"Men inte heller kan staten förbjuda vuxna människor att fatta beslut om sina liv som inte ligger i linje med majoritetssamhällets önskningar."
Eh.. det är ju precis vad staten kan och bör göra. Läs tex Brottsbalken.
Vad samhället måste göra är att tydligt visa att man inte kan bete sig hur som helst med hänvisning till religion.
Kan jag som kristen elda en oxe på gården? Tveksamt. INGA religiösa (religion finns bara i folks huvuden) regler står över våra lagar. Eller ens sociala koder.
Permalänk | Anmäl
Lars Nilsson, 2010-04-22, 16:28
Vad jag förstår så är det omkring tusen kvinnor i Sverige som bär burka eller nikab, frivilligt eller inte. Det är inte något stort problem utan borde betraktas ungefär som att banker inte gillar när det kommer in grabbar med moppehjälm på huvudet. Eller när vi får ta på oss en uniform av något slag i jobbet. En som arbetsgivaren tycker passar.
Klädkoder finns överallt. Men naturligtvis är det ett bra argument för att slippa jobba, att envisas med att bära burka eller nikab, för då blir man automatiskt icke anställningsbar. Plus att det går att känna sig diskriminerad och kräva skadestånd (om man är muslim tror inte att andra ska göra sig besvär).Hur mycket ska vi låta människor försvinna bort i sekter i 2000-talets Sverige?
Newsmill körde en lång debatt om detta i höstas:
http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/15/demokrati-betyder-rattigheter-...
Permalänk | Anmäl
Ann Helena Rudberg, 2010-04-22, 16:50
Hur många promille av Belgiens befolkning bär burka?
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2010-04-22, 16:51
Känns verkligen fel att förbjuda en viss klädsel, i detta fall kopplat till en annan religion och kultur. Vårt sätt att klä oss för uppmärksamhet tar sig väldigt många uttryck, som exempelvis försöken att förbjuda bl a MC-västar. Vi reagerar heller inte nämnvärt på andra sätt att förställa sitt ansikte, smink och annat som man också kan gömma ansiktet bakom.
Integrationsproblemen går inte heller att dölja med att förbjuda vissa klädkoder. Accepterar vi ett mångkulturellt samhälle måste vi även stå upp för det också.
Permalänk | Anmäl
Ivar Johansson, 2010-04-22, 17:02
Burka är knappast en "klädkod" som en del skriver. Det ingår i ett strukturellt kontrollsystem. Vi ska inte glömma att fortfarande på 1800- talet var kvinnor omyndigförklarade här i landet. Det var förmyndaren som kontrollerade hennes pengar och kunde göra slut på dem utan att hon hade någon talan.
Fortfarande på den tiden ansågs det ytterst opassande att kvinnor utbildade sig och framför allt var högre utbildning högst opassande.
Genom en mycket lång period av fred har vi passerat det stadiet där en kvinna betraktas som någon sorts tillhörighet till mannen/fadern. Vi bör alltså hjälpa dessa kvinnor att frigöra sig och dessa familjer att komma till denna lite mer avancerade kulturella nivå. Det gör vi inte genom att i någon sorts tolerans acceptera ett stadium som vi passerat själva.
Permalänk | Anmäl
Sune Svensson, 2010-04-22, 17:10
Burka och Niqab är symboler för ett politiskt islam.
Egentligen gillar jag inte förbudet, men kan vi förbjuda hakkors som symboliserar förtryck och ondska så kan vi självklart även förbjuda andra symboler som står för samma sak.
Antingen tillåts bägge - eller inget.
Permalänk | Anmäl
Rufsen Olsson, 2010-04-22, 17:19
På samma sätt som vi måste följa andra klädkoder i världen, inte shorts och linne i katolska kyrkan, på planet innan du landar i Saudi-Arabien blir du som kvinna försedd med en niqab och den är du skyldig att bära så länge du är i landet, på samma sätt bör vi kunna ställa krav på en nyanländ. I stf förbud kan vi ha affischer uppsatta när man anländer Helsingborg exvis: I detta land visar vi ansiktet.
Permalänk | Anmäl
Christina Lundqvist, 2010-04-22, 17:30
Adam, Om du vänder på hela problemet och istället tittar på ett muslimskt land, så finner du genast mycket strängare förbud och regler för hur kvinnor måste klä sej. Detta gäller till stor del ÄVEN kvinnor som INTE är muslimer! Dessa länder har inga problem att ställa krav på klädsel så varför skulle det vara så ohyggligt att ett Europeiskt land förbjuder burka i offentliga sammanhang?
Faktum är att det är inte bara Belgien och Schweiz som börjar tröttna på muslimer. Även Frankrike och Italien har infört nya regler och fler länder ligger i startgroparna.
Sverige, som måste vara det mest Politiskt korrekta landet i världen, lär väl bli sist i att införa restriktioner.
Permalänk | Anmäl
Janne Stenborg, 2010-04-22, 17:31
Intressant artikel!
Frankrikes president Nicolas Sarkozy kommer slåss för att införa ett generellt förbud för niqab på alla offentliga platser. Om det står att läsa i gårdagens NYT. Det är en skärpning av förbudet mot religiösa symbler i skolor och förbud mot nikab i staliga lokaler.
Troligtvis kommer det franska förslaget att hamna i domstol som en konstitutionell fråga. I Frankrike bär cirka 2000 personer nikab enligt samma artikel.
Det står ingenting i Koranen om att kvinnor ska skydda ansiktet.
En annan intressant uppgift i NYT artikeln var att många, oklar hur många av nikabbärarna i Frankrike är konvertiter, d v s kvinnor som konverterat till islam.
Permalänk | Anmäl
Stefan Hagberg, 2010-04-22, 17:46
Förbjud islam och dess skrifter istället. Gör om grundlagen så religioner som kan kopplas till ökad terror, våldsbrott mm totalförbjuds, gärna utanför Sverige också.
Och gör om FN till FDN!
Permalänk | Anmäl
Shimmeringblade, 2010-04-22, 18:01
Muslimska Kosovo inför också förbud. Så vem fattar det här bäst, "toleranta" Gudrun Schyman, eller "intoleranta" Kosovo? "Intoleranta" Tunisien, och "intoleranta" Turkiet har också förbud.
- Tolerance of intolerance yields intolerance.
- Intolerance of intolerance yields tolerance.
Lars Gustafsson
http://www.signandsight.com/features/1205.html
http://www.weeklystandard.com/blogs/kosovo-says-no-headscarf-public-schools
Permalänk | Anmäl
no2islam, 2010-04-22, 19:28
Gudrun Schyman spottar Mustafa Kemal Atatürk, Turkiska Republikens grundare i ansiktet, och i sin etnocentriska socialistiska arrogans visar hon den kemalistiska revolutionen sitt totala förakt. Islamisterna jublar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atatürk
http://en.wikipedia.org/wiki/Kemalism
Permalänk | Anmäl
no2islam, 2010-04-22, 19:51
Det blir intressant när man ska åtala kvinnan, när hon tvingas ha på sig ett klädesplagg av sin man.
Det är bara bisarrt att lagstifta mot ett klädesplagg. Det handlar enbart om att kasta ett köttben till högerpopulisterna.
Kvinnorna ifråga är det knappast nån som bryr sig lägg. De lär ju beläggas med utegångsförbud. Antingen lyder de lagen och så får de stanna inne, eller så går de ut med burka och så blir de åtalade. Snacka om ett patriarkaliskt skruvstäd!
Permalänk | Anmäl
Johan Wallin, 2010-04-22, 20:03
Ett maskeringsförbud skulle göra att vi också slapp motorcykelhjälmar med svart visir och fega maskerade huliganer som kallar sig antifascister. Och det vore ju skönt.
Men mot en bakåtsträvande patriarkalisk skitkultur hjälper det inte. Tvärtom kommer islamister att känna sig som offer, och inget är så effektivt som det om man vill att galenpannor ska få extra energi.
Erbjud dom som gömmer ansiktet stöd och psykoterapi istället. Folk som inte vågar visa sig mår inte bra.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2010-04-22, 21:30
Det är inget underligt med maskeringsförbud på allmänna platser. Och folk som tror att det blir problem med ex, skidmasker i fjällen en dag med 20 - grader eller en maskeradmask på en glad jäkel på väg till en fest önskar jag växa upp, då har man tappat poängen för så länge sedan eller totalt ignorerar kärnfrågan att det inte är lönt att diskutera.
Permalänk | Anmäl
Carl Åström, 2010-04-22, 22:52
Så fint att du Adam inte stryper orden med den gula rektangeln som gudrun gör(eller om det är Nm)
Minareter, burkor och förbud löser inget om religionens roll i samhället.
Nej, men vad är lösningen då? Knappast buskaasylanter a´ la Schyman, men kan man se några förslag alls, någonstans.
Förbud, och kvinnorna gömmer sig inne, vem vet det?
Kanske de efter ett tag köper jeans och en topp och går ut i vårsolen med vinden i håret...kanske burkatrenden bara är ett uselt mode och trick från tygindustrin, det blåser bort likt askan från Island och kvinnor får flyga fritt.
Om de inte är förtryckta så är det väl bara att trippa ut, hurdant tyget än ter sig.
Alltså, vad är det för fel på oss allihop?
Vecka efter vecka doktorerar skribenterna på Newsmill i burkakunskap från nu till Hedenhös, när får vi nog?
När Katla bestämmer sig för att skutta över havet till idioterna som grälar om tyg?
Om män skulle tvingas in i dessa tygfängelser så är frågan löst på en fotbollsperiod eller kortare. Eller spelar muslimer inte fotboll, tja.
Allvar 1. Varför krigar vi Afghanistan med syfte att befria kvinnorna. Där, men inte här. Deras burkor är i alla fall vackert ljusblå. Varför kommer det bara ensamma pojk"barn" från Afghanistan och inte en enda, ensam liten flicka, dvs ung kvinna? Varför höjs inga röster för deras befrielse och överlevnad? Varför krävs inte asyl för flickor i jämställdhetens namn?
Allvar 2. Från mitt fönster kan jag se hur flickor i 8-10-årsåldern kämpar på med långa kjolar i djup snö och stark köld, de går en illa upptrampad genväg. På huvudet har de slöja, shal, tyget ser inte varmt ut men jag kan ha fel. Yngre och äldre pojkar, kanske syskon, har rediga vinterkläder, varma jackor, täckbyxor och mössor med öronlappar. Det är barn som alldeles tydligt är klädda efter en ide´, eller fryser pojkar mer i vårt klimat, denna vinter ofta runt 20 gr kallt. Barn.
Jag känner mig skyldig som inte ingriper.
Detta var också en betraktelse om tyg, för lite tyg.
Permalänk | Anmäl
Lill "LillerBi" Bergström, 2010-04-22, 23:57
Ursäkta, burkaasylanter, ska det stå.
Permalänk | Anmäl
Lill "LillerBi" Bergström, 2010-04-23, 00:02
Till Carl Åström:
I teorin håller argumentet om maskeringsförbud men du vet lika väl som jag att det inte är det saken handlar om. Det är inget problem i dagens västerländska samhälle att folk begår brott och sedan kan man inte identifiera brottslingen pga. att den bar en burka.
Personligen kan jag inte förstå hur man i ett liberalt samhälle kan ha lagar om klädkoder. Oavsett vad man har för personlig åsikt om burkan (min personliga åsikt är att den är starkt kvinnoförtryckande) så är den i praktisk juridisk mening bara ett klädesplagg. Om staten ska hålla på och tolka folks klädesplagg är det tveksamt om man ska tillåta "kort kort" kjolar också. De representerar också ett patriarkalt förtryck där tjejer blir till sexobjekt.
Jag menar inte att det är lika hemskt att en tjej har en kort kjol som en burka men poängen var att man kan moralisera över det också, men så länge det är personens fria val förstår jag inte hur staten ska kunna bestämma om valet av klädesplagg?
Permalänk | Anmäl
Ludvig Wiklander, 2010-04-23, 00:56
Om Usama bin Ladin ikläder sig en burka kan han vandra alldeles fritt på våra gator. Innebär inte det "ett allvarligt hot mot omgivningen"?
Permalänk | Anmäl
Göran Crafte, 2010-04-23, 04:31
"En överhängande risk är även att de fåtal kvinnor i Belgien som bär Burka eller Niqab nu inte kommer lämna sina hem, är detta en önskvärd konsekvens av förbudet?"
Ingen risk. Majoriteten av de som inte lämnar sitt hem lever på bidrag. Och så länge vi betalar deras bidrag får de finna sig i att pallra sig iväg till socialkontoret. Och vad annat vi kan hitta på.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2010-04-23, 07:42
En marighet i det hela är när man åtalar någon för brott mot maskeringsförbudet. Rätteligen bör ju vederbörande då också åklagas ifall vederbörande bryter mot maskeringsförbudet under domstolsförhandlingen. Och så kan man hålla på.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2010-04-23, 07:45
Här gäller det att stämma i bäcken!
Permalänk | Anmäl
Calle Bengtsson, 2010-04-23, 08:30
Ett förbud är ett principiellt viktigt första steg för att bekämpa islamiseringen av Europa, den mest anti-liberala företeelsen i vår tid.
Men avgörande är att ett förbud vore i linje med svenska folkets åsikt.
Att föra en politik mot folkets vilja är att underminera demokratin och kostnaden kan bli oerhört hög vilket historien ger många exempel på.
Visar det sig att ett förbud inte uppnår önskad effekt går det faktiskt att ta bort det. Inga lagar är permanenta.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2010-04-23, 11:20
Till Göran Crafte:
Har Usama någonsin rapporterats ha en burka på sig? Har någon brottsling någonsin rapporterats ha en burka på sig?
Den enda jag kan komma på är imamen som försökte fly från röda mosken i Isalamabad. Han blev också infångad direkt.
Usama skulle teoretiskt sett lika gärna kunna gå i en clownutstyrsel och hävda att han skulle på maskerad.
Permalänk | Anmäl
Ludvig Wiklander, 2010-04-23, 12:04
Till Ludvig Wiklander:
Blott för sex dagar sedan stod det i nyheterna om självmordsbombare som sökte upp sina offer iförda burkor:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/burkabombare-dodade-flyktingar-i-pakist...
Här har du ett liknande dåd från 2007:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/burka-bombare-dodade-15-1.548050
Permalänk | Anmäl
Göran Crafte, 2010-04-23, 12:40
Ja du har aldeles rätt! Vägen framåt för dom med burka bör gå mot Saudi Arabien!
Permalänk | Anmäl
Torbjörn Frisk, 2010-04-23, 15:05
Varför hänvisa till religiös frihet? Är det inte att göra det svårt för oss att det enda som behövs är att vi hänvisar till en religion och sedan kan man klä sig hur som helst..
Om jag kommer in till banken iklädd en smurfkostym är det ok?
Om jag går in till polisen och vill beställa ett nytt pass, utklädd till en greve ost, är det ok?
Ja tydligen tycker vissa det är ok - bara jag hittar på att jag tror på ngt!
Blir rätt komiskt i längden.. Stäng ned diskussionen, av med maskeringar på offentlig plats.
Kinky shit hemma - absolut whatever turns them on
Permalänk | Anmäl
Ceasar Andersson, 2010-04-23, 16:00
Islamisternas mål är givetvis att ALLA kvinnor ska gå klädda i "tält". Det må ta hundra år men trenden är tydlig, krafterna är redan igång. Å ena sidan kräver islamisterna att "kvinnor i tält" ska bli accepeterade, respekterade i samhället. Å andra sidan har islamisterna redan börjat driva svenska kvinnor in i "tälten" genom att ofreda svenska kvinnor som inte "täcker" sig, kalla dem svennehoror, och värre saker. Och den som protesterar är en "intolerant rasist", tack vare Gudrun Schyman, och andra dhimmi, trots att det här handlar om ideologi, och inte ras. Men svenska folket är inga idioter. Allt fler får upp ögonen för vad som håller på att hända, och på valdagen kan vi välja om vi vill ha fortsatt islamisering och libanisering av Sverige, eller inte. Valet är Ditt, ännu så länge...
Permalänk | Anmäl
no2islam, 2010-04-23, 17:48
BoT:
"Ett förbud är ett principiellt viktigt första steg för att bekämpa islamiseringen av Europa, den mest anti-liberala företeelsen i vår tid"
Visst är islamismen anti-liberal, men det är även restriktioner av hur folk får klä sig. Alla ni som vill ha ett burkaförbud i liberalismens namn verkar inte förstå vilken anti-liberal åtgärd det är och att det är ett förbud i stil med de klädlagar som finns i Iran och Saudiarabien. En sådan tragisk ironi.
"Men avgörande är att ett förbud vore i linje med svenska folkets åsikt"
Svenska folkets åsikt är inte enhetlig, människor tycker olika. Ett burkaförbud är att låta majoriteten köra över minoriteten.
Permalänk | Anmäl
Carl Idermark, 2010-04-23, 21:45
En fransk kvinna har bötfällts för att ha burit nikab när hon körde bil. Hennes advokat hävdar att hon hade lika bra sikt som en mc-förare i hjälm.
Den 31-åriga kvinnan berättade på fredagen i tv-kanalen LCI om hur polisen stoppade henne i mars när hon körde genom staden Nantes. Hon hade svart nikab, en typ av beslöjning som täcker hela ansiktet utom ögonen.
Polisen gav henne en bot på 22 euro med motiveringen att hon var en säkerhetsrisk eftersom hennes synfält var begränsat.
-Mina ögon var inte täckta. Jag kan se precis som du och mitt synfält var inte begränsat, invände kvinnan, som framträdde utan att ange sitt namn.
Hon förklarade att hon skulle överklaga böterna.
Händelsen har blivit ett regeringsärende. På fredagen uppmanade inrikesminister Brice Hortefeux immigrationsministern att ompröva kvinnans makes franska medborgarskap eftersom information som han hade tyder på att mannen kan fuska med bidrag. Han är gift med fyra kvinnor och far till tolv barn.
-Var och en av dessa kvinnor har bidrag i egenskap av ensamstående föräldrar och alla har full beslöjning, sade Hortefeux i brevet som Reuters tagit del av.
Han tillade att han bett myndigheterna i området att kontrollera om det rör sig om bidragsfusk.
-Jag skulle uppskatta om ni kan undersöka om denna individ kan berövas franskt medborgarskap om dessa fakta visar sig korrekta, sade Hortefeux till invandrarminister Eric Besson.
Kvinnans algeriskfödde make sägs ha fått franskt medborgarskap 1999.
I onsdags gav president Nicolas Sarkozy sitt stöd till ett förbud mot att bära burka, det heltäckande plagget med litet gallerfönster för ögonen, offentligt.
Opinionsmätningar har visat att de flesta franska röstberättigade stöder ett förbud, men jurister har varnat för att ett sådant förbud kan strida mot Frankrikes författning.
Hur mycket klarar islam av ett demokratiskt samhälle?
Permalänk | Anmäl
Eva Johansson , 2010-04-23, 22:09
Jag bodde i Frankrike för 20 år sedan och då var det mycket om 'slöjförbud'. Det gällde ffa skolan. Burka hade ingen hört talas om. Nu snackas det burka som fenomen i hela samhället. Kan man från detta utläsa vem som vinner terräng?
Permalänk | Anmäl
perper, 2010-04-23, 22:55
Mycket närmare Pastor Jansson kan man inte komma än denna artikel.
Titta på TV i ett muslimskt land, från Egypten till Pakistan är de fulla av dansshower som är mångdubbelt mera erotiska än våra blyga om än våtare pussar. Utanför hotellet ser du tanterna i säck och aska, eller snäva jeans eller allt däremellan. Total variation. Men anser vi att kvinnor i påsar är muslimsk kultur har vi dålig fantasi. Liksom att vi inte FÅR säja nej till någonting??? Då får muslimerna inte det heller, väl.
Där är också åtskilliga muslimska länder med burkaförbud. Se t.ex. http://israelisverige.info/2010/03/28/slojforbud/
Burkabankrån har redan blivit nästan en epidemi, sök "burka robber" eller liknande.
Att f.d. politiker som Schyman sen försöker pracka åsikter på mej, nä tack. Får jag fortfarande tänka själv? Men ok, de som vill få åsikter påprackade sej kanske väljer henne som galjonsfigur, som taleskvinna för deras avsaknad av tankar...
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2010-04-25, 18:39
Det handlar inte om KLÄDER, Adam, utan om MASKERING. Det handlar inte om intolerans utan det ganska grundläggande kravet att vi ska kunna identifiera de människor vi möter i samhället.
Om du dessutom är så naiv att du tror att vi nu är fria att klä oss som vi vill så gör följande experiment
1) Gå ner till centrum iklädd nazistuniform
2) Gå ner till centrum endast iklädd halmhatt
Permalänk | Anmäl
Johnny Lilja, 2010-04-26, 00:39
Samma debatt över hela Västvärlden. Här är en artikel i The Australian som jämför situationen i England och Frankrike...
Battle against the Burka is not based on bigotry
http://www.theaustralian.com.au/news/opinion/battle-against-the-burka-is...
Permalänk | Anmäl
no2islam, 2010-04-26, 16:39
Hoppas verkligen att alla länder börjar markera mot islam. Inga burkor och inga fler moskéer i Europa. Invandringsstopp för muslimer tills alla har arbete och egenförsörjning. I Sverige har vi 600.000 arbetslösa och de skall erbjudas jobb först innan vi tar in fler invandrare. Alla invandrare måste kunna försörja sig själva för att få uppehållstillstånd. Stenhårda straff för alla våldsbrott och livstidsutvisning för alla icke svenska medborgare.
Islamisterna flyttar hela tiden fram sina positioner genom att hota vår yttrandefrihet med våld och mord. Det kan vi aldrig acceptera. Vi måste sätta ner foten och markera stenhårt att vi aldrig kommer ge upp vår frihet och demokrati. Vi kommer att försvara den med militärt våld om så behövs. Det måste bli ett slut på krypandet inför islamisterna.
Permalänk | Anmäl
Johnny Andersson, 2010-04-30, 22:47
Jag bor själv i en av Bryssels invandrar - och muslimtätaste kommuner, Schaerbeek. Jag vågar påstå det motsatta. Burka/niqabförbudet främjar integrationen.
Visserligen, som liberal tar det emot att försvara ett förbud...men eftersom muslimska ledare i Belgien misslyckat att förklara att niqab (burkan ser man aldrig här) inte behövs enligt kornanen, och att det knappast främjar integrationen i det belgiska samhället, är min känsla att här I Belgien behövs ett förbud för att markera var gränserna går.
Belgisk integrationspolitik är säkert inte ett fördömme i Europa, men det är just för vanliga muslimska kvinnors rätt att bära slöja/huvuduk, för deras acceptans i samhället, inte minst i skolor och på arbetsplatser som det är vikitgt att sätta vissa gränser.
Tyvärr är jag övertygad att varje gång en muslimsk kvinna sätter på sig en niqab/burka i Belgien så vinner extremhögern 10 röster....
Permalänk | Anmäl
Lars Erik Forsberg, 2010-05-01, 15:36
Jag bor själv i en av Bryssels invandrar - och muslimtätaste kommuner, Schaerbeek. Jag vågar påstå det motsatta. Burka/niqabförbudet främjar integrationen.
Visserligen, som liberal tar det emot att försvara ett förbud...men eftersom muslimska ledare i Belgien misslyckat att förklara att niqab (burkan ser man aldrig här) inte behövs enligt kornanen, och att det knappast främjar integrationen i det belgiska samhället, är min känsla att här I Belgien behövs ett förbud för att markera var gränserna går.
Belgisk integrationspolitik är säkert inte ett fördömme i Europa, men det är just för vanliga muslimska kvinnors rätt att bära slöja/huvuduk, för deras acceptans i samhället, inte minst i skolor och på arbetsplatser som det är vikitgt att sätta vissa gränser.
Tyvärr är jag övertygad att varje gång en muslimsk kvinna sätter på sig en niqab/burka i Belgien så vinner extremhögern 10 röster....
Permalänk | Anmäl
Lars Erik Forsberg, 2010-05-01, 15:36
Jag bor själv i en av Bryssels invandrar - och muslimtätaste kommuner, Schaerbeek. Jag vågar påstå det motsatta. Burka/niqabförbudet främjar integrationen.
Visserligen, som liberal tar det emot att försvara ett förbud...men eftersom muslimska ledare i Belgien misslyckat att förklara att niqab (burkan ser man aldrig här) inte behövs enligt kornanen, och att det knappast främjar integrationen i det belgiska samhället, är min känsla att här I Belgien behövs ett förbud för att markera var gränserna går.
Belgisk integrationspolitik är säkert inte ett fördömme i Europa, men det är just för vanliga muslimska kvinnors rätt att bära slöja/huvuduk, för deras acceptans i samhället, inte minst i skolor och på arbetsplatser som det är vikitgt att sätta vissa gränser.
Tyvärr är jag övertygad att varje gång en muslimsk kvinna sätter på sig en niqab/burka i Belgien så vinner extremhögern 10 röster....
Permalänk | Anmäl
Lars Erik Forsberg, 2010-05-01, 15:37
replica chanel replica chanel
replica gucci replica gucci
replica hermes replica hermes
replica louis vuitton replica louis vuitton
discount handbags discount handbags
designer handbags designer handbags
Permalänk | Anmäl
k247br, 2010-07-28, 07:02
40 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
"Men inte heller kan staten förbjuda vuxna människor att fatta beslut om sina liv som inte ligger i linje med majoritetssamhällets önskningar."
Eh.. det är ju precis vad staten kan och bör göra. Läs tex Brottsbalken.
Vad samhället måste göra är att tydligt visa att man inte kan bete sig hur som helst med hänvisning till religion.
Kan jag som kristen elda en oxe på gården? Tveksamt. INGA religiösa (religion finns bara i folks huvuden) regler står över våra lagar. Eller ens sociala koder.
Vad jag förstår så är det omkring tusen kvinnor i Sverige som bär burka eller nikab, frivilligt eller inte. Det är inte något stort problem utan borde betraktas ungefär som att banker inte gillar när det kommer in grabbar med moppehjälm på huvudet. Eller när vi får ta på oss en uniform av något slag i jobbet. En som arbetsgivaren tycker passar.
Klädkoder finns överallt. Men naturligtvis är det ett bra argument för att slippa jobba, att envisas med att bära burka eller nikab, för då blir man automatiskt icke anställningsbar. Plus att det går att känna sig diskriminerad och kräva skadestånd (om man är muslim tror inte att andra ska göra sig besvär).Hur mycket ska vi låta människor försvinna bort i sekter i 2000-talets Sverige?
Newsmill körde en lång debatt om detta i höstas:
http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/15/demokrati-betyder-rattigheter-...
Hur många promille av Belgiens befolkning bär burka?
Känns verkligen fel att förbjuda en viss klädsel, i detta fall kopplat till en annan religion och kultur. Vårt sätt att klä oss för uppmärksamhet tar sig väldigt många uttryck, som exempelvis försöken att förbjuda bl a MC-västar. Vi reagerar heller inte nämnvärt på andra sätt att förställa sitt ansikte, smink och annat som man också kan gömma ansiktet bakom.
Integrationsproblemen går inte heller att dölja med att förbjuda vissa klädkoder. Accepterar vi ett mångkulturellt samhälle måste vi även stå upp för det också.
Burka är knappast en "klädkod" som en del skriver. Det ingår i ett strukturellt kontrollsystem. Vi ska inte glömma att fortfarande på 1800- talet var kvinnor omyndigförklarade här i landet. Det var förmyndaren som kontrollerade hennes pengar och kunde göra slut på dem utan att hon hade någon talan.
Fortfarande på den tiden ansågs det ytterst opassande att kvinnor utbildade sig och framför allt var högre utbildning högst opassande.
Genom en mycket lång period av fred har vi passerat det stadiet där en kvinna betraktas som någon sorts tillhörighet till mannen/fadern. Vi bör alltså hjälpa dessa kvinnor att frigöra sig och dessa familjer att komma till denna lite mer avancerade kulturella nivå. Det gör vi inte genom att i någon sorts tolerans acceptera ett stadium som vi passerat själva.
Burka och Niqab är symboler för ett politiskt islam.
Egentligen gillar jag inte förbudet, men kan vi förbjuda hakkors som symboliserar förtryck och ondska så kan vi självklart även förbjuda andra symboler som står för samma sak.
Antingen tillåts bägge - eller inget.
På samma sätt som vi måste följa andra klädkoder i världen, inte shorts och linne i katolska kyrkan, på planet innan du landar i Saudi-Arabien blir du som kvinna försedd med en niqab och den är du skyldig att bära så länge du är i landet, på samma sätt bör vi kunna ställa krav på en nyanländ. I stf förbud kan vi ha affischer uppsatta när man anländer Helsingborg exvis: I detta land visar vi ansiktet.
Adam, Om du vänder på hela problemet och istället tittar på ett muslimskt land, så finner du genast mycket strängare förbud och regler för hur kvinnor måste klä sej. Detta gäller till stor del ÄVEN kvinnor som INTE är muslimer! Dessa länder har inga problem att ställa krav på klädsel så varför skulle det vara så ohyggligt att ett Europeiskt land förbjuder burka i offentliga sammanhang?
Faktum är att det är inte bara Belgien och Schweiz som börjar tröttna på muslimer. Även Frankrike och Italien har infört nya regler och fler länder ligger i startgroparna.
Sverige, som måste vara det mest Politiskt korrekta landet i världen, lär väl bli sist i att införa restriktioner.
Intressant artikel!
Frankrikes president Nicolas Sarkozy kommer slåss för att införa ett generellt förbud för niqab på alla offentliga platser. Om det står att läsa i gårdagens NYT. Det är en skärpning av förbudet mot religiösa symbler i skolor och förbud mot nikab i staliga lokaler.
Troligtvis kommer det franska förslaget att hamna i domstol som en konstitutionell fråga. I Frankrike bär cirka 2000 personer nikab enligt samma artikel.
Det står ingenting i Koranen om att kvinnor ska skydda ansiktet.
En annan intressant uppgift i NYT artikeln var att många, oklar hur många av nikabbärarna i Frankrike är konvertiter, d v s kvinnor som konverterat till islam.
Förbjud islam och dess skrifter istället. Gör om grundlagen så religioner som kan kopplas till ökad terror, våldsbrott mm totalförbjuds, gärna utanför Sverige också.
Och gör om FN till FDN!
Muslimska Kosovo inför också förbud. Så vem fattar det här bäst, "toleranta" Gudrun Schyman, eller "intoleranta" Kosovo? "Intoleranta" Tunisien, och "intoleranta" Turkiet har också förbud.
- Tolerance of intolerance yields intolerance.
- Intolerance of intolerance yields tolerance.
Lars Gustafsson
http://www.signandsight.com/features/1205.html
http://www.weeklystandard.com/blogs/kosovo-says-no-headscarf-public-schools
Gudrun Schyman spottar Mustafa Kemal Atatürk, Turkiska Republikens grundare i ansiktet, och i sin etnocentriska socialistiska arrogans visar hon den kemalistiska revolutionen sitt totala förakt. Islamisterna jublar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atatürk
http://en.wikipedia.org/wiki/Kemalism
Det blir intressant när man ska åtala kvinnan, när hon tvingas ha på sig ett klädesplagg av sin man.
Det är bara bisarrt att lagstifta mot ett klädesplagg. Det handlar enbart om att kasta ett köttben till högerpopulisterna.
Kvinnorna ifråga är det knappast nån som bryr sig lägg. De lär ju beläggas med utegångsförbud. Antingen lyder de lagen och så får de stanna inne, eller så går de ut med burka och så blir de åtalade. Snacka om ett patriarkaliskt skruvstäd!
Ett maskeringsförbud skulle göra att vi också slapp motorcykelhjälmar med svart visir och fega maskerade huliganer som kallar sig antifascister. Och det vore ju skönt.
Men mot en bakåtsträvande patriarkalisk skitkultur hjälper det inte. Tvärtom kommer islamister att känna sig som offer, och inget är så effektivt som det om man vill att galenpannor ska få extra energi.
Erbjud dom som gömmer ansiktet stöd och psykoterapi istället. Folk som inte vågar visa sig mår inte bra.
Det är inget underligt med maskeringsförbud på allmänna platser. Och folk som tror att det blir problem med ex, skidmasker i fjällen en dag med 20 - grader eller en maskeradmask på en glad jäkel på väg till en fest önskar jag växa upp, då har man tappat poängen för så länge sedan eller totalt ignorerar kärnfrågan att det inte är lönt att diskutera.
Så fint att du Adam inte stryper orden med den gula rektangeln som gudrun gör(eller om det är Nm)
Minareter, burkor och förbud löser inget om religionens roll i samhället.
Nej, men vad är lösningen då? Knappast buskaasylanter a´ la Schyman, men kan man se några förslag alls, någonstans.
Förbud, och kvinnorna gömmer sig inne, vem vet det?
Kanske de efter ett tag köper jeans och en topp och går ut i vårsolen med vinden i håret...kanske burkatrenden bara är ett uselt mode och trick från tygindustrin, det blåser bort likt askan från Island och kvinnor får flyga fritt.
Om de inte är förtryckta så är det väl bara att trippa ut, hurdant tyget än ter sig.
Alltså, vad är det för fel på oss allihop?
Vecka efter vecka doktorerar skribenterna på Newsmill i burkakunskap från nu till Hedenhös, när får vi nog?
När Katla bestämmer sig för att skutta över havet till idioterna som grälar om tyg?
Om män skulle tvingas in i dessa tygfängelser så är frågan löst på en fotbollsperiod eller kortare. Eller spelar muslimer inte fotboll, tja.
Allvar 1. Varför krigar vi Afghanistan med syfte att befria kvinnorna. Där, men inte här. Deras burkor är i alla fall vackert ljusblå. Varför kommer det bara ensamma pojk"barn" från Afghanistan och inte en enda, ensam liten flicka, dvs ung kvinna? Varför höjs inga röster för deras befrielse och överlevnad? Varför krävs inte asyl för flickor i jämställdhetens namn?
Allvar 2. Från mitt fönster kan jag se hur flickor i 8-10-årsåldern kämpar på med långa kjolar i djup snö och stark köld, de går en illa upptrampad genväg. På huvudet har de slöja, shal, tyget ser inte varmt ut men jag kan ha fel. Yngre och äldre pojkar, kanske syskon, har rediga vinterkläder, varma jackor, täckbyxor och mössor med öronlappar. Det är barn som alldeles tydligt är klädda efter en ide´, eller fryser pojkar mer i vårt klimat, denna vinter ofta runt 20 gr kallt. Barn.
Jag känner mig skyldig som inte ingriper.
Detta var också en betraktelse om tyg, för lite tyg.
Ursäkta, burkaasylanter, ska det stå.
Till Carl Åström:
I teorin håller argumentet om maskeringsförbud men du vet lika väl som jag att det inte är det saken handlar om. Det är inget problem i dagens västerländska samhälle att folk begår brott och sedan kan man inte identifiera brottslingen pga. att den bar en burka.
Personligen kan jag inte förstå hur man i ett liberalt samhälle kan ha lagar om klädkoder. Oavsett vad man har för personlig åsikt om burkan (min personliga åsikt är att den är starkt kvinnoförtryckande) så är den i praktisk juridisk mening bara ett klädesplagg. Om staten ska hålla på och tolka folks klädesplagg är det tveksamt om man ska tillåta "kort kort" kjolar också. De representerar också ett patriarkalt förtryck där tjejer blir till sexobjekt.
Jag menar inte att det är lika hemskt att en tjej har en kort kjol som en burka men poängen var att man kan moralisera över det också, men så länge det är personens fria val förstår jag inte hur staten ska kunna bestämma om valet av klädesplagg?
Om Usama bin Ladin ikläder sig en burka kan han vandra alldeles fritt på våra gator. Innebär inte det "ett allvarligt hot mot omgivningen"?
"En överhängande risk är även att de fåtal kvinnor i Belgien som bär Burka eller Niqab nu inte kommer lämna sina hem, är detta en önskvärd konsekvens av förbudet?"
Ingen risk. Majoriteten av de som inte lämnar sitt hem lever på bidrag. Och så länge vi betalar deras bidrag får de finna sig i att pallra sig iväg till socialkontoret. Och vad annat vi kan hitta på.
En marighet i det hela är när man åtalar någon för brott mot maskeringsförbudet. Rätteligen bör ju vederbörande då också åklagas ifall vederbörande bryter mot maskeringsförbudet under domstolsförhandlingen. Och så kan man hålla på.
Här gäller det att stämma i bäcken!
Ett förbud är ett principiellt viktigt första steg för att bekämpa islamiseringen av Europa, den mest anti-liberala företeelsen i vår tid.
Men avgörande är att ett förbud vore i linje med svenska folkets åsikt.
Att föra en politik mot folkets vilja är att underminera demokratin och kostnaden kan bli oerhört hög vilket historien ger många exempel på.
Visar det sig att ett förbud inte uppnår önskad effekt går det faktiskt att ta bort det. Inga lagar är permanenta.
Till Göran Crafte:
Har Usama någonsin rapporterats ha en burka på sig? Har någon brottsling någonsin rapporterats ha en burka på sig?
Den enda jag kan komma på är imamen som försökte fly från röda mosken i Isalamabad. Han blev också infångad direkt.
Usama skulle teoretiskt sett lika gärna kunna gå i en clownutstyrsel och hävda att han skulle på maskerad.
Till Ludvig Wiklander:
Blott för sex dagar sedan stod det i nyheterna om självmordsbombare som sökte upp sina offer iförda burkor:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/burkabombare-dodade-flyktingar-i-pakist...
Här har du ett liknande dåd från 2007:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/burka-bombare-dodade-15-1.548050
Ja du har aldeles rätt! Vägen framåt för dom med burka bör gå mot Saudi Arabien!
Varför hänvisa till religiös frihet? Är det inte att göra det svårt för oss att det enda som behövs är att vi hänvisar till en religion och sedan kan man klä sig hur som helst..
Om jag kommer in till banken iklädd en smurfkostym är det ok?
Om jag går in till polisen och vill beställa ett nytt pass, utklädd till en greve ost, är det ok?
Ja tydligen tycker vissa det är ok - bara jag hittar på att jag tror på ngt!
Blir rätt komiskt i längden.. Stäng ned diskussionen, av med maskeringar på offentlig plats.
Kinky shit hemma - absolut whatever turns them on
Islamisternas mål är givetvis att ALLA kvinnor ska gå klädda i "tält". Det må ta hundra år men trenden är tydlig, krafterna är redan igång. Å ena sidan kräver islamisterna att "kvinnor i tält" ska bli accepeterade, respekterade i samhället. Å andra sidan har islamisterna redan börjat driva svenska kvinnor in i "tälten" genom att ofreda svenska kvinnor som inte "täcker" sig, kalla dem svennehoror, och värre saker. Och den som protesterar är en "intolerant rasist", tack vare Gudrun Schyman, och andra dhimmi, trots att det här handlar om ideologi, och inte ras. Men svenska folket är inga idioter. Allt fler får upp ögonen för vad som håller på att hända, och på valdagen kan vi välja om vi vill ha fortsatt islamisering och libanisering av Sverige, eller inte. Valet är Ditt, ännu så länge...
BoT:
"Ett förbud är ett principiellt viktigt första steg för att bekämpa islamiseringen av Europa, den mest anti-liberala företeelsen i vår tid"
Visst är islamismen anti-liberal, men det är även restriktioner av hur folk får klä sig. Alla ni som vill ha ett burkaförbud i liberalismens namn verkar inte förstå vilken anti-liberal åtgärd det är och att det är ett förbud i stil med de klädlagar som finns i Iran och Saudiarabien. En sådan tragisk ironi.
"Men avgörande är att ett förbud vore i linje med svenska folkets åsikt"
Svenska folkets åsikt är inte enhetlig, människor tycker olika. Ett burkaförbud är att låta majoriteten köra över minoriteten.
En fransk kvinna har bötfällts för att ha burit nikab när hon körde bil. Hennes advokat hävdar att hon hade lika bra sikt som en mc-förare i hjälm.
Den 31-åriga kvinnan berättade på fredagen i tv-kanalen LCI om hur polisen stoppade henne i mars när hon körde genom staden Nantes. Hon hade svart nikab, en typ av beslöjning som täcker hela ansiktet utom ögonen.
Polisen gav henne en bot på 22 euro med motiveringen att hon var en säkerhetsrisk eftersom hennes synfält var begränsat.
-Mina ögon var inte täckta. Jag kan se precis som du och mitt synfält var inte begränsat, invände kvinnan, som framträdde utan att ange sitt namn.
Hon förklarade att hon skulle överklaga böterna.
Händelsen har blivit ett regeringsärende. På fredagen uppmanade inrikesminister Brice Hortefeux immigrationsministern att ompröva kvinnans makes franska medborgarskap eftersom information som han hade tyder på att mannen kan fuska med bidrag. Han är gift med fyra kvinnor och far till tolv barn.
-Var och en av dessa kvinnor har bidrag i egenskap av ensamstående föräldrar och alla har full beslöjning, sade Hortefeux i brevet som Reuters tagit del av.
Han tillade att han bett myndigheterna i området att kontrollera om det rör sig om bidragsfusk.
-Jag skulle uppskatta om ni kan undersöka om denna individ kan berövas franskt medborgarskap om dessa fakta visar sig korrekta, sade Hortefeux till invandrarminister Eric Besson.
Kvinnans algeriskfödde make sägs ha fått franskt medborgarskap 1999.
I onsdags gav president Nicolas Sarkozy sitt stöd till ett förbud mot att bära burka, det heltäckande plagget med litet gallerfönster för ögonen, offentligt.
Opinionsmätningar har visat att de flesta franska röstberättigade stöder ett förbud, men jurister har varnat för att ett sådant förbud kan strida mot Frankrikes författning.
Hur mycket klarar islam av ett demokratiskt samhälle?
Jag bodde i Frankrike för 20 år sedan och då var det mycket om 'slöjförbud'. Det gällde ffa skolan. Burka hade ingen hört talas om. Nu snackas det burka som fenomen i hela samhället. Kan man från detta utläsa vem som vinner terräng?
Mycket närmare Pastor Jansson kan man inte komma än denna artikel.
Titta på TV i ett muslimskt land, från Egypten till Pakistan är de fulla av dansshower som är mångdubbelt mera erotiska än våra blyga om än våtare pussar. Utanför hotellet ser du tanterna i säck och aska, eller snäva jeans eller allt däremellan. Total variation. Men anser vi att kvinnor i påsar är muslimsk kultur har vi dålig fantasi. Liksom att vi inte FÅR säja nej till någonting??? Då får muslimerna inte det heller, väl.
Där är också åtskilliga muslimska länder med burkaförbud. Se t.ex. http://israelisverige.info/2010/03/28/slojforbud/
Burkabankrån har redan blivit nästan en epidemi, sök "burka robber" eller liknande.
Att f.d. politiker som Schyman sen försöker pracka åsikter på mej, nä tack. Får jag fortfarande tänka själv? Men ok, de som vill få åsikter påprackade sej kanske väljer henne som galjonsfigur, som taleskvinna för deras avsaknad av tankar...
Det handlar inte om KLÄDER, Adam, utan om MASKERING. Det handlar inte om intolerans utan det ganska grundläggande kravet att vi ska kunna identifiera de människor vi möter i samhället.
Om du dessutom är så naiv att du tror att vi nu är fria att klä oss som vi vill så gör följande experiment
1) Gå ner till centrum iklädd nazistuniform
2) Gå ner till centrum endast iklädd halmhatt
Samma debatt över hela Västvärlden. Här är en artikel i The Australian som jämför situationen i England och Frankrike...
Battle against the Burka is not based on bigotry
http://www.theaustralian.com.au/news/opinion/battle-against-the-burka-is...
Hoppas verkligen att alla länder börjar markera mot islam. Inga burkor och inga fler moskéer i Europa. Invandringsstopp för muslimer tills alla har arbete och egenförsörjning. I Sverige har vi 600.000 arbetslösa och de skall erbjudas jobb först innan vi tar in fler invandrare. Alla invandrare måste kunna försörja sig själva för att få uppehållstillstånd. Stenhårda straff för alla våldsbrott och livstidsutvisning för alla icke svenska medborgare.
Islamisterna flyttar hela tiden fram sina positioner genom att hota vår yttrandefrihet med våld och mord. Det kan vi aldrig acceptera. Vi måste sätta ner foten och markera stenhårt att vi aldrig kommer ge upp vår frihet och demokrati. Vi kommer att försvara den med militärt våld om så behövs. Det måste bli ett slut på krypandet inför islamisterna.
Jag bor själv i en av Bryssels invandrar - och muslimtätaste kommuner, Schaerbeek. Jag vågar påstå det motsatta. Burka/niqabförbudet främjar integrationen.
Visserligen, som liberal tar det emot att försvara ett förbud...men eftersom muslimska ledare i Belgien misslyckat att förklara att niqab (burkan ser man aldrig här) inte behövs enligt kornanen, och att det knappast främjar integrationen i det belgiska samhället, är min känsla att här I Belgien behövs ett förbud för att markera var gränserna går.
Belgisk integrationspolitik är säkert inte ett fördömme i Europa, men det är just för vanliga muslimska kvinnors rätt att bära slöja/huvuduk, för deras acceptans i samhället, inte minst i skolor och på arbetsplatser som det är vikitgt att sätta vissa gränser.
Tyvärr är jag övertygad att varje gång en muslimsk kvinna sätter på sig en niqab/burka i Belgien så vinner extremhögern 10 röster....
Jag bor själv i en av Bryssels invandrar - och muslimtätaste kommuner, Schaerbeek. Jag vågar påstå det motsatta. Burka/niqabförbudet främjar integrationen.
Visserligen, som liberal tar det emot att försvara ett förbud...men eftersom muslimska ledare i Belgien misslyckat att förklara att niqab (burkan ser man aldrig här) inte behövs enligt kornanen, och att det knappast främjar integrationen i det belgiska samhället, är min känsla att här I Belgien behövs ett förbud för att markera var gränserna går.
Belgisk integrationspolitik är säkert inte ett fördömme i Europa, men det är just för vanliga muslimska kvinnors rätt att bära slöja/huvuduk, för deras acceptans i samhället, inte minst i skolor och på arbetsplatser som det är vikitgt att sätta vissa gränser.
Tyvärr är jag övertygad att varje gång en muslimsk kvinna sätter på sig en niqab/burka i Belgien så vinner extremhögern 10 röster....
Jag bor själv i en av Bryssels invandrar - och muslimtätaste kommuner, Schaerbeek. Jag vågar påstå det motsatta. Burka/niqabförbudet främjar integrationen.
Visserligen, som liberal tar det emot att försvara ett förbud...men eftersom muslimska ledare i Belgien misslyckat att förklara att niqab (burkan ser man aldrig här) inte behövs enligt kornanen, och att det knappast främjar integrationen i det belgiska samhället, är min känsla att här I Belgien behövs ett förbud för att markera var gränserna går.
Belgisk integrationspolitik är säkert inte ett fördömme i Europa, men det är just för vanliga muslimska kvinnors rätt att bära slöja/huvuduk, för deras acceptans i samhället, inte minst i skolor och på arbetsplatser som det är vikitgt att sätta vissa gränser.
Tyvärr är jag övertygad att varje gång en muslimsk kvinna sätter på sig en niqab/burka i Belgien så vinner extremhögern 10 röster....
replica chanel replica chanel
replica gucci replica gucci
replica hermes replica hermes
replica louis vuitton replica louis vuitton
discount handbags discount handbags
designer handbags designer handbags
websit for Replica Handbags very good. Cheap Designer Handbags replica LV Purses or LV Purses and Replica bags let you cost little money for you want buy an Louis Viutton Handbags and Gucci Handbags or Chanel Replica Handbags .also you can choose it. good serive is Important for buy Replica Handbag . Leather Handbag and mens will found at this sits.some cheap Leather Handbags as Louis Vuitton Replica Handbags and Chanel Replica bags your can choose this bags at our sit Louis Vuitton Handbags|Ladies Handbags|Cheap Louis Viutton handbags |Cheap Chanel handbags | Cheap Gucci handbags| Designer handbags also.Ladies Handbag|Gucci handbags and Chanel handbags
Brand bag as you know as follows: Replica Gucci Handbags|Replica Chloe Handbags|Replica Chanel Handbags|Replica Hermes Handbags|Replica Balenciaga Handbags|prada Handbags|Jimmy Choo Handbags|Marc Jacobs Handbags|YSL Handbags|Bally Handbags|Bottega veneta Handbags|D&G Handbags|Givenchy Handbags|Burberry Handbags|Lancel Handbags|Mulberry Handbags|Valentino Handbags
or serivce as follows:
|replica Balenciaga handbags|fake Balenciaga handbags|Balenciaga handbags|replica Miu Miu handbags|fake Miu Miu handbags|Miu Miu handbags|replica Fendi handbags|fake Fendi handbags|Fendi handbags|Prada handbags|Marc Jacobs handbags|Jimmy Choo handbags|YSL handbags|Bally handbags
|Fashion Balenciaga Handbags |Replica Miu Miu Handbagss |Discount Miu Miu Handbags |Fashion Miu Miu Handbags|Replica Fendi Handbags |Fendi Handbags |Fashion Fendi Handbags |Replica prada Handbags|Fashion prada Handbags|Replica Marc Jacobs Handbags|Fashion Marc Jacobs Handbags|Replica Jimmy Choo Handbags|Fashion Jimmy Choo Handbags|Replica YSL Handbags|Fashion YSL Handbags|Replica Bally Handbags |Fashion Bally Handbags|Replica Bottega veneta Handbags|Fashion Bottega veneta Handbags|Replica Burberry Handbags|Fashion Burberry Handbags|Replica D&G Handbags|Fashion D&G Handbags|Fashion DG Handbags|Replica Givenchy Handbags|Fashion Givenchy Handbags|Replica Lancel Handbags|Fashion Lancel Handbags|Replica Loewe Handbags|Loewe Handbags