Ge offren för trafficking permanent uppehållstillstånd

Vem tjänar på att överdriva traffickingen, MP?

Feministlobby överdriver kraftigt traffickingens antal. Hur många är dom? Hundratusentals i Europa om man ska tro MP med flera. Tillslag i England har visat helt andra siffror. I Sverige går antalet att räkna snarare i tiotal än i tusental. Att frivilligt komma till Sverige för att sälja sex är nämligen inte trafficking. Men det kanske MP har missat.

Och avskaffa sexköpslagen. Det är inte värdigt en demokrati att döma människors helt frivilliga överenskommelser.

By the way - Vad är egentligen MP förkortning av? - Manshatarpartiet?

#2 Arvid Andersson

”I Sverige går antalet att räkna snarare i tiotal än i tusental.”

Skulle MP få sin vilja så skulle de säkert gå att räkna i tusental helt plötsligt. Vi skulle nämligen få ett nytt fenomen, lika exklusivt för Sverige som de ”apatiska flyktingbarnen”

Släktklaner skulle alltså utnyttja barnen ännu mer cyniskt för att sätta ankare här. Övriga Europa skulle skaka ännu mer på huvudet åt det där konstiga och naiva landet norr. Samtidigt kommer de svenskar som har sin födkrok i invandringsindustrin att ställa till ett lika stort trassel med definieringen som det var med de apatiska flyktingbarnen.

Mats , Arvid och Kurt ni tycks tro att människor planerar rationellt att flytta efter regelverk så kallad socialturism. De farhågorna har påtalats förr men inte besannats.
Det resonemanget stämmer helt enkelt inte med verkligheten.

@Gunvor:
Nu får du ta och förklara dig, vart har du fakta som kan backa upp det påståendet och framförallt, hur är det möjligt att ens få fram sådan fakta?
Innan "socialturisterna" erkänner att de är just socialturister så kan vi ju aldrig veta anledningen till deras vistelse här.

Min erfarenhet, efter att ha pratat med dussintals döma invandrare, är att man åker till Sverige just för att det är ett bra land, höga löner, mycket bidrag och låga straff.

Har du någon gång sett en 45-årig alkoliserad polack delges en 12-årig fängelsedom för grovt narkotikabrott? Jag har bevittnat det vid två tillfällen, och båda gångerna ryckte de på axlarna och log lite just eftersom att de tyckte att livet i svenska fängelser ändå var förhållandevis bra.

Social turism existerar i allra högsta grad, exakt i vilken omfattning ska jag dock inte orda om.

Dags att reflektera...

Vi talar om människohandel, alltså om organiserad brottslighet/smuggling med unga tjejer och barn som "vara". En del svenska män köper denna "vara". Inkomsterna går i liten utsträckning till den prostituerade.

Nå? Hur kan man föra människohandel i bevis? Det är nästan omöjligt utan att tjejerna medverkar i utredningen. Vad begär vi av dem? Att de ska våga stå upp mot gangsters och efter sitt hjältemodiga vittnesmål åka hem igen - till gangstrarnas hämnd?

I UK gjorde man ett försök att räkna antalet traffickingoffer under en kort intensiv undersökningsperiod. Man fann 5000 tjejer och barn. Men man fann 0 (noll) människohandlare som gripits och dömts för sina brott.

Vill vi - eller vill vi inte - kämpa mot den organiserade brottsligheten?

Men hallå, står det inte i ert partiprogram att ni är motståndare till fängelsestraffet? Vadå höj straffnivån? 3 samtal med batikhäxa istället för två då?

#7 Martin A,

Förbudet emot fängelsestraff gäller bara kvinnor (MP=manshatarpartiet).

#6 Gunnel Gomér,

Hur många lågutbildade, arbetslösa horor vill du ha i Sverige? Räcker det inte med dem vi redan tagit emot ifrån halva världen? Skulle Sverige börja med någon form av särbehandling här så skulle vi locka flickor från världens alla bordeller och horhus. Traffickingen ska bekämpas på vägen till Sverige tillsammans med en på alla punkter striktare men human flyktingpolitik.

@Gunnel:

Men hur kan du vara så gammal och ändå resonera så omoget?
Innebär ett gott uppsåt per automatik att det är en smart idé?

Ifall du får som du vill så står Sveriges gränser vidöppna för ALLA människor på hela jorden. Vi blir det enda landet på hela jordklotet som inte har några nationalitetsgränser eller begränsning över vem som får bli medborgare eller inte.

Såhär lätt blir det för människosmugglare att sälja svenska uppehållstillstånd:
1. Få tillgång till en lägenhet/lagerlokal i Sverige. Förse alla rum med handbojor fastsatta i elementen och madrasser på golven.
2. Sälj tillträde till det aktuella utrymmet till högst betalande.
3. När du bojat fast alla dina kunder så ringer du anonymt till 112 och berättar att du misstänker att det bedrivits trafficking i det aktuella utrymmet.

Eller tycker du att polisen ska ha rätten att säga "Nej, vi tror inte på dessa människor så det blir inget PUT"?

Det är beklagligt att MP inte tycks ha tillgång till någon rådgivare som är jurist men inte politiker. I så fall kunde man hoppas att slippa sådana här ogenomtänkta utspel.

Om förslaget genomförs får vi helt enkelt en lönsam och statligt finansierad prostitution. Först får kunden betala den prostituerade för tjänsten och därefter ska han betala henne skadestånd. Om han sedan inte är stadd vid kassa för att betala skadeståndet kan vi räkna med att staten via Brottsoffermyndigheten kommer att betala ut ett rejält belopp. Här krävs ytterligare skattehöjningar!

Rolf Hillegren

Hjälp damerna på hemmaplan

#11 Rolf Hillegren,

De damer som vi här talar om blir bäst hjälpa på hemmaplan; kanske i Nigeria, Kongo, Ryssland eller på något annat håll. Här har ju Sveriges och andra rika länders stöd för demokrati och utveckling stor betydelse.

Skadestånd för de som fnaskar blir det knappast tal om i länder som faktiskt på många punkter har en betydligt mera medborgarrättsligt utvecklad och demokratisk lagstiftning än den halvtotalitära svenska lagen. "Sexköpslagen" är inte värdig ett demokratiskt samhälle.

#10 Joakim U G Andersson,

Din intolerans mot oliktänkande gör att du passar bättre i SS-uniform än någon annan debattör här på Newsmill (jag några radikalfeminister till kanske vill slåss om kopplet - det är inte för inte som det talas om Feminazism).

#4 Gunvor G Ericson, du svarar delvis mitt inlägg #1 som blev borttaget. Det var nog med rätta, om man inte gillade ordvalet. Mitt argument är dock fortfarande starkt: vi har sett en oerhört ökning av ensamkommande flyktingbarn efter att det har blivit internationellt bekant att vi har en tendens att låta dem stanna. Det har gått så långt att 10% av den nya generationen är sådana. Det är också väl bekant att det finns oerhört mycket bluff kring detta, att 'barnen' i själva verket ofta är skäggiga män i 25-årsåldern. Så givetvis kan vi vänta oss samma tendens om vi låter alla 'trafficking-offer' stanna. Det blir rena guldgruvna för bedrägerier, och vi kommer att bli översvämmande av prostittuerade. Precis som den blåögda och naiva politiken kring 'ensamkommande flyktingbarn' i själva verket gynnar människohandeln, så är Esabelles förslag av sådabn natur att människosmugglare och trafficking-hallickor äskar det.
Och allt detta lyckades jag tidigare säga på en och en halv kärnfull rad, men det blev väl för kärnfullt för moderator.

Mina herrar!

Tillåt mig tolka era invändningar...

Om man försöker arbeta så att människosmugglare kan fällas i domstol...(vilket nästan aldrig sker)... så kommer Sverige att översvämmas av utländska horor som frivilligt låtsas ha blivit tvingade av gangsters. De utländska hororna kommer att lögnaktigt peka ut oskyldiga gangsters för trafficing och få dem fällda i domstol. Allt i syfte att få PUT.

Inför detta hotfulla scenario tycks tankeverksamheten stanna av. Ambitionen att bekämpa slavhandel med tjejer och barn tycks omedelbart gå upp i rök *poof*

Okey! Kom med bättre förslag :-)

#6 Gunnel Gomér,
"Vill vi - eller vill vi inte - kämpa mot den organiserade brottsligheten?"

För det första existerar inget "vi". Om våra politiker vore seriösa i att bekämpa organiserad brottslighet skulle de reglera sådana slags svarta marknader som organiserad brottslighet lever av. Därtill avser Esabelle inte att bekämpa den organiserade brottsligheten i sig, utan snarare öka straffsatserna för ett moralbrott som i grund och botten saknar offer. Det säger sig självt att kriminaliseringen befäster den organiserade brottslighetens inflytande i fråga om handeln med sexuella tjänster, eller annat.

Jodå Erik Andersson:-)

Om man kriminaliserar vissa handlingar, så uppstår en svart marknad som den organiserade brottsligheten kan tjäna pengar på. Så är det.

Men kan man av detta dra slutsatsen att kriminalisering är fel? Att det är bättre att brotten blir lagliga, förvandlas till OK beteende?

Den organiserade brottsligheten lever av knark, sprit, cigaretter, barn, kvinnor, hjälp till skattebrottslighet, vapenhandel, beställningshot och mord med mera. Inte sällan har de många strängar på sin lyra samtidigt.

På vilket sätt skulle du kunna slå en kil in i denna internationella och massivt krimiella eländesproduktion genom att legalisera sexslavs-administratörerna och deras missbrukande kunder. Jag tror att du skulle befrämja dem.

§§§

Att prostitution saknar offer är blaha-prat Erik. Den stora dödligheten och det massiva lidandet bland prostituerade talar ett helt annat språk. Inget annat "yrkesområde" skulle tillåtas skada sina utövare så mycket. I ett civiliserat samhälle alltså...

Det är så beklämmande att se och höra dessa feminister när de för ut sina manshatande budskap. Jag är helt övertygad om att t.o.m. dom själva inser att det är en oerhörd skillnad på övergrepp mot barn och människohandel å ena sidan och en frivillig överenskommelse mellan två vuxna individer å andra sidan. Att ha denna syn på tillvaron stämmer dock inte med deras svartvita världsbild, där män alltid är förövare och kvinnor alltid är offer, oavsett situation och oavsett vad logiken och sunda förnuftet än säger.

Övergrepp och trafficking ska bestraffas och det finns lagrum för detta. Straffen borde dessutom skärpas, eftersom det är fråga om mycket allvarliga brott.

Sexköpslagen i sin nuvarande form däremot, är och förblir en inkonsekvent, moralistisk och sexistisk lag enbart riktad mot män. Om prostitution nu är så allvarligt som vissa hävdar, borde väl både köp och försäljning vara förbjudet, inte bara köp? Alternativet är att lagen avskaffas.

Argumenten för att bibehålla denna lag är ganska tunna. Det visar sig inte minst genom att de svenska lobbyisterna fortfarande, efter över tio års mycket aktivt arbete, bara lyckats övertyga ett litet fåtal, ganska små länder. Alla andra ställer sig bara frågande till denna underliga lag. Det mest högludda argumentet verkar vara att det bara är män som i eget intresse vill få lagen avskaffad. Men man kan faktiskt ha principiella invändningar mot ologiska lagar utan att själv vara involverad.

#18 Evert Pettersson,

Och motståndet mot sexklöpslagen ökar för varje dag i Sverige. Avskaffa den NU!

#15 Gunnel Gomér,

Du har ju redan fått en lösning: Striktare invandringspolitik håller både damerna och sexhandlarna borta.

#15

Hej Arvid!

Invandringspolitiken har inte så väldigt mycket med trafficing och prostitution att göra. Både gangsters och de tjejer de hanterar rör sig runt hela Europa på turistvisum (max 2 månader). Det är faktiskt så tragiskt att det ligger i prostitutionens natur att det ständigt ska vara "nya tjejer". De drar in mest pengar.

De tillfälliga bordellerna flyttar runt mellan Europas större städer. Det är också ett sätt att undkomma polisens intresse.

Ditt förslag blir ett slag i luften alltså.

Man måste veta något om hur trafficing fungerar innan man lägger förslag till lösningar. Esabelle har satt fingret på en viktig punkt i sin artikel. Det är i stort sett omöjligt för polisen att utreda och för rättsväsendet att ställa gangsters inför domstol - utan att trafficingoffren stannar i Sverige, medverkar i utredningen och vittnar i rättegång. Det är viktigt att dessa vittnen inte utsätts för hot och våld.

Alltså måste vi - om vi verkligen vill bekämpa människohandel - fundera över hur vi kan göra. Esebelle och MP har funderat. Men det finns ingenting som inte kan bli bättre :-)

#17 Gunnel Gomér,
Apropå "blaha-prat" Gunnel, så utgör hela ditt svar till mig ett enda stort argumentationsfel. Hur vill du själv förklara att du gör en halmgubbe? Kan det ha att göra med uppenbara svårigheter i att rationalisera och rättfärdiga kränkningar av mänskliga rättigheter utifrån förevändningen att paternalism är feminism?

Vid sidan av den tvångsprostitution du och Esabelle jämställer med frivilligt ingångna avtal mellan två parter, kränks inte någons rättigheter i prostitution. Kränkningen står den paternalistiska sexualmoralism som ni förespråkar för, då den på falsk grund förklarar den ena parten som förövare och den andra som offer.

Faktum är att du på rationell grund inte kan förklara hur en person kan vara förövare och den andre offer för ett brott, i en frivillig överenskommelse där ingen människas rättigheter har kränkts. Att du tillgriper en halmgubbe stärker enbart mitt argument i detta.

Utifrån det faktumet är det förstås naturligt att du undviker att tala om prostituerade som offer för kränkning av deras mänskliga rättigheter, då någon sådan kränkning inte existerar som den allmängiltiga princip du och Esabelle vill göra gällande.

Därför blir det rent nödvändigt för dig att beskriva prostituerade som offer i helt andra avseenden, och framställa mitt argument mot sexköpslagen som ett för "legalisering av slavhandel". What on earth fick dig att tro DET var ett uttryck för OK beteende? *asg* :-)

#22

Erik,

Den här artikeln och diskussionen handlar huvudsakligen om trafficing och metoder att kunna utreda och lagföra organiserad, internationell brottslighet. Jag bryr mig inte om att diskutera sexköpslagens moral här. Även fast sexköparna utgör motor och smörjmedel för den organiserade brottsligheten.

Är du intresserad av sexköparnas rättigheter...fundera då lite över deras skyldigheter i detta sammanhang :-)

HTBQ-personer kan fnaska riskfritt i Värmland enligt PK-regler

#23 Gunnel Gomér,

Hur kan flickor från Nigeria strutta runt på Oslos och Stockholms gator och påstå att de utsätts för trafficking? Vare sig deras halickar eller flickorna har väl något att gör i Sverige, som ju har viseringstvång emot Nigeria? Jag tror bestämt att en striktare invandringspolitik kan lösa mkt av de problem som MP nämner i denna artikel.

Att ge alla flickor som påstår sig ha utsatts för trafficking får ju den rakt motsatta effekten. Den uppmuntrar ju sexhandeln, som du säger dig vara så mycket emot. Likaså det löjliga förslaget om skadestånd till de som fnaskar.

Hur är det föresten med de som HTBQ-personer fnaskar just nu i skogen utanför Karlstad enligt lokaltidningarna i Värmland? Det fnaskeriet är tydligen PK och polisen ingriper INTE. Sverige är fantastiskt; eller vad är det som Turistrådet brukar säga?

Att ge alla flickor PUT ... ska det stå

#23 Gunnel Gomér,
Efter halmgubben, tystnadsargument och avledningsmanöver. Det är förstås intressant att du tillämpar undanflykt, och utger dig för att vara i en position att kunna "undervisa" mig vad artikeln och debatten här handlar och inte handlar om. :-)

Givetvis framgår för var och en som läst artikeln att den i högsta grad behandlar och reflekterar just det du inte vill tala om, just det du inte förmår bemöta med sakargument. Det räcker med att läsa följande citat av Dingizian för att förstå just vad artikeln "huvudsakligen handlar om" :-)

"Ge traffickingoffer, de prostituerade som männen köper sex av, brottsofferstatus och därmed möjlighet till civilrättsligt skadestånd från förövaren. Ge permanent uppehållstillstånd till traffickingoffer. Skärp förbudet mot sexköp och höj straffnivån."

När ni fabulerar fram brott ur handlingar som inte ens berör kränkning av någons rättigheter, då är det i högsta grad en fråga om moral. Och vad moral då sedan gäller kan er sammanfattas i kränkningar av mänskliga rättigheter som exempel på OK beteende, så även lögner och i ditt fall smutskastning som metod att försöka framställa otyget på er politiska agenda som legitimt. :-)

Ditt Gunnel Gomér är ett givet exempel på öppen demagogi. Men det är givetvis uppfriskande att se hur ni sk "feminister" gör gemensam sak med ert förhatade patriarkat till reservationslös omfamning av paternalismen i era politiska maktambitioner. Undrar ifall ni är villiga att föra er sexualmoralistiska förbudslagstiftning lika långt som era vänner gjort i Iran. :-)

Vad menar du Erik?

Är trafficingoffer inte brottsoffer?

Även Nederländerna och Tyskland - som legaliserat både prostitution, bordeller och sexköp - fäster intresse vid att bekämpa trafficing. Den internationella organiserade brottsligheten är nämligen inte ett fantasifoster. Trafficing - även av ganska små barn - har ökat kraftigt i Nederländerna efter legaliseringen.

Vill du kanske diskutera detta? Det är fullt möjligt att skilja det ena från det andra i debatten.

#27 Gunnel Gomér,
Vad du än må påstå om Nederländerna så existerar inget kausalt samband mellan reglerad prostitution och ökad tvångsprostitution/trafficking som du förmår påvisa. Post hoc ergo propter hoc, och där föll ditt så kallade argument ur alkåppen ned i rännsten där det med all rätt hör hemma.

Att du hävdar det "fullt möjligt att skilja det ena från det andra i debatten" är anmärkningsvärt. I synnerhet när debatten avser en artikel vars författare vill jämställa sexköp med människohandel, ge prostituerade brottsofferstatus, och stämplar sexköpare som förövare oavsett de våldtar tvångsprostituerade eller har sex med en prostituerad i samförstånd, mot ekonomisk ersättning förstås.

Vem som helst kan förstå att hennes förslag innebär att polisens begränsade resurser går till att beivra brott som endast existerar i fablernas värld, istället för att koncentreras till den tvångsprostitution där mänskliga rättigheter faktiskt kränks. Hur förklarar du denna önskan att ge "den organiserade brottsligheten" utökad handlingsutrymme, genom att låsa upp polisens tid och resurser med rena låtsasbrott?

Och vad hade du tänkt dig att man skulle göra med sexköpare som köper en tvångsprostituerad? Och med en tvångsprostituerad, vars medverkan och vittnesmål rättsväsendet behöver för att kunna lagföra gangsters i den organiserade brottsligheten?

Artikeln handlar inte om dina rättigheter att köpa och sälja. Den handlar om förstärkta åtgärder mot människohandel. Har du några konkreta förslag?

Lustigt att du fortfarande tror dig vara i en position av att kunna undervisa vad artikeln handlar och inte handlar om. Förstärkta åtgärder mot människohandel? Svara först på den fråga jag ställde i min föregående kommentar, så ska jag svara på dina.

Jag omformulerar,
På vilket sätt förstärker åtgärder som binder upp rättsväsendets resurser i vanlig prostitution och dess sexköp, åtgärder mot människohandel - dvs tvångsprostitution och trafficking?

Svar på din omformulerade fråga:

Det är - i en brottsutrednings start - omöjligt att se skillnad på tvångsprostitution och trafficing och vad du kallar "vanlig prostitution".

För sexköpare i billighetsklassen torde det vara lätt att inse skillnaden. Det tycks inte hindra dem att "köpa".

Hur ser du på sexköpares ansvar för att motarbeta människohandel?

Erik L Andersson,

"På vilket sätt förstärker åtgärder som binder upp rättsväsendets resurser i vanlig prostitution och dess sexköp, åtgärder mot människohandel - dvs tvångsprostitution och trafficking"

Enligt t ex Rikskriminalen och polisens gatuprostitutionsgrupper runt om i Sverige, bl a i Göteborg, har sexköpslagen haftt avgörande betydelse för just kampen mot trafficking.

Sverige anses som "alltför krångligt" för de internationella hallickarna att vilja satsa på i motsats till Norge som har ett mycket större problem, för att inte nämna Danmark . . .

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=665525

Traffickingoffer har redan brottsofferstatus.

Ridå.

Tja Tomas...

Trafficingoffer har brottsofferstatus en kort tid. Vid de tidpunkter då polisutredningen behöver deras vittnesmål. I övrigt skickas de ur landet eller får klara sig bäst de kan i Sverige, utlämnade åt hot och våld. Du tror väl inte att de får skyddad identitet och polisskydd?

På grund av detta är det svårt, ofta omöjligt, att göra utredningar som håller i domstol. Vittnena försvinner och gangstrarna går fria.

Det är detta Esebelle försöker göra något åt.

Har du några förslag?

Förhoppningsvis är det här stolleförslaget avskrivet vid det här laget men min respekt för Miljöpartiet har tagit irreparabel skada. Hur kan det vara möjligt att människor med så dålig verklighetsuppfattning tillåts avancera till ledande positioner i ett riksdagsparti?