Siffran jag hört är 16 000 polska officerare och soldater. Wikipedia säger över 21000 polska officerare och intellektuella och poliser.
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2010-04-11, 16:30
I Katyn hittades 4.200 polska kroppar, men i andra ställen har man hittat 17.000 polacker. 150.000 av polska militärer fördes till Sibirien. De bildade egna divisioner som kämpade på alierades sida mot hitleristerna.
Permalänk | Anmäl
Seppo Isotalo, 2010-04-11, 18:14
I Katyn hittades 4.200 polska kroppar, men i andra ställen har man hittat 17.000 polacker. 150.000 av polska militärer fördes till Sibirien. De bildade egna divisioner som kämpade på alierades sida mot hitleristerna.
Permalänk | Anmäl
Seppo Isotalo, 2010-04-11, 18:14
Isotalo blandar bort korten som vanligt. Tjugotvåtusen polacker mördades samtidigt, fyra tusen av dem i Katyn - som står som symbol för hela illdådet. För snart tjugå år sedan pekade dåvarande ÖB Bengt Gustafsson ut Isotalo som sovjetisk desinformatör. Isotalo stämde honom för förtal men förlorade i både tingsrätt och hovrätt. På senare år har Isotalo varit flitig "valobservatör" i länder som Belarus, där han ställer upp i regim-teve och säger att valen går demokratiskt till.
Permalänk | Anmäl
Tobias Ljungvall, 2010-04-11, 19:25
Må så vara, men att ange dubbelt så många ryska offer som polska i samma mening som Katyn är antingen klumpigt eller uppsåtligen vilseledande. Enligt min åsikt.
Och din argumentation runt "brist på dokument" och "ryska specialister" är märklig. Ryssarna har, eller har påstått, att de inte tror på katyn för att ett massmord utfört av ryssar är obekvämt för dem. Inte på grund av dokumentbrist. Någon annan förklaring finns inte.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2010-04-11, 19:29
Isotalo -SOVJETISK DESINFORMATOR.
Isotalo varit "valobservatör" i Vittryssland och ställer upp i regim-TV; säger att valen går demokratiskt till.
Det finns INGET BRIST på dokument över de 22 000 mördade på Stalins order - "den polska inteligencja "-läkare, jurister, lärare, yrkesofficerare -alla soldater under Invation of Poland
http://www.katedrapolowa.pl/ofiary.php
http://www.katyn.rawelin.com/
Ovärdigt av Newsmill att publicera denna text
Permalänk | Anmäl
Karin Andersson, 2010-04-11, 21:36
Wikipedia :"Det politiska livet i Finland var labilt under hösten 1975. Socialdemokraterna var på väg att förlora valet i fackförbundet Metall till kommunisterna. I den svenska tullen hade pengar från Sverige för valarbetet stoppats. På valdagen publicerades information om en konspiration som låg bakom oegentligheterna hos socialdemokraterna. Det påstods att Isotalo var en av de ledande figurerna inom konspirationen som omfattade 56 vänsterintellektuella.[10]
1978 flyttade Isotalo till Moskva där han var verksam fram till pensioneringen år 2000. Han ordnade där sju olika bokutställningar där svenska och sovjetiska förläggare och författare kunde mötas. De senaste skedde i Riga och Tallinn. Han var Dagens Industris första korrespondent i Moskva."
Permalänk | Anmäl
Karin Andersson, 2010-04-11, 23:31
Har inte läst om några 8k döda ryssar men det skulle inte förvåna mig ett dugg, NKVD mördade hänsynslöst de som sågs som ett potentiellt hot mot kommunismen och det Stalinistiska skräckväldet.
http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_prisoner_massacres
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_graves_in_the_Soviet_Union
Permalänk | Anmäl
X, 2010-04-12, 11:58
Om jag inte minns fel har Seppo Isotalo själv erkänt på Newsmill att han samarbetat med KGB under många år "av ideologiska skäl". Detta i samband med debatten om Jan Guillous minst sagt suspekta kontakter med denna efterföljare till Tjekan och NKVD - en terrororganisation med andra ord.
Allt Isotalo skriver om Ryssland måste tolkas genom detta prisma.
Isotalo skriver att 4000 polacker avrättades i Katyn. Sammanlagt var det dock ca 21.000 polska officerare, poliser och tjänstemän i uniform som greps och internerades av NKVD (hemliga polisen) i samband med Polens fjärde delning, i september 1939, när ryssarna anföll det redan av tyskarna attackerade Polen. En synnerligen skamlig episod.
De greps och internerades och fördes till minst tre olika läger i Sovjetunionen. De avrättades med nackskott under några veckor våren 1940 av dödspatruller från NKVD. Den ökände Berija förberedde politbyråprotokollet där man formellt beslutade avrätta de 21.000 utan rättegång.
Liken i Katyn hittades av tyska ockupationstrupper 1943 och de gjorde ett stort propagandanummer av det, förstås. Moskva förnekade fram till 1990 all kännedom om det och skyllde det på tyskarna. Flest avrättades inte just i Katyn. Men eftersom det var just där man hittade de första kropparna - ca 4500 tror jag - så har just Katyn kommit att bli symbolen för detta massmord. Flest avrättade var i nuvarande Ukraina..
År 1990 erkände Gorbatjov för första gången att det var Sovjetunionen som utfört detta massmord. År 1993 lämnade Jeltsin till den dåvarande polske presidenten Walesa över en kopia som hittats i "presidentarkivet" av det formella politbyråbeslutet från våren 1940 om att avrätta de internerade polackerna.
Permalänk | Anmäl
Arnold Johansson, 2010-04-12, 13:28
"Att sedan någon med polska sympatier, och det råder ju ej brist på
på webben, kallar allt ifrågasättande och debatt, för historierevis-ionism"
Nej inte allt bara en del väsentliga delar, du får gärna gå tillbaks till den andra tråden och förklara dina slutsatser som går stick i stäv med etablerad historia istället för att oja och raljera i monologer som tycks aldrig ta slut.
Permalänk | Anmäl
X, 2010-04-12, 16:37
De största mördarideologierna i historien blir aldrig förlåtna och bortglömda inte heller deras kvarvarande fanatiska akolyter vilka epitet och reviderade fabler de än vill gömma sig bakom nu för tiden.
Permalänk | Anmäl
X, 2010-04-13, 00:09
Så här skrev Isotalo för några månader sedan i ett inlägg här på Newsmill:
"För mig var sovjetvänligheten en förutsättning för samarbete. Därför kallar motståndarna mig för "stalinist". Guillou vill bli kallad "maoist". Skillnaden är bara den att jag har varit samma "stalinist" under hela mitt politiskt medvetna liv. Guillou slog över till maoismen efter IB-affärens inledan fas ca 1975.
Det har plötsligt blivit populärt att berätta att man har bivit uppvaktad av KGB:s representant. Även en kommunist, som Åsa Lindberg, har emellertid avvisat kontakten. Det var bara två som inte avvisade. Guillou och jag har det gemensamma att båda har träffat representanter för KGB regelbundet, han i Stockholm under 1967-1972; jag under 1978-2000 i Moskva".
Det är nog bara i det naiva Sverige som en person som medvetet samarbetat med KGB och som kallar sig stalinist fortfarande kan delta i någon form av publik debatt.
Kan någon tänka sig att en nazist och tidigare medarbetare i Gestapo skulle kunna skriva artiklar i media, delta i den publika debatten, åka som valobservatör etc?
Sverige är ett fantastiskt land!
Permalänk | Anmäl
Arnold Johansson, 2010-04-13, 07:31
12 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Siffran jag hört är 16 000 polska officerare och soldater. Wikipedia säger över 21000 polska officerare och intellektuella och poliser.
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
I Katyn hittades 4.200 polska kroppar, men i andra ställen har man hittat 17.000 polacker. 150.000 av polska militärer fördes till Sibirien. De bildade egna divisioner som kämpade på alierades sida mot hitleristerna.
I Katyn hittades 4.200 polska kroppar, men i andra ställen har man hittat 17.000 polacker. 150.000 av polska militärer fördes till Sibirien. De bildade egna divisioner som kämpade på alierades sida mot hitleristerna.
Isotalo blandar bort korten som vanligt. Tjugotvåtusen polacker mördades samtidigt, fyra tusen av dem i Katyn - som står som symbol för hela illdådet. För snart tjugå år sedan pekade dåvarande ÖB Bengt Gustafsson ut Isotalo som sovjetisk desinformatör. Isotalo stämde honom för förtal men förlorade i både tingsrätt och hovrätt. På senare år har Isotalo varit flitig "valobservatör" i länder som Belarus, där han ställer upp i regim-teve och säger att valen går demokratiskt till.
Må så vara, men att ange dubbelt så många ryska offer som polska i samma mening som Katyn är antingen klumpigt eller uppsåtligen vilseledande. Enligt min åsikt.
Och din argumentation runt "brist på dokument" och "ryska specialister" är märklig. Ryssarna har, eller har påstått, att de inte tror på katyn för att ett massmord utfört av ryssar är obekvämt för dem. Inte på grund av dokumentbrist. Någon annan förklaring finns inte.
Isotalo -SOVJETISK DESINFORMATOR.
Isotalo varit "valobservatör" i Vittryssland och ställer upp i regim-TV; säger att valen går demokratiskt till.
Det finns INGET BRIST på dokument över de 22 000 mördade på Stalins order - "den polska inteligencja "-läkare, jurister, lärare, yrkesofficerare -alla soldater under Invation of Poland
http://www.katedrapolowa.pl/ofiary.php
http://www.katyn.rawelin.com/
Ovärdigt av Newsmill att publicera denna text
Wikipedia :"Det politiska livet i Finland var labilt under hösten 1975. Socialdemokraterna var på väg att förlora valet i fackförbundet Metall till kommunisterna. I den svenska tullen hade pengar från Sverige för valarbetet stoppats. På valdagen publicerades information om en konspiration som låg bakom oegentligheterna hos socialdemokraterna. Det påstods att Isotalo var en av de ledande figurerna inom konspirationen som omfattade 56 vänsterintellektuella.[10]
1978 flyttade Isotalo till Moskva där han var verksam fram till pensioneringen år 2000. Han ordnade där sju olika bokutställningar där svenska och sovjetiska förläggare och författare kunde mötas. De senaste skedde i Riga och Tallinn. Han var Dagens Industris första korrespondent i Moskva."
Har inte läst om några 8k döda ryssar men det skulle inte förvåna mig ett dugg, NKVD mördade hänsynslöst de som sågs som ett potentiellt hot mot kommunismen och det Stalinistiska skräckväldet.
http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_prisoner_massacres
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_graves_in_the_Soviet_Union
Om jag inte minns fel har Seppo Isotalo själv erkänt på Newsmill att han samarbetat med KGB under många år "av ideologiska skäl". Detta i samband med debatten om Jan Guillous minst sagt suspekta kontakter med denna efterföljare till Tjekan och NKVD - en terrororganisation med andra ord.
Allt Isotalo skriver om Ryssland måste tolkas genom detta prisma.
Isotalo skriver att 4000 polacker avrättades i Katyn. Sammanlagt var det dock ca 21.000 polska officerare, poliser och tjänstemän i uniform som greps och internerades av NKVD (hemliga polisen) i samband med Polens fjärde delning, i september 1939, när ryssarna anföll det redan av tyskarna attackerade Polen. En synnerligen skamlig episod.
De greps och internerades och fördes till minst tre olika läger i Sovjetunionen. De avrättades med nackskott under några veckor våren 1940 av dödspatruller från NKVD. Den ökände Berija förberedde politbyråprotokollet där man formellt beslutade avrätta de 21.000 utan rättegång.
Liken i Katyn hittades av tyska ockupationstrupper 1943 och de gjorde ett stort propagandanummer av det, förstås. Moskva förnekade fram till 1990 all kännedom om det och skyllde det på tyskarna. Flest avrättades inte just i Katyn. Men eftersom det var just där man hittade de första kropparna - ca 4500 tror jag - så har just Katyn kommit att bli symbolen för detta massmord. Flest avrättade var i nuvarande Ukraina..
År 1990 erkände Gorbatjov för första gången att det var Sovjetunionen som utfört detta massmord. År 1993 lämnade Jeltsin till den dåvarande polske presidenten Walesa över en kopia som hittats i "presidentarkivet" av det formella politbyråbeslutet från våren 1940 om att avrätta de internerade polackerna.
"Att sedan någon med polska sympatier, och det råder ju ej brist på
på webben, kallar allt ifrågasättande och debatt, för historierevis-ionism"
Nej inte allt bara en del väsentliga delar, du får gärna gå tillbaks till den andra tråden och förklara dina slutsatser som går stick i stäv med etablerad historia istället för att oja och raljera i monologer som tycks aldrig ta slut.
De största mördarideologierna i historien blir aldrig förlåtna och bortglömda inte heller deras kvarvarande fanatiska akolyter vilka epitet och reviderade fabler de än vill gömma sig bakom nu för tiden.
Så här skrev Isotalo för några månader sedan i ett inlägg här på Newsmill:
"För mig var sovjetvänligheten en förutsättning för samarbete. Därför kallar motståndarna mig för "stalinist". Guillou vill bli kallad "maoist". Skillnaden är bara den att jag har varit samma "stalinist" under hela mitt politiskt medvetna liv. Guillou slog över till maoismen efter IB-affärens inledan fas ca 1975.
Det har plötsligt blivit populärt att berätta att man har bivit uppvaktad av KGB:s representant. Även en kommunist, som Åsa Lindberg, har emellertid avvisat kontakten. Det var bara två som inte avvisade. Guillou och jag har det gemensamma att båda har träffat representanter för KGB regelbundet, han i Stockholm under 1967-1972; jag under 1978-2000 i Moskva".
Det är nog bara i det naiva Sverige som en person som medvetet samarbetat med KGB och som kallar sig stalinist fortfarande kan delta i någon form av publik debatt.
Kan någon tänka sig att en nazist och tidigare medarbetare i Gestapo skulle kunna skriva artiklar i media, delta i den publika debatten, åka som valobservatör etc?
Sverige är ett fantastiskt land!