollerar hela planeten."

Kommentar #32:
"Det är redan fakta att AIPAC, som är en sionistisk grupp, kontrollerar världens mäktigaste land med järnhand."

"Jag anser att nazismen egentligen är en slav-ideologi till sionismen."

Kommentar #54:
"Nazismens systerideologi är sionismen. Är man sionist, är man också nazist. Är man nazist, är man också sionist. [...] Nazismen används av sionister för att trycka undan kritiker"

Men låt oss inte förenkla... Ibrahim vet att Frimurarordern OCKSÅ ligger bakom sionismen! T.ex. kommentar #32:

"Tar du en titt på bankväsendet ser du också att de flesta personligheterna är pro-sionistiska. De flesta är med i frimurarordern, som alltid stöttat Israel."

Och så vidare...

I Ibrahims värld är allt som Hamas/Hezbollah/Irans ledare gör bra, inklusive att skjuta artilleri mot städer (ett så solklart krigsbrott något kan vara). Allt ont är de som inte gillar dem (t.ex. Abbas).

Ibrahim argumenterar traditionella antisemitiska konspirationsteorier -- med ordet "jude" bytt mot "sionist".

Det är inte så förvånande om man läst lite och vet hur vanligt antisemitism är i MÖ. För ett av många exempel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Contemporary_imprints_of_The_Protocols_of_t...

Man kan lätt argumentera den här positionen:
Vänstern har här haft ett val mellan en demokrati med många åsikter -- och antisemitiska islamister. Valet var lätt: Svartmåla och demonisera demokratin och närmast aldrig klaga på de som har civila som direkta mål.

Finns en hel del i Lisa A:s artikel att kommentera men det som slog mig mest är följande:

Citat: "Israel och Gaza befinner sig i konflikt med varandra. För ett drygt år sedan utkämpades ett fasansfullt krig mellan parterna."

"fasansfullt krig mellan parterna"????????

Jorå, visst förekom det säkert fasanfullheter från "Gazas" sida men har Lisa A glömt att Israel bombade civila med fosfor-bomber för att ta ett exempel på fasansfullheter???
Men man kanske inte ska gradera detta men nog var det Israel, i detta fall, som var den helt klart mest "aggressiva" parten i detta "krig"....

Man kan föra en ändlös debatt för/emot den ena eller den andra parten men det för ju inte fram en lösning på problemet.

Vissa här vill se att palestinierna ska bosätta sig i andra arabländer, men hur tänker man då???

Palestinierna har precis lika stor rätt till ett EGET land som alla andra och den enda hållbara lösningen är att dom "får" ett, precis som Israel "fick" det 1948..
Och bara för att man anser dylikt så ska man inte behöva beskyllas för antisemitism varenda gång för jag blir lite småirriterad att "Israel-vänner" ALLTID kommer fram till den slutsatsen om man kommer med kritik mot Israels agerande.
Och ja, det finns "skit" på den andra sidan oxå...

@Mats Jansson: Det finns inget som heter Palestina. Det är ett kolonialnamn skapat av romarna och antaget av dess efterträdare som kolonisatörer, som britter och fransmän. Det finns däremot araber. Syriska araber, företrädesvis, som fanns i området. Araber finns det för övrigt i ett 20-tal stater runtom i världen. Det finns en judisk stat. Det är perspektivet du bör anlägga. Sedan kan du gå in på EU:s definition på antisemitsm ( http://fra.europa.eu/fraWebsite/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-dra... ) ..så du förstår när din Israelkritik övergår till antisemitism. Tvåstatslösningen har stötts av Israel i decennier. Hade du läst in dig på ämnet hade du vetat det.

#32,
>>Ett stort problem är att all världens judar har exklusiv hemortsrätt

Varför repeterar flera människor den poängen utan att ta i motargumentet?

T.ex. har flera personer skrivit att fler judar slängdes ut från muslimska länder decennierna efter 1948 än som flydde 1948.

(Notera att detta var inte i samband med inbördeskrig -- utan för att de hade fel religion! Således bra mycket värre.)

Man skulle kunna se det som ett de facto byte av områden...

#37 Mats Jansson,
>>Israel bombade civila med fosfor-bomber för att ta ett exempel på fasansfullheter???

Gjordes det medvetet? Det är lagligt enligt krigslagarna att använda vit fosfor för rökutläggning. Om en del når marken är det beklagligt -- men inte nödvändigtvis olagligt.

Har du på fötterna för det där påståendet -- eller är du en idealist som demoniserar en sida oseriöst?

Man kan diskutera Gaza-kriget och kritisera Israels hantering, men om man är seriös inser man att raketartilleri mot städer kommer att besvaras militärt. Att enbart fördöma en sida är att visa dubbla standarder.

#37 Mats Jansson,
>>Vissa här vill se att palestinierna ska bosätta sig i andra arabländer, men hur tänker man då???

Du verkar ihelt enkelt nte veta om att palestinier vägras medborgarskap i länder där de bott i generationer, för att Arab-länder vill hålla Israel-frågan levande?

Anser du också att Sverige ska förvägra flyktingar medlemsskap?

Se f.ö. svaren till #21 Jens R, han verkar inte vilja bemöta motargumentet... :-)

Men visst, det är lätt att missa det lilla faktat i "neutrala" svenska medier.

Det finns bara en vettig lösning på det här:

Israeler och Palestinier kommer överens, antingen en enstatslösning med likvärdigt medborgarskap för alla alternativt en tvåstatslösning - MEN med ett mycket starkt samarbete mellan Israel och Palestina.

Respekt för varandra.
Extremister på båda sidor hålls kort.
Slut på Antisemitismen i vissa delar av den Palestinska sfären.
Slut på rasism mot Araber och Islamofobi i vissa delar av den Israeliska sfären.

Ett väl utvecklat samarbete på alla plan, parterna emellan kommer att gagna båda folkgrupperna oerhört och en framtida enstatslösning alternativt tvåstatslösning med välutvecklat samarbete på alla nivår skulle kunna leda till en fantastisk utveckling för nationerna.

Det är helt OREALISTISKT att Israel ska upphöra som stat
Det är helt OREALISTISKT att Palestinierna ska deporteras till den så kallade "arabvärlden"

Pasha du är överallt.

Mankell har helt rätt; Israel borde inte ha etablerats på det sätt som skedde.

Abromowitch: "Israel och Gaza befinner sig i konflikt med varandra. För ett drygt år sedan utkämpades ett fasansfullt krig mellan parterna”. Ett fullkomligt häpnadsväckande falskt sätt att beskriva Israels groteska angreppskrig som i huvudsak dödade civila palestinier. Men nåt annat är inte att vänta från en människa som leder en informationsbyrå som sysslar med ren desinformation.

"Av vilken orsak anser du att palestinier borde flytta på sig ... ?"

#19 Gunnel Gomér.

1) Arabländerna fördrev alla judar från sitt territorium efter Israels bildande. Den symmetriska lösningen som skapar balans blir då att araberna fördrivs från Israel.

2) Israels utsatta läge kräver att Israel kontrollerar strategisk mark som Golanhöjderna och Västbanken.

Även med den markfördelningen har araberna flera hundra gånger så stort territorium. Vill du fortfarande ta av de som har lite och ge till de som har överflöd?

" Att komma med berättigad kritik av staten israel innebär ofta att man får finna sig i att tilldelas ett antal hemska invektiv."

#26 Erik Carlsson. Om du tar ställning för en part som slåss för att utplåna Israel får du finna dig i att bli betraktad som judefientlig.

Om du inte förstår det har du inte förstått vad Mellanösternkonflikten handlar om. Det pågår ett krig, t.ex. är Israel fortfarande i formellt krig med Libanon, Syrien och Saudiarabien.

Palestinierna är arabiska flyktingar och därför ett internt arabiskt problem på samma sätt som de judiska flyktingarna var ett internt israeliskt problem som man löste genom att ge dem fullvärdiga medborgarskap.

"Israel går inte med på dessa krav. De vill ha "allt"".

#28 Gunnel Gomér. Du demoniserar judarna genom att framställa dem som giriga.

Faktum är att mellan 1949 och 1967 så hade Israel de gränser som du och FN förspråkar. Blev det fred mellan Israel och arabstaterna? Fick judarna leva i fred från terrorister?

Nej, tvärtom bildade araberna en terrororganisation med enda syfte att utplåna Israel, PLO, och man satsade hårt för att knäcka Israel militärt.

Dina och FN:s lösningar har provats och de fungerar inte för de tar ingen hänsyn till judarnas extrema utsatthet i Mellanöstern. Försök att se läget ur judarnas synvinkel någon gång.

"Det här gordiska knuten kan man inte lösa genom att tillåta etnisk rensning och stöld av mark, vatten och egendom."

#28 Gunnel Gomér. Hur kommer det sig att du "tillåter" det när araberna utför det, som t.ex när man ockuperade Västbanken 1948-1967 och rensade området från judar som bott där sedan urminnes tider och förstörde deras helgedomar?

Då går det bra?

"Var i herrans namn kommer den hemortsrätten ifrån efter 2000 år?"

#32 Gösta Lilja. Judarnas rätt att leva i Mellanöstern i frihet och trygghet väger tyngre än arabernas anspråk på att ockupera 100% av allt land.

Om du kan tänka dig in i judarnas läge så förstår även du det.

Att påstå att judarna är invandrare till Mellanöstern är dessutom historierevisionism. Judarna har bebott området sedan urminnes tider även om de varit förföljda och utspridda under långa perioder.

"Staten grundar sig på etnisk rensning, rasism, våld som försvaras inom förtecken om anti-semitism, samt historiska lögner om religiös rätt till mark som man inte har ägt."

#35 Terry K. Du sprider grov antisemitisk propaganda om du påstår att judarna inte har sitt ursprung i Mellanöstern.

Dessutom blundar du för den etniska utrensningen av judar som arabvärlden utförde åren efter Israels tillkomst.

"Palestinierna har precis lika stor rätt till ett EGET land som alla andra och den enda hållbara lösningen är att dom "får" ett, precis som Israel "fick" det 1948..."

Självklart, #37 Mats Jansson. Men då kan ju araberna stycka av en bit av sitt eget enorma territorium och skapa en stat där.

Det finns ingen anledning att Israel och judarna ska offras för att en palestinsk stat ska kunna bildas.

Kom också ihåg att det var araberna som refuserade tvåstatslösningen 1948 och förklarade att man skulle utplåna Israel med alla medel. Det är anledningen till att Israels säkerhet är så avgörande för om det ska kunna finnas några judar i Mellanöstern alls.

"Det finns bara en vettig lösning på det här: Israeler och Palestinier kommer överens, antingen en enstatslösning med likvärdigt medborgarskap för alla alternativt en tvåstatslösning - MEN med ett mycket starkt samarbete mellan Israel och Palestina."

#42 Pasha. Tyvärr tackade araberna nej till den lösningen när man förklarade krig mot Israel för att utplåna landet 1948.

Det går tyvärr inte att vrida klockan tillbaka så därför måste lösningen baseras på separation av de stridande parterna.

# Bosse, lite överallt....

Ok, så att man tycker det är ok med humanitära insatser för en befolkning som lider brist på det mesta och bor i världens mest tätbefolkade ställe gör att man "tar ställning för en part som slåss för att utplåna Israel".

Tack, du visar på vilken nivå du för debatt.

För att använda samma logik är du tydligen för Irgun och vill mörda alla i familjen Bernadotte. Jag är iallafall emot konungamord även om jag är republikan.

Sluta trolla och kom med nåt matnyttigt istället för att försöka demoinsera. Detta är inte sagan om ringen.

"Ett fullkomligt häpnadsväckande falskt sätt att beskriva Israels groteska angreppskrig som i huvudsak dödade civila palestinier."

Lugna dig, #44 Jan E. Du kan inte greppa Mellanösternkonflikten genom att stirra dig blind på en detalj.

Israels attack var inte ett "angreppskrig" utan förgicks av år av terror, raketbeskjutningar, kidnappningar mm som dirigerats av Israels omgivande fiender.

Araberna behöver inte Palestina men Israel är det enda judarna har. Med det i bakhuvudet är det inte svårt att se vem som ska lämna området i fred.

Judarna gör det de måste göra för att få leva i fred och frihet på sin lilla strandremsa vid Medelhavet. Varför är det så förhatligt?

Palestinierna är offer men inte för judiskt förtryck utan för att vara förnekade fullvärdiga medborgarskap i den arabvärld de hör till sedan mer än tusen år.

Lustigt det där med Bo T #51

Först stödjer han Lars Vilks antisemitiska nidteckningar med "Judesuggan" i värsta Der Sturmer-anda

sen kastar han sig över andra debattörer och anklagar dem förnärmat för antisemitism - hur var det med konsekvensen Bosse T ?

# 51
"Du sprider grov antisemitisk propaganda om du påstår att judarna inte har sitt ursprung i Mellanöstern."

Mellanösterns Jokkmokk

För att få perspektiv på denna lilla markbit som man bråkat så mycket om så kan vi klippa ut Israel från kartan och sätta in den utklippta biten på vår egen karta.
Gör vi det så ser vi att Israels yta faktisk inte är större än…. Jokkmokk.
Jokkmokk är för er som inte känner till orten ett litet municipalsamhälle i Lappland. Inga märkvärdigheter alltså.
Det bör egentligen inte innebära ett så stort problem för arabstaterna att detta lilla område är en judisk stat. Man kan givetvis anföra argument mot detta som tex att dom tagit området och att de som bodde där före 1948 fick vara med att bestämma om det utan att beslutet togs över deras huvuden.
Men Sverige tog ju det mäktiga landskapet Skåne från Danskarna en gång i tiden utan att dom som bodde där tillfrågades. Men vi är inte ovänner pga det idag för vi har släppt den konflikten och gått vidare.
Men innan Israel-Palestina konflikten kan blåsas av så måste en vettig fred förhandlas fram. Och arabförbundets medlemmar måste vara med och arbeta fram och ta ansvar för denna fred. Det var ju arabförbundets beslut om att inte acceptera Israel och anfalla den nybildade staten som är grunden till dagens problem.