Hur långt sträcker sig alla människors lika värde? Ända ner till hororna?

Helena von Schantz - var vid gott mod - för det är en HELT ny Sex- och LöneSlaveriArbetsLag på G, tror jag... :idea:

Tack för muntrationen, Josef!

Vad som oftast glöms i debatten är det stora sociala arbetet som, de facto, en prostituerad utför.

För många äldre och/eller handikappade är dessa den möjlighet som finns för att få, ett för oss "vanliga" helt natuliga, sexulaldrift tillfredstäld.

Dessutom så fyller dessa även en social funktion utanför det rent sexuella.
Då många "torskar" i själva verket, är ganska ensamma individier som, i första hand söker en social kontakt framför det sexulla.

Självklart så skall en "horas" arbete vara lika mycket värt som tex. en politikers och även vara behäftat ,med samma rättigheter och skyldigheter.

Att genom tex. införa "statliga bordeller" kunna ge "hororna" en "normal" status, med sjukvård, hälsokonroller samt skatteplikt.
Skulle dessutom tillföra statskassan betydande belopp

Som tex. skulle kunna användas för att bekämpa traficing och dom andra negativa sidorna av prostitution som nu frodas i skydd av en lagstifting som har bevisad motsatt effekt.

Efter över 43år inom hotell och restaurang branchen har jag sett och upplevt hur utbredd den dolda prostitutionen är.
I synnerhet helt "vanliga" hemmafruar benyttar sig ofta av en "danskväll" på någon restaurang och spelar på sin sexuallitet för att få "notan betald" för kvällens nöjen.

Ofta slutar också dessa möten på mannens hotellrum (vad som sen sker behöver man ingen större fantasi för att förstå)

Morgon därpå så talar samma "hemmafru" sig varm för en utökad sexköpslag och fnyser föraktfullt åt dom gatuprostituerade.

Inför snarast statliga bordeller där dom människor (både kvinnor & män) kan få lov att utöva sitt yrke (viket fö. enl. utsago, skall vara världens äldsta) under ordnade, respekterade förhållanden.

Låt även hemtjänsten i Sverige få lov till att ta de prostituerades tjänster i anspråk när behov och/eller önskemål av detta föreligger hos vårdtagaren.

Människan må leva längre och bli äldre och äldre men könsdriften försvinner aldrig:

Tack för din kommentar, Bengt. Själv tror jag att kärlekstörst, girighet och dubbelmoral finns representerade i ungefär lika hög grad hos bägge könen. De flesta har en könsdrift, men det finns många sätt att tillfredsställa den, även om man saknar partner.

Måste det finnas prostitution? Tanken bakom sexköpslagen är att man genom att attackera efterfrågan kan få bort hela företeelsen. När nu resultatet inte blir det önskade finns det därför många som propagerar för strängare straff för att den avskräckande effekten ska bli större. Det var också med det syftet Ask talade om lila kuvert.

Jag sympatiserar med lagens syften, men jag tror inte på den. Dels för att själva lagen är ojämställd och orättfärdig, dels för att prostitution är något som är väldigt svårt att komma åt.
Driver man sexhandeln under jorden ökar risken för att de prostituerade blir misshandlade, utnyttjade och lurade. Dessutom tror jag att lagen ökar skammen och stigmat och bygger på dubbelmoralen i samhället. Risken att minderåriga, sexslavar, psykiskt störda och missbrukare fastnar i prostitution måste också bli större. Begår man ett brott redan genom att köpa sex, lär man knappast ringa polisen när man upptäcker ett till.

Där skulle jag vilja ha en mer konsekvensstyrd moralsyn. En obunden person som säljer sex gör ingen skada. En obunden person som köper sex av en villig sexarbetare gör ingen skada. Är man i ett förhållande skadar och lurar man i allmänhet någon annan vare sig man säljer eller köper sex. Är sexarbetaren under arton, beroende, psykiskt instabil eller i något annat beroende eller svaghetsläge kan man ställa till med riktig förödelse genom sitt sexköp. All sådan skada måste vi bekämpa med krafttag.

Jag vill ha ett jämställt samhälle där människor har frihet, möts med respekt och där alla tillåts vara subjekt i sina egna liv. Jag håller med dig om att prostituerade förtjänar respekt och sin rättmätiga plats i samhället. De gör förstås också den sexköpare som varken skadar en partner eller sexsäljaren enligt uppställningen ovan. Men det här är ingen enkel fråga. Det finns mycket misär runt sexhandeln. Den misären måste vi också göra något åt.

Enda sättet att höja horornas status (har de redan status?-det visste jag inte) är väl att staten statuerar exempel och ger dem både jobbskatteavdrag, sänkt skatt, OB-tillägg, fri läkarvård, gratis kosttilskott, rabattkort att dela ut till behövande kärlekstörstande och två betalda fria hormånader i hälsosamt och stärkande klimat söderut i värmen.

Ebbe, vet inte var du har stött på ordet status. Inte i min artikel i varje fall.

Nej inte i Din artikel, men i min kommentar har jag använt det laddade ordet status, just för att väcka eftertanke.

Ordet status återfinnes för övrigt också i
#3 Bengts kommentar, -och ja,
-han var ju faktiskt före mig i kommentatorskön,
-så.

Jo, fast han använder inte ordet i sin vanliga betydelse utan snarare som "rättighet". Men jag får väl bemöta din ... ironi? humor? ditt förakt? då.
Vad sägs om att befria sexarbetare av båda könen från våld, utnyttjande, rättslöshet, onödiga sjukdomsrisker, förakt, fördömande, glåpord och osynliggörande. Skulle det kunna höja deras "status"?

Tack för ett sansat och vettigt inlägg i denna debatt som annars är så rik på hysteriska övertoner från personer som inte vill inse att det är en oerhörd skillnad på en frivillig överenskommelse mellan två vuxna individer och trafficking.

Verkligheten är att människor har behov av sex och närhet, och alla människor får inte det tillfredsställt. Ingen lagstiftning i världen kan stifta bort människors behov, och därför kommer efterfrågan aldrig att försvinna. Som det är idag så offras dom prostituerade för en meningslös morallagstiftning. Tyskarna har en betydligt mer pragmatisk och sympatisk inställning.

Citat ur artikeln : Sexköpslagen är problematisk redan genom att den kriminaliserar den ena parten i en frivillig affärsövenskommelse mellan vuxna människor, men inte den andra. Den ökar moralpaniken, fråntar prostituerade trygghet och rättsskydd och driver hela verksamheten in i det fördolda där grova brott lättare kan begås utan påföljd"

Intressant men svårgenomtränglig formulering som väcker en del frågor enligt följande :

1. Varför förlorar prostituerade rättsskydd ocvh trygghet genom att vara legala i sin sexförsäljning ? Var inte iden med att inte kriminalisera dem just att de inte skulle känna sig osäkra i sin sociala identitet ? Och om man är kriminaliserad så blir väl ändå tillvaron mer osäker ? Om man är en brottsling accepterar man väl så mycket mer att förhandla i det fördolda ?

Själv anser jag att de prostituerade genom sin legala identitet har ett mycket starkare förhandlingsläge visavi sina kunder än tidigare. Nu kan de vända sig till polisen om kunden t.ex. misshandlar dem.
Här behöver jag en förklaring av dig ....

2. Varför är sexköpslagen MER problematisk därför att den kriminaliserar enbart ena parten i ett frivilligt ingånget avtalsförhållande?
Jag anser att kriminaliseringen av marijuana är synnerligen problematisk trots att både köpare och säljare av marijuana är kriminaliserade. Skälet är att kriminaliseringen (men inte marijuanan) medför stora skador på både människor och samhälle . Och det skulle glädja mig mycket om någon part, t.ex. köparen, skulle dekriminaliseras. Jag skulle då tycka att lagen var MINDRE problematisk .....

Därför vill jag invända att vad som gör nuvarande sexköpslagar problematiska i stället är det exceptionella faktum att den
(= sexsäljaren) som i stor skala systematiskt och för vinnings skull bedriver handel med en icke legal vara (sex i utbyte mot kontanter) inte kriminaliseras medan den som tillfälligt förförs av lust och därför köper en sällsynt sexuell förbindelse är brottslingen !!

Denna lagstiftning uppfattar jag vara i det närmaste unik och oerhört mansfientlig. Jag anser det självklart att den som bedriver en affärsmässig handel i en illegal vara ska ha hårdare straff än den som tillfälligt förförs av sin lust.

Antag t.ex att den som yrkesmässigt säljer marijuana inte skulle bestraffas medan köparen av marijuana kriminaliseras och bestraffas med fängelse ?

Det kan visserligen förekomma att kvinnor utnyttjas av hårdföra kopplare, men för att komma åt det problemet bör man kriminalisera koppleriet - inte köparen - och för att komma åt koppleriet vore det också bäst att erkänna både kvinnors och mäns rätt att byta sexuella tjänster mot kontant ersättning. Det är nämligen koppleriet och den därmed starkt kommersialiserade prostitutionen som är problemet oavsett om kopplaren är en man eller en kvinna. Inte den småskaliga sexhandeln mellan en kvinna/man som säljer sina sexuella tjänster och en kvinna/man som behöver dem.

Att enbart bestraffa köparen har under alla omständigheter en stark etisk slagsida. Det är helt enkelt oanständigt ;-)

#8 Helena von Schantz;
-Du verkar ha uppfattat min ironi, min humor eftersom du nämner egenskaperna i tur och ordning, sist anger Du ordet förakt med ett frågetecken;
-också den rangordningen är rätt uppfattad, ingen, -tror jag, skulle kunna ha kvar ens en gnutta av förakt över dem som tvingas arbeta inom sexindustrin, om förakt vore mätbart och skulle kunna jämföras med det förakt Du hedersamt nog ifrågasätter hos mig, se det alltså som det det trots allt är: en blodig ironi och ett inte alldeles humorbefriat inslag, det enda som till sist möjligen kan återstå efter en djupdykning i horornas och sexarbetarnas tillvaro,
den bör inte mörkas utan precis som Du gör tydliggöras, men enbart klagan har aldrig hjälp till att förbättra världen, så vad återstår?

#11 Börje Lundberg:
Sexköpslagen är problematisk och har gett många prostituerade en kundkrets som inte alltid består utav speciellt "snälla torskar".

Sexköpslagen har bidragit till att många av dom "snälla, hyggliga torskarna" drar sig för att anlita en prostituerad för att tillfredsställa sina sociala eller sexuella behov av rädsla för att bli betraktad som kriminell samt att ev. avslöjas.

Detta har lämnat fältet fritt för dom "sämre torskarna" som inte alltid är speciellt trvliga bekantskaper för den prostituerade.

Enl många yrkesverksamma prostituerade så har klimatet blivit betydligt hårdare och råare efter sexköpslagens införande än vad det var innan sexköpslagen infördes.

Många av dom mest bizzara typerna som numera florerar (dessa fanns även innan sexköpslagen, men i ett procentullt mindre antal) struntar i om det dom gör är lagligt eller inte.

#8 Helena von Schantz:
Självklart så har en prostituerad status, om än en låg sådan i dagsläget.
Att förneka en prostituerad, eller för den saks skull: en alkis, narkoman eller ng. dyl. status skulle vara detsamma som att förneka dessa människor den status man har som männinska.

Alla människor är lika mycket värda men deras status kan upplevas som lägre eller högre men status har dom!!

Tack Evert, för dina vänliga ord!

Tack Evert, för dina vänliga ord!

Tack Evert, för dina vänliga ord!

Tack Evert, för dina vänliga ord!

Karl, nu när Evert vet hur ytterst glad jag blev över hans vänliga ord, vill jag uttrycka min uppskattning över att du har skrivit ett könsneutralt inlägg. Vi är ju faktiskt alla människor först och främst. Jag håller också med dig i dina slutsatser.

Ebbe, jag gillar ironin, humorn och ditt snåriga sätt att skriva. Du lyckas verkligen hålla upp en slags skrattspegel.
Klagan skriver du...
Det är synd om människan, skrev August Strindberg. Vi kanske borde visa varandra litet mer förbarmande, helt enkelt?

Börje, jag har litet svårt att hänga med i ditt resonemang. Den sista meningen skriver jag emellertid under på.
Beträffande rättssäkerhet har sexköpslagen medfört att sexhandeln sköts i det fördolda där chansen att brott anmäls och beivras är mindre. Dessutom är det osannolikt att kunder som bevittnar brott gör en anmälan då de riskerar att bli åtalade själva.

#19 Helena von Schantz:
-Tack Helena, jag uppskattar Ditt svar, humor, -ibland svart, är mitt sätt att ta till när allt blir för svårt, medkänsla är svår att klä i ord.

Bengt, vi lägger inte in samma betydelse i ordet status. Det är ett ord med en mängd konnotationer, varav långt i från alla positiva. Ebbe använde ordet på ett sätt som visade på en del av vår dubbelmoral, du använder ordet i en betydelse jag uppfattar som människovärde.

Vilks rondellhund är oförarglig, märkligt att den upprör, ingen vet ju hur profeten Mohammed såg ut;
-Jag tycket att det är Erik XIV som har tagit sin skepnad i en rondellhund, det verkligt satiriska hade kanske varit om den metaforiske Erik XIV hade lyft på ena benet och p----t på en telefonstolpe bekrönt med profetens huvud.

Jag ber om ursäkt, det blev fel forum här:

Det var en välskriven och välargumenterad artikel för laglig prostitution. som nästan har försvunnit ur debatten där feminister tävlar om att förbjuda och skylla all problematik på mannen därav den könsrasistiska sexköpslagen. Sedan är risken att man skapar mer problem än man löser med att stifta lagar som ingen ändå följer.

Nu finns det en majoritet som inte själva köper eller säljer sex och tar anstöt av att andra gör det. En komproniss skulle kunna vara att man inte får köpa eller sälja sex på allmänplats, utan enbart på enskild plats och annonsera tjänsten under rubriken "svensk massage" eller "Swedish masage". Då får man bort trafikstörande och anstötlig gatuprostitution. En kompromiss mellan liberala, konservativa samt sociala värden.

Hur som helst en bra artikel som tar tag i en viktig fråga som många av oss skäms att prata om och som skapar förakt för andra människors val i livet. Av någon anledning så känns det mer förtroende ingivande när en kvinna för debatten i alla fall enligt mina egna befintliga fördomar.

Själv finner jag det väldigt roligt när våra svenska feminister hävdar att praktiskt taget alla andra feminister i världen är vilseledda galningar. Helena tar upp detta bra, men missar kanske en av de mest komiska delarna: att de svenska feministerna vill ha sexköpslagen men samtidigt gjort prostitutionen i sig laglig, eftersom kvinnor i deras syn alltid ska vara svaga och oskyldiga små offer och våp. Om kvinnor gör brott så är de ändå fortfarande Offret.
Denna något grumliga och inverterade kristna uppfattning har ett släktskap när det gäller 'oskyldiga' möten på en parkeringsplats.

Tack för din kommentar och dina uppskattande ord, Johnny. Precis som du ser jag uppdelningen i män förövare, kvinnor offer som skadlig och polariserande. Det finns ett kvinnoförtryck, men det ägnar sig även kvinnor åt och det drabbar även män.

Jag gillar ditt kompromissförslag. Målet för samhället bör vara största möjliga frihet för individen på ett sätt som inkräktar på andras frihet så litet som möjligt.

Jämställdhet är en viktig fråga för mig, men jag tror inte att vi når dit utan att kvinnan får samma makt över sin kropp och sin sexualitet som mannen. Att framställa oss som oskyldiga offer för mannens drifter är inte att ge oss den rätten. Däremot ska man inte blunda för att sexhandeln har många offer och de flesta av dem kvinnor och unga flickor. Ett viktigt steg för att hjälpa dem är att ta bort en del av skammen och skulden så att de vågar be om hjälp.

Mats, jag håller med dig när det gäller bristen på logik i sexköpslagen.
Jag är en svensk feminist som vill ha bort sexköpslagen och jag är inte ensam om det. Men det gör mig beklämd att se att inte en enda kvinna har kommenterat min artikel.

Det förvånar mig inte alls att en massa män här vill försvara sin rätt att köpa sig makt över kvinnors kroppar. Men att kvinnor också, i någon slags förvrängd frihetssyn, försvarar denna rätt för män att hantera våra medsystrar som varor/ett stycke kött, har jag mycket svårt att förstå. Det är "modigt" av dig Helena att förkunna att du minsann skulle respektera om något av dina barn valde att sälja sin kropp när du kan vara, i princip, 100 % säker på att inget av dem skulle göra det. Och där är nog inte någon annan som har "von" eller "af" i efternamet som skulle göra det heller.
Jag undrar också verkligen hur många män som tar reda på om den, vars kropp de tänker köpa, är tvingad till det. "Lilla Gumman, du gör väl det här för att du vaaalt det själv?". Men ni män som vill köpa makt över en kropp en stund måste väl inbilla er att de prostituerade gillar det och inte tycker att ni är äckliga och vill att det skall vara över så fort som möjligt.
Läs här inlägget av Benny Holmberg som omprövat sin syn på rätten att köpa makt över en kvinna. All heder åt honom!!! http://www.newsmill.se/artikel/2010/03/28/jag-angrar-mig-djupt-laglig-pr...

Maria, tack för att du skrev en kommentar! Det känns väldigt bra att litet av det ogillande som jag känner finns där ute kommer på pränt.

Jag tror att du underskattar de andra kommentatörerna. De flesta människor ägnar sig inte åt sexhandel - varken som köpare eller säljare. Antagligen anser de som kommenterat helt enkelt det de skriver; att lagen motverkar sitt eget syfte, ökar sexarbetarnas utsatthet och är stigmatiserande och orättvis.

I grunden tror jag du och jag vill samma sak. Att de som är offer för trafficking och som hamnar i prostitution pga olika typer av utsatthet får hjäp. Skillnaden är att du tror att sexköpslagen hjälper dem medan jag tror att den stjälper dem - och många andra därtill. Jag skulle istället vilja se mer riktad hjälp till sexarbetare. Hjälp att ta sig ur yrket för den som behöver det, hjälp att utföra det säkert för den som behöver det. En åldersgräns på arton år och rubriceringen utnyttjande av minderårig vid sexhandel med minderåriga.

Jag har läst inlägget av Benny Holmberg och håller med dig om att hans inre resa hedrar honom. Däremot har han inte rätt att dra generella slutsatser utifrån sina egna erfarenheter.

Här berättar en sexarbetare om vad lagen har fått för konsekvenser för henne: http://www.youtube.com/watch?v=7D7nOh57-I8

När det gäller kommentaren om mina barn och min släkt. Jag är lärare och invandrare från Finland och kommer från en familj där det är gott om lärare och präster men ont om ärvda pengar. Det är fördomsfullt av dig att dra slutsatser baserade på mitt efternamn. Det är också fördomsfullt av dig att utgå ifrån att jag hycklar när jag skriver att jag inte skulle skämmas om mina barn prostituerar sig. Jag skulle skämmas om de kom med fördomsfulla och elaka kommentarer om folk de aldrig träffat, jag skulle inte skämmas om de sålde sex.

Hm! Du generaliserar utifrån en prostituerad medan Benny Holmberg "inte har rätt att dra generella slutsatser"?? Var har jag skrivit att du hycklar? Och "att jag inte skulle skämmas". Jag hävdar att det är enkelt att säga något som man vet är i princip 0% risk för. Ja, jag menar "risk". Jag hävdar också fortfarande att jag inte tror att det finns många prostituerade som har "von" eller "af" i efternamn. Angående själva sexköpslagen så var ju meningen att det också skulle ge stöd och hjälp åt prostituerade att komma ur prostitutionen. Men vad jag vill minnas avsattes inte några speciella pengar för det. Inte heller har jag sett något handlingsprogram. Jag tror inte stigmatiseringen har blivit värre för den prostituerade. Var och när, någonsin, har det ansetts som ett accceptabelt "yrke"?

Ja det är bara att konstatera att det är få kvinnor som kommenterar här, själv funderar jag lite vad det kan bero på för egen del. Jag är ambivalent.

Först tanken på hur det känts när jag hamnat med "fel" man i sängen och känslorna uteblivit under samlaget. Olidligt. Eller när ett förhållande varit på upphällningen, kärleken varit över, men jag av ngn anledning ändå "ställt upp" på sex. Akten kunde inte varit över för snabbt. Kändes det bra efteråt?
Till skillnad från de känslor som triggas igång av attraktion och kärlek och leder till det fysiska och psykiska klimax man inte vill ska ta slut.

Där hamnar jag i tankegången. Att som kvinna sälja ut sitt "hål" för män att penetrera utan att det ger annat än en summa pengar och känslan att det ska vara över så snabbt som möjligt vad gör det på sikt med mig som människa?
Ökar min självrespekt, min självkänsla? Nej, alltså kan det inte vara rätt ur en mänsklig synvinkel att prostituera sig, eftersom det inte leder till en hållbar utveckling för mig som social varelse.

Och att då som Helena von Schantz hävda att det skulle vara OK att min dotter sålde sig som hora är tragiskt. Önskar jag henne inte mer självbevarelsedrift eller insikt om sig själv som kvinna? Önskar jag henne inte mer kärlek till sin kropp än att auktionera ut sitt "hål"?

Jag tycker snarare det är ett problem att det ur samhällets synvinkel är lagligt att tonårsflickor säljer sex på nätet. Unga tjejer som ännu inte är i balans med sitt känsloliv runkar gubbar eller ställer upp på sex för att utöka veckopengen utan någon som helst förståelse för vad det på sikt leder till känslomässigt i form av ångest, självförakt och ett sargat känsloliv. En trasig själ.
Och detta med vuxenvärldens gillande.

"To reach an enduring end you must be aware of your mistakes at the beginning." Som sagt jag är ambivalent.

Jag uttryckte mig otydligt. Benny Holmberg har rätt att dra generella slutsatser, vad jag menade är att han inte bör dra slutsatser om hur andra ska och inte ska leva utifrån sin begränsade erfarenhet. Lika litet borde du och jag generalisera utifrån våra erfarenheter. Vi är olika, vi har olika livsvillkor, olika pritorieringar i livet och borde ha mer förståelse och tolerans för varandra.
Att vara prostituerad har alltid varit förknippat med skam. Det är inte så konstigt för genom vår kristna historia har sex i alla dess former varit förknippat med skam.
Men betyder det att det alltid har varit så att det är så det alltid ska förbli?

Christina, du har skrivit ett långt, generöst och självrannsakande inlägg om ett svårt ämne. Jag tror att många låter bli att kommentera just för att det är ett svårt ämne, och dessutom ett ämne som de flesta av oss kan skjuta ifrån oss utan kostnad. Men vi har alla ett ansvar för det samhälle vi lever i och de av oss som har den makt vi behöver över våra liv har ett alldeles särskilt ansvar för människor som inte själva kan slåss för sina rättigheter.

Mitt idealsamhälle ger kvinnan samma rätt till sin kropp och sin sexualitet som mannen har. Nyckeln till det är att du, jag och alla andra ger varandra den rätten. I mitt idealsamhälle är en kvinna inte sin kropp utan har rätt till sina egna reaktioner och känslor – vilka de än är. För mig framstår det som bisarrt att vi accepterar att människor kan hantera tortyr, mobbning, koncentrationsläger, men ser ”våldtäkt som ett öde värre än döden” eller åtminstone som något vi inte kan komma över, att vi helt enkelt gör andra kopplingar mellan kvinnor och deras kroppar än vi gör med män. Jag tror att vi behöver frigöra oss från resterna av vårt eget ”hederstänkande” innan vi kan bli jämställda.

Det finns många fler än du som tycker att kroppar inte ska säljas. Frågan är vilken slutsats det tyckandet ska leda till? Ska det leda till slutsatser för egen del eller ska det leda till att vi tar oss rätten att bestämma att ingen annan heller ska sälja sin kropp? Det kanske är både möjligt och önskvärt med ett samhälle utan prostitution, det kan jag inte bedöma. Men att vi inte uppnår ett sådant samhälle genom repressiv lagstiftning, eller önsketänkande är jag däremot helt säker på. Där den spanska inkvisitionen, talibanerna i Afghanistan och mullorna i Iran misslyckas kommer inte sexköpslagen att ”do the trick”.

Jag tycker det ger uttryck för fördomar att säga att sexköpare köper sig makt över kvinnor eller att de ser kvinnor som stycken kött. I mycket ser det ut som det är tvärtom, sexsäljaren har överläget och kontrollen, och att se kvinnor som köttstycken gör väl alla killar på krogen i så fall? Jag tror att när man diskuterar nåt sånt här så är det bra att reda ut vad man diskuterar, och sexköparna råder det en massa förutfattade meningar om, tror jag. Folk antar sig veta. Men vad säger sexsäljarna själva om de här männen? Några exempel:

http://fairyescort.wordpress.com/2006/05/04/fordomar-om-sexkopare/

http://blogg.expressen.se/gretagarbo/entry.jsp?messid=71299

http://sensuellqkonsult.wordpress.com/2007/02/12/har-jag-kunder-eller-he...

http://www.expressen.se/Nyheter/1.313422/amelie-24-tillhor-hemlig-grupp-...

Läs tex om hur "Amelie" uppfattar kunderna som blyga och mer respektfulla än killarna på krogen!

Folk får det itutat i sig att prostitution alltid måste uppstå på grund av män med dålig kvinnosyn, eller som vill ha makt. Jag tror att det finns en fundamental skillnad mellan könen som dessa personer blundar för: det är mycket lättare för en kvinna att få kravlöst än för en man. En kvinna skulle rent teoretiskt kunna gå in på närmaste krog och fråga rent ut om nån vill ligga med henne och få napp. Skulle en man kunna göra det? Knappast, och så länge den skillnaden består så kommer prostitution fortsätta finnas.

Märk väl dock att studier visar att kvinnliga sexköpare har ökat, främst äldre kvinnor som nu äntligen börjar få tillgång till högre löner och mer viktiga poster inom samhället. Kombination mycket pengar + begränsad fritid leder då till att de kontaktar manliga eskorter. Ungefär så som det alltid sett ut för de manliga potentaterna med andra ord.

Fortfarande har jag inte fått svar på frågan om hur de kåta gubbarna skall försäkra sig om att prostitutionen är frivillig. Och om nu någon av dem skulle, mot förmodan, få för sig att fråga detta. Om inte flickan pratar svenska? Skall de skaffa tolk? För övrigt skulle ett trafficingoffer aldrig våga tala om det eftersom det är att skriva under sin egen dödsdom. Snälla! Idén att dela upp prostitution i frivilligt eller icke-frivilligt är så urbota dum så den faller på sin egen orimlighet.
Jag är socialarbetare och har jobbat på både soc, kvinnojlur och LVM-hem och genom detta träffat prostituerade som berättat om hur de hamnat i prostitution. Dessa har i a f inte kännt sig som de hade "fria" val. ALLA jag pratat med har sexuella övergrepp med sig från barndomen. Ok, jag vet era invändningar. "Du kan inte dra generella slutsatser........bla, bla.
Flera av dem på LVM-hemmet BÖRJADE knarka (och/eller dricka efter det att de börjat prostituera för att stå ut! De berättade för mig eftersom jag är icke-moraliserande och för att de hade förtroende för mig. Det var inga romantiska och vackra historier de hade att berätta. Ingen talade om skam. Vad de talade om var ÄCKEL över männen. En snut som körde omkring med en "laddad" herionspruta för att få sitt, annars! Direktören som ville att tjejen skulle kissa på honom (vilket hon tyckte var ok eftersom hon då slapp nudda honom). Tjejen som fick flest "kunder" när hon var nerknarkad och mager för gubbarna ville ha en flick-lik tjej utan bröst och rumpa. Jo, jag förstår att ni som förespråkar prostitution vill se det här som hemska undantag och det är ju inte DET ni menar. Nej, usch och fy det skall bort. Det skall var den snygga, vackra med trevliga män och lyckliga horor.
Glöm "Lilja Forever" och glöm Louise Eek, f d prostituerad numera bl a journlist, med böckerna "Spelat liv" och "Att köpa eller köpas" och glöm filmen "Street Love" om Rosa Zaragosa. Sudd, sudd. Det är inte det vi vill veta. Läs "Jämsides" Jämos tema nummmer: http://www.jamombud.se/docs/Omprostitutionochsexhandel.pdf
Skammen ligger hos männen och det är där den skall vara. Jag är så himla trött på liberalt "frihet"-snack. Tala om fundamentalism!!!

Maria Söderqvist,
Det ligger inte alls bara hos männen, det är att göra det alldeles för lätt för sig. Varje kvinna kan välja, eller avstå från att sälja sig och istället välja att ta ett jobb som städerska och kanske vem vet, t o m efter några år starta en städfirma och komma vidare i livet.

Det finns inget tvång att välja att prostituera sig, det gör var och en av fullständigt fri vilja. (Börja inte dra in trafficking, vi pratar om den svenska vanliga prostitutionen).
En hora är en kvinna enbart kåt på pengar och villig att sälja det enda hon har som handelsvara, ett "hål" för att tjäna dessa pengar. Det finns inga som helst omständigheter eller ursäkter som förmidlrar hennes val.
De må ha en uppgift i samhället, det lämnar jag därhän, men skyll inte på männen när en kvinna prostituerar sig. Man blir det man väljer att bli.

Sure.

Markus, tack för att du breddar perspektivet. Det är just det som är min poäng. Vi människor är olika. Man kan inte utgå från att andra tänker och tycker som man själv och jag tycker inte att man har rätt att ge sig själv tolkningsföreträde när det gäller andras moral. Det har man däremot när det gäller ens egen moral, även om jag tror att vi skulle få en bättre värld snabbare om färre människor placerade sin moral och sin heder mellan benen.
Det finns säkert män som ser kvinnor som ett stycke kött och män som inte gör det både bland sexköpare och andra. Jag har nog hört kvinnor åtminstone tala som om de ser män som ett stycke kött också. Det verkar vara väldigt svårt att omsätta alla människors lika värde i praktiken.

Det finns antagligen lyckliga horor, kvinnor som har övertaget och alla varianter, men vi skall inte glömma att sexhandeln rymmer många offer och många trasiga, utnyttjade människor som far riktigt illa. Den sexköpare som jag tycker förtjänar att skämmas är den som ser att sexsäljaren är sjuk, rädd, minderårig, påtänd, eller på annat sätt utsatt och fullföljer affären istället för att vara medmänniska och försöka hjälpa . En sak jag tycker alla sexköpare borde göra är se till att den de köper sex av har fyllt arton. Yngre tjejer kan tänka att hela deras liv skulle förändras om de får rätt mobil eller rätt jeans, men de kan inte bedöma konsekvenserna och kan få betala ett alldeles för högt pris senare. Men vi hjälper dem definitivt inte genom att låtsas att de inte finns.

Maria, det är tydligt att du vet mycket om sexhandelns skuggsida och också att du gjort mycket nytta i ditt arbete. Det är starkt och bra gjort av dig att ge dig in i debatten med så mycket eget bagage.
I mitt förra inägg skrev jag vilka män som jag tycker borde skämmas, i övrigt tycker jag inte att skammen borde ligga hos männen heller, men jag vill hävda att det framför allt är hos kvinnorna skammen bor fortfarande. Vilket fördöms mer, att en kvinna prostituerar sig eller att en man gör det? Vem måste redogöra för sin sexualhistoria vid våldtäkter? Vem blir vägd och mätt beroende på hur många sexuella relationer man har? Vem får sin klädsel kommenterad?
Vi måste bli mycket bättre på att hjälpa människor som far illa på det sätt du beskriver, men det tror jag inte vi gör genom sexköpslagen. Hur svårt är det att köpa och sälja sex utan att åka fast? Det måste vara oändligt mycket lättare än att sälja och köpa knark och ändå lyckas vi inte göra mycket åt den handeln heller. Till sist vill jag än en gång hävda att alla inte kan dras över en kam. De du träffat har rätt till sin upplevelse, men det har de sexsäljare som inte ser sig som offer också.

Christina, klart att det finns massor av omständigheter som påverkar våra val. Någon vill ha lättförtjänta pengar, andra sitter fast i ett självskadebeteende, somliga har utsatts för övergrepp, någon kanske tycker att sexhandeln är kittlande, ytterligare någon anser sig kanske göra nytta och goda gärningar.
Jag förstår inte varför du menar att man skulle behöva ha en ursäkt eller omständighet?. En person som säljer sex, vilken skada gör hon eller han dig, mig och alla andra? Varför måste det finnas ursäkter?
Jag tycker att det verkar som om du har ett starkt avståndstagande, nästan en avsky för prostituerade. Varför tror du att du reagerar så starkt?

Helena Schantz ser inget problem med en monetarisering och förtingligande av människan. Det handlar om ett avmänskligande.

Helena, varför inte ta nästa steg och köpa och sälja även inom familjen. Ta betalt av din man för varje knull vetja.

Vissa liberaler är verkligen vår tids maoister, totalt fanatiska, kalla och cyniska.

Tack, Helena. Jag tror att det är viktigt att illustrera att det visst finns två sidor, och att dem mycket väl kan skiljas åt. Varför skulle sex för pengar skilja sig från alla andra områden som det bedrivs människohandel i? Inom dom områdena så ser vi att ofrivilligt och frivilligt hålls isär, men plötsligt så går det inte när sex kommer in i bilden. Jag tycker en del, som doktorn är ovan, är ruskigt förmätna när dom kallar andra cyniska och kalla. Om sexköpslagen verkligen har ökat otryggheten på gatan, vem är det då som är cynisk egentligen? Myndigheterna har ingen aning om prostitutionens omfattning i Sverige, låter det betrygande? Sen är det inte bara liberaler som tycker som Helena heller.

Men jag håller inte med om det nyliberala "sköt dig själv och skit i andra", så jag tycker det är alltför enkelt att säga att de som är olyckliga prostituerade helt enkelt får skylla sig själva. Som vänstersympatisör anser jag att vi ska ge dem hjälp, och det stöd Maria och andra ger är ovärdeligt. En stor eloge till dig för det. Men det viktigaste är att inte automatiskt göra sexköparen till the bad guy. Nånting har gått ruskigt fel redan den dag en kvinna (eller man) bestämmer sig för att sälja sex fasten hen inte vill. Även om jag håller med Helena att den som köper av en uppenbart nedgången och olycklig kvinna förtjänar förakt, så är det droger, sexuella övergrepp och fattigdom som finns som yttersta orsaker. Sen vill jag inte anklaga dig för att generalisera, men liksom någon på en kvinnojour bara ser äktenskapens mörka sidor, så träffar du inte de kvinnor i länkarna ovan. Båda sidor krävs tror jag för en fullständig bild.

Vi hjälper mer genom att legalisera, införa fackförbund, rätt till a-kassa, sjukpenning och pension. Klassisk vänstertaktik, som dock plötsligt slutar gälla när sex säljs. Vi måste öka möjligheten att hjälpa. Bara en sån enkel sak som att en kund kontaktar prostiutionsgruppen om han hittar en tjej som mår dåligt, är omöjlig idag. Han riskerar ju att åka dit! Visst finns det säkert svin bland köparna som inte bryr sig, men säkert finns många medmänskliga oxå.

#42 Helena,

Jag känner absolut ingen avsky för prostituerade, kanske jag t o m i min ungdom kunde leka med tanken om att vara framgångsrik lyxprostituerad, men med tanke på att jag är oförmögen att älska med någon där inte känslorna är med så utgick det projektet.

Vad jag protesterar emot är att kvinnor inte skulle prostituera sig frivilligt. Ingen i Sverige (vi talar återigen inte om trafficking) som inte vill behöver sälja sig. Det är en aktiv handling och ett val.
Den som vill sluta kan gå till sos och får all hjälp tänkbar för att komma in i ett normalt liv. Dock med en helt annan ekonomisk situation framför sig.

Jag tycker inte heller man ska romantisera detta yrke och göra det till något ädelt. Det är de mest penningkåta kvinnorna som inte ser någon annan möjlighet att komma över mycket pengar snabbt som ger sig ut på denna marknad.
De jag kan ömma för är de stackars knarkhororna som sitter fast i träsket och säljer sig för att finansiera sitt missbruk.

Att jag sedan ser prostituerade som förlorare på sikt, riktiga loosers, det erkänner jag.

Christina, jag tycker du drar alla prostituerade över en alldeles för stor kam. För det första finns det uppenbarligen många prostituerade som inte är ute efter pengar utan efter att skada sig själva. Inte helt olikt människor som skär sig själva i armarna. Alla föds inte in i en kärleksfull familj som behandlar dom väl, en del blir sexuellt utnyttjade i barndomen, eller får andra psykiska men av en kass uppväxt som kan leda in i sånt här. Eller människor som har dålig självkänsla av andra anledningar.

Sen finns det dom som faktiskt trivs, som menar att pengarna t.o.m. är av sekundär betydelse. Många av dem har andra jobb. Linnea Evertsson, alias Greta Garbo, som talade ut i morgonsoffan häromveckan, är egen företagare. En annan jobbade på kontor. Några som Amelie är studenter och tar eskortjobb vid sidan för att dryga ut kassan. Har själv studerat och vet att det är fattigt. De flestar jobbar extra, ska det göra nån skillnad att det handlar om sex? Är de värda mindre respekt? Det tycker inte jag i alla fall.

Den kända eskortkvinnan Isabella Lund menar just att hon tycker hon förmedlar en fin egenskap i form av närhet till andra människor , samtidigt som hon inte sticker under en stol med att det finns många avigsidor också. Hon betonar dock att alla inte är lika, och det är viktigt att komma ihåg. Bara för att du personligen får obehagskänslor av tanken på att ligga med främlingar så gäller detta inte för alla. Jag skulle själv tycka det vore äckligt och jobbigt att arbeta som sopphämtare, men det finns vissa som arbetar med det och i gengäld får de bra betalt. Jag tycker inte vi ska se ner på folk utifrån vad de arbetar med, vare sig de hatar jobbet eller älskar det.

Markus, jag vet inte var du menar att jag har sagt att olyckliga prostituerade ”helt enkelt får skylla sig själva”? Det tycker jag definitivt inte, och jag kan inte heller hitta något ställe där jag har skrivit något som kan tydas på det sättet. Tvinga inte din moralsyn och dina livsval på andra, men hjälp och stötta den som behöver hjälp och stöd, är en tes i min artikel.
En annan åsikt du ger mig som jag inte har är att jag skulle tycka att någon förtjänar förakt. Det jag skrev om var när jag tycker det finns orsak att känna skam.
Det leder mig till min nästa tes; Vi borde sluta koppla ihop sex och moral. Istället borde vi vara mer uppmärksamma på hur vi påverkar andra människor. Tänk om omoral kunde vara att avsiktligt skada, utnyttja eller förminska varandra, moral att hjälpa, stötta och höja varandra istället? Då skulle vi känna skam på rätt ställen. Att känna skam är fröet till förändring och självinsikt – det kan leda till något gott. Förakt innebär att man ser ner på en annan människa. Det perspektivet och den rätten har man aldrig.

Christina, tack för ditt förtydligande. Nu förstår jag både din inställning och dina tidigare inlägg bättre.

Helena, det var mer Christina jag riktade mig till med just den kommentaren. Ber om ursäkt om det blev lite otydligt. Såg sen att jag skrev det lite luddigt med vem jag riktade mig till. Jag gillar din artikel och din inställningtill frågan väldigt mycket.

Inser också att jag felciterade dig. Du skrev att män som utnyttjar de som mår uppenbart dåligt har anledning att skämmas. Det håller jag med dig om. Jag fick för mig att du skrev förakt och skrev det utan att kolla. Dålig källkoll där :-).

Vad tycktde du om min sista kommentar till Christina?

Markus, jag tyckte att det var mitt i prick och kände mig tacksam över att du skrev det. Vi kan träna vår empati och försöka leva oss in i andra människors situation, men försöka är allt vi kan.