Polska kraschen i Ryssland liknas vid massaker 1940

Till alla: Nazisterna och kommunisterna - de var bådadera lika "bra" på att mörda, och sedan ljuga om morden. Men åtskilliga svenskar fortsätter att tro på kommunismen, och många färre svenskar fortsätter att tro på nazismen. Nazisterna sitter tack och lov inte i den svenska Riksdagen, men det gör Sveriges kommunister. Visst är världen konstig på en del sätt?

Ja.

Ödets pekfinger,
Jag ryser.

Som om inte kapitalismen också mördar o bedrar??

Svårt att finna ord.
Att det överhuvudtaget kom till stånd några slags rörelser i riktning mot försoning mellan Ryssland och Polen över Katyn var ju bara det ganska kontroversiellt.
Denna händelse lär knappast räta ut många frågetecken.

Brott mot folkrätten och mot mänskigheten behöver inte nödvändigtvis vara förknippade med ordet diktatur tvärtom så tycks det fungera t.o.m bättre under demokratisk täckmantel det tycks ge en slags legitimitet för vilka övergrepp som helst. Vi upplever än i dag koncentrationsläger där systematiskt tortyr förekommer som på Guantamobasen på Kuba. Historiskt behöver man inte gå så långt tillbaka vi har kambodja under khmertiden eller bombningarna av civilbefolkningen med sk B52 :or över Indokina massmorden av oliktänkare i Indonesien under terrornätverket CIA .s ledning eller folkmorden och tortyren i Latinamerika under högerdiktaturerna på sjuttiotalet och där samma terrornätverk var inblandad. Listan kan göras mycket längre och det värsta är att det tycks fortgå utan att världen reagerar nämnvärt.

GÄRNA ETT GERNER-INLÄGG - MEN FÖRST, EN REJÄL HIST- ORIELEKTION - UTAN HEGEMONIANSPRÅK !

Vägen till Katyn-skogen 1940, gick över lika dramatiska manövrar i den politiska, polska "täta dimman" 1938-39, och störtningen sym-boliserar lika mycket " soppatorsken " i den tidens polska think-tanks, vad gällde politik, tyvärr - i denna tragedi, som går från för-soning till - bestörtning mellan Polen och Ryssland, på ca ett dygn bara.

När Polen ställde ultimatum till sin granne Litauen i mars 1938, för att återupprätta de diplomatiska förbindelserna/post/ tull m.m., som Litauen avbröt när Polen erövrade Litauens huvudstad , Vilnius
kring 1920/22, gjorde Polen detta i visst skydd av Hitlers Anschluss
av Österrike, och med samma ultimativa, hotfulla metoder, och man arrangerade häftiga demonstrationer mot Litauen i Warzawa.

När Polen märkte att dåv. Sovjetunionen(Litvinov) inte reagerade militärt, utan lugnade Litauen, och föreslog att gilla läget, tog Polen detta som ett uttryck för sovjetisk svaghet.

Polen var även i nära pakt med Tyskland sedan 1934, trots att Tyskland var dödsfiende, till Polens främsta gynnare och skapare - Frankrike. En underlig politik att balansera i Europa, som slutade illa.

När Hitler på hösten 1938 började aktivt kampanjen att inta Tjec-koslovakien, Sudetenland, folktyskarna, passade Polen även på att återta området Tescin/Teschen, från Prag, där det fanns en polsk minoritet, allt i hälarna på Hitler som vanligt. Nu hotade Polen tjeckerna Prag med konkret militärt ultimatum och utbildade rustade särskilda brigader för väpnad subversion samtidigt.

Målet var att krossa Tjeckoslovakien, den enda demokratin i om-rådet, med en massa snack om bolsjeviksympatier, och annan hetstpropaganda. Man lyckades och Polen fick ännu sämre gränser att försvara - det hela är lika obeskrivligt, ofattbart som olyckan idag, tyvärr. Målet var att uppnå gemensam gräns med Ungern, och att som Hitler göra Slovakien självständigt, att för att försvaga Prag.

(Förmodligen jobbar Polen på liknande sätt idag, med Ukraina, Baltikum, m.m. men nu är man inlemmad i EU, som är en brom-sande faktor för polska initiativ, /Nordstream/ samt har man ju USA:s kärnvapenparaply, CIA-stillon, till vilken nytta - oklart. )

Och som alla vet - backade Sovjetunionen hem, i München,militärt igen, (Moskva & Prag var inte ens inbjudna när England/ Frankrike sålde ut Tjeckoslovakien, och väst sa upp den tjeckiska pakten med Ryssland.

Kammen på Polen växte, ryssarna utgjorde inget problem. Invagg-ade i detta försökte Polen aldrig att lösa Danzig-problemet med tyskarna, och polackerna trodde aldrig att Tyskland och Ryssland skulle gå i nonaggressionspakt. Som eld och vatten !

Men vad hände ? Tyskryska pakten ! När Tyskland anföll, 1.9, stod Polen i praktiken ensamt, London/Paris svek, och man trodde heller aldrig att Röda armén skulle gå in i september 1939, och i så fall endast för att skydda de vitryska och ukrainska slaviska minori-teterna i östra Polen, som erövrats från Ryssland i kriget 1920. (Förbi Curzon-linjen/Brest 1920, trots västs avstyrkande)

Så Polen kom att bli aktiv i att revidera Versaillesavtalet, man köpte
Hitlers intåg i Wien, Tjeckoslovakien/ Prag utan problem, allt för att
" hänga med i utvecklingen", och komma i paritet med Tyskland,
vilket skapade oro i Moskva. Vad skulle bli nästa polska drag ?

Polen och Pilzudski, och hans efterföljare trodde att Polen skulle kunna bygga upp en neutral federation från Estland till Rumänien, fast man hade konflikter med, Litauen, Tyskland, Ryssland, Tjecko- slovakien. Frankrike varnade Polen för att bygga upp en neutral grupp i Europa.Polen var mycket aktiv för att trycka ner och driva ut sin judiska befolkning.

Exil-Polen valde sedan att delta i den brittisk/ franska interven- tionen mot Norge för i dagarna 70 år sedan, samtidigt med tyskarna, som syftade att främst att stänga ner och bomba sönder svenska Malmfälten/ Luleå, där tyskarna fick huvudparten av sin malm utskeppad./Ej Narvik alltså/.

Frankrike ville gå vidare mot Petsamo/ Murmansk med bl.a. polsk trupp/ jagare för att hjälpa Finland i mars 1940, och polackerna grupperade sig först i norr mot ryska gränsen, men freden kom före och sedan det tyska anfallet i maj 1940 mot västfronten.

I denna uppkokade situation kan Katyn-beslutet ha fattats, i Moskva - inför ett eventuellt västligt anfall mot Ryssland, som var i ett imp-opulärt och tungt krig med Finland. Man kanske såg Polen som att de först gjorde gemensam sak med Tyskland, och även västallier-ade, och var oförutsägbara.

Därmed inget sagt om den uppenbara olagligheten och grymheten i Katyn-morden, som drabbade de sovjetiska som bedömda obe-kväma medborgarna, på samma sätt dessa år.

(Övriga polska aktiviteter, Hemma-armén (AK), som helst dödade
judiska partisaner, läkarkunniga eller ej, (S.Stahlhammer 2007) såg på Warzawaupprorets nederlag, 1943, med en viss belåt-enhet, (Y.Arad) samt mörkades Förintelsen, i viss mån. Det polska AK-upproret i Warzawa 1944 inför Röda arméns ankomst blev en närmast desperat åtgärd, främst för att komma i förhandlingspos-ition med Röda armén, ett drag som inte var direkt accepterat av de allierade, kriget var inte knappast vunnet 1944. Men polska trupper deltog förstås i Stor-britanniens flygvapen 1940, samt i slaget om Monte Cassino.

Men kommer de att delta i den gemensamma allierade/ ryska/ amerikanska/ brittisk/franska paraden i Moskva,Segerdagen den 9 maj ?)

Kraschade planet var polskt med polska piloter. Ryssarna kunde inte förvägra planet att landa, bara avråda ifrån att göra det. Och det gjorde dom. Piloterna var långt ifrån att lyckas även i fjärde försöket. De måste ha förstått hur små chanser dom hade.

Tomasz Szulc, en luftfartsexpert vid Tekniska Högskolan Wroclaw säger att piloterna antagligen inte kunde stå emot "påtryckningarna" att inte avbryta landningsförsöken. Szulc nämner en incident från sommaren 2008. Då vägrade piloten att direktflyga till Georgien på grund av den akuta faran där och landade istället i ett grannland, mot den polske presidentens order så att Lech Kaczynski fick ta bilen till Tiflis. Piloten blev sedan anklagad för orderförvägran.

#7 Chili Palmer, 2010-04-10, 19:52

Tack Chill Palmer för din vänstervinklade historiebeskrivning i skön Arnstad och Myrdal anda med utvalda delar och även ett par grova lögner och revisoner i samband med den tragiska olyckan där för många fel begicks..

(Polsk-sovjetiska kriget 1919-1921 föll helt bort i din beskrivning av någon anledning, Anschluss 1938 skedde långt efter konflikten mellan soviet och Polen 1919-1921 där Vilnus togs och även hade en en stor andel polacker medan andelen litauer var väldigt liten kontra ryssar, judar och polacker, delar av motståndsrörelsen AK hjälpte judar, Pilzudski var mot antisemitism och rasism.. m.m..).

men men..

För den som är intresserad att få en bättre historisk överbild föreslår jag slå upp i wiki och medlänkade källor samt historieböcker som berör ämnet och inte är fullständigt nedlusat av vänsterblindvinklad copy paste propaganda där de som vanligt försöker sila mygg och svälja kameler med mantran "vinnarna skriver historien"..

Det där med vänstervinklat är uttjatat, istället för att argumentera
kring hur lätt Polen tog på sin roll, mot sina allierade, och även mot Ryssland., och hur man tilltrodde Tyskland in i det sista. Som jag beskriver det så skedde det - och det är inte så känt.

Jag har inget behov att av etikettera V:s åsikter, eller skicka runt folk i Wikidjungeln. Det får aldrig vara jobbigt, inte läsa och lägga ihop, utan passar inte åsikterna, fram med 1.stämpeln och sedan 2. länkhänvisning. Alltid samma mönster, utan innehåll, att göra det lite väl enkelt för sig. But no pain- no glory !

Jag ville inte gå för långt bak i historien, (Polens erövring av östra områdena 1919-20, blev ett riktigt sänke för Polen, med stora mot-sättningar och repression mot de minoriteterna, vitr./ukr.från 1930 och framåt.

Jag höll mig i den snabba utvecklingen krting 1938-39 som var avgörande. Liksom en del historiker menar att kriget WW1 1914-1918, utlöstes av några ganska sena diplomatiska misstag.Här Polens felbedömning av Rysslands ev. passivitet och ev . militära avsikter, möjligheter, samt " renversement de alliances" . Polen och väst såg Ryssland som en vapendepå för Polen , om det passade
Polen, men inget passade Polen.

Den polska pakten med Tyskland 1934-39, kom ju även att skyla
den tyska upprustningen under 1930talet, och Tyskland var inte så
i ruiner 1918, som vi gärna vill tro, utan det gick fort att komma igen.

Förmodligen var den brittisk/franska garantin till Polen 1939 ett försök att utlösa ett krig, mellan Tyskland och Sovjetryssland, om Polen, för att sen stå utanför brasan och ojja sig, men tyskryska pakten som Ryssland lyckades med 1939-41, hindrade detta.

Sören Backman

Vad är det för mord som skett i kapitalismens namn, och på vilket sätt är ens kapitalismen (ett ekonomiskt system) jämförbart med de politiska ideologierna kommunism och nazism?

#11 Chili Palmer, 2010-04-11, 01:33

Visst, det ligger en del i det du säger, Polen ville erövra tillbaka områden som de haft innan 1792 men som sagt det finns en hel kedja av händelser som du bekvämt helt ignorerade som t.ex. Munchen avtalet och faktum att amerika med undantag för krigslånen neutralt fram till 1942.. Det är som att börja historien vid 1942 och anklaga soviet för angreppskrig mot nazityskland.

"Förmodligen var den brittisk/franska garantin till Polen 1939 ett försök att utlösa ett krig"

När snillen spekulerar då blir det historierevisionism av ditt slag.

Sign. V sysslar upprepat med åsiktsstämpling (vänstervinklad- etc) , personangrepp (snillen spekulerar), personliga generaliseringar (historierevisionism) och tyckande, annars brukar Newsmill plocka bort hela inlägg - mitt inlägg avspeglar Gerners, och då bör ej Newsmill sänka nivån bara för att någon sign .V , (med kanske polsk bakgrund) vill bestämma tonen på debatten, med ojusta grepp. Det är allt för vanligt, trist och bör inte uppmuntras. Annars börjar Newsmill att sjunka i kvalité och fegar ur. Typiskt svensk feghet.
Tack.

Så tragiskt. Nedlägger en röd ros och gråter en tår vid mänsklighetens grav.

Är det inte fullkomligt orimligt att som Gerner jämföra 20000 nackskottsmördade polacker med 132 omkomna i en flygplansolycka. Tjugotusen utbildade personer var naturligtvis en betydande del av det som Gerner kallar "eliten" år 1940. Etthundra personer år 2010 är en mycket liten del av "eliten". I själva verket innebär det enbart en snabb förnyelse på många poster vilket kommer att hjälpa åtskilliga hundratal i karriären.

Enligt IRTADs databas, http://internationaltransportforum.org/irtad/pdf/longterm.pdf, dödades i Polen 5437 personer i trafikolyckor år 2008 vilket gör mer än 100 per vecka. Majoriteten av dessa är förstås enklare folk med avsevärt lägre människovärde vilket förklarar varför denna slakt aldrig uppmärksammas. Ändå stryker rimligen även "elitmänniskor" som professorer och högtbetalda politiker med i dessa oupphörligt pågående olyckor.

Varför la dom alla ägg i en korg?

För övrigt bör man nog se Andrej Wajdas film om Katyn om man vill få en mer konkret bild av vad Katyn betytt för polacker. Finns på DVD.

" LECH WALESA : - SOVJET DÖDADE DEN POLSKA ELITEN, IGÅR DOG DEN POLSKA ELITEN PÅ VÄG...

Låt oss skärskåda detta uttryck - "polska eliten" - som förekommer i svenska media som ett mantra. Polen av år 1939 bestod av ett stort antal minoriteter, erövrade av Polen 1920, som levde under mycket svårt polskt förtryck.

Polska piskorna, ven om inte, vitryssar, ukrainare, judar, hurrade för Pilsudski ( =motsvarar snällt sagt, Lukasjenko/ Vitryssland idag).

Polens ca 35 % minoriter, som alltså inte fick rösta, utbildning på
hemspråk, 1920-39 m.m. utan var hänvisade till ett liv i periferin, aliens, i stort. Hur många av dessa ingick i den polska " eliten " som sköts vid Katyn ?

Dessa outcasts i det polska samhället hade förmodligen gärna "katyniserat" denna polska stöddiga överhet, jordägare, militära bosättare , sadnicy,(som i Israel) om de kommit åt tyvärr, det är ingen överdrift. De hurrade iallafall när Röda armén kom 1939.

Inga av minoriteterna fanns i den etniskt "rena" polska Katyn -truppen vad som är känt, och att svenska historiker och media köper därmed det polska pre-fascistiska koloniala systemet av år 1939, med sitt "elitsnack", visar bara hur grunda och förda bakom ljuset ni är av polska grälsjuka nationalister, på alla nivåer. Någon trygg elit är ni ej !

Den polska s.k. elit som spelat bort hela Polen 1939 ? Hur larvig får en svensk bli i sitt jamsande?

Är ni rädda på något sätt att stöta er ? Med polska papisterna, och pedofilerna i katolska kyrkan, som "störtade kommunismen", nästa
mediamantra ?

Vi svenskar är inte papister och katoliker och vill inte bli, våra eliter har ägnat sekler av krig för att slippa den reaktionära pedofil-korgosse-kastrat, svartrocks -kulturen - med all rätt. (+danskar) Tack idag gamla svenska kungar för det ! Allt är förlåtet !

Däremot släpper vi fram utlandsfödda/härstammade i tidigare led, i våra " eliter", (gör Polen det än idag ?), som t.ex. Reinfeldt/ Lettland, Björklund/Norge, Hägglund/Finland, Sabuni/Kongo, Ingves/ riks-banksschef,/Finland, men vi lastar dem inte tillsammans i gamla ryska skrotkärror, och flyger på årets dimmigaste dag, österut, för att
fira Poltava 1709, eller någon annan katastrof, för vår - Karl XII-elit
och karolinerna, som fick blodig näsa.

Sen har vi ju elitpublicisterna på Dagens Nyheter , ej att förglömma Henrik Brors/Finland, och sist men inte minst Zaremba/ Polen alla riktiga överstepräster i mediakyrkan, med obegränsad tillgång till media, där nu även Newsmill börjar slira. Så där har Polen att lära av Sverige - som vanligt, men gör man det ?

Som sagt : Om en månad den 9 maj när de allierades trupper marscherar på Röda torget och firar segerdagens 65-årsjubileum,
1945, brittiska, franska, ryska, amerikanska trupper i skön förening. Kommer den polska (och finska arme´n) att köra ett eget race, i
skymundan någonstans, då, och tvinga oss svenskar , motvilligt till "skavfötters, "som vanligt. Eller syns vi med the Great Alliance på Röda torget ?

Väl balanserad artikel, med två fel:
1. 88 passagerare och 8 besättningsmän dog i flygkatastrofen.
2. Katyn var ordentligt uppe i Nürnberg-rättegången. Ryssarna ville det, kom med många vittnen. Det finns annat som tyder på att Katyn var en tysk provokation, men ryska arkiven har öppnats så sent som förra veckan.

#14 Chili Palmer, 2010-04-11, 10:49

Jag påpekar det som föll bort, du målar upp det svart på vitt och bortser från bitar som inte passar in i dina argument, men oberoppa gärna censur du som inte kan ens bemöda dig att ta åt dig av meddelandet.. Att minoriteter behaqndlades dåligt kontra de som härskade var normen där på den tiden, men du vet ju säkert bättre än jag hur läget såg ut under tiden Polen var delat.

Mitt första inlägg gick igenom en hel del av det du INTE TOG MED i ditt argument sen att du förtalar mig och därefter oberopar personpåhopp visar vilken nivå du sjävl ligger på.

"De hurrade iallafall när Röda armén kom 1939."

De hurrade även när nazisterna invaderade sopviet och där efter på soviet igen efter nazisternas framfart.

Angående ideologier så räknas nyliberalismen till dom sk ideologier som tillämpades i högerdiktaturerna i latinamerika en ideologi som hade varit omöjlig på den kontinenten utan våld tvång och tortyr eller under demokratiskt styre om man beaktar dom historiska traditionerna. Men att ideologier skulle fungera som mordredskap är en aning långsökt däremot tycks människor begå mord på andra människor på olika bevekelsegrunder.

HISTORIEREVISIONISM:

" försökte Polen aldrig att lösa Danzig-problemet "

Det var inget Danzig problem staden var en fristad, vad tyskarna krväde var en korridor genom polen till ostpreussen, Polen vägrade kategoriskt och det ena ledde till det andra.

"Förmodligen var den brittisk/franska garantin till Polen 1939 ett försök att utlösa ett krig"

Rena spekulationer, vad de baseras på får Chilli gärna utveckla om han kan.

"men tyskryska pakten som Ryssland lyckades med 1939-41, hindrade detta."

Ribbentrop molotov pakten var en överenskommelse där man delade Polen och bestämde gränser och intressesfärer mellan dessa två imperium. Finland och baltikum förutom Memel tillföll Soviet, att påstå något annat är ren historierevisionism.

Såg på CNN och Al-Jazera m.fl. att något kanske hänt. Gick dan efter ut och såg Expressens förstasida. Inget annat stod än att "Madde" och Jonas är i storbråk, och det ville jag inte läsa om. Vad pratar ni om egentligen? Är det något som bara står i Stockholmsupplagorna?

Hur i alla helvetes grönsnodda kan man placera den polska eliten i en TU-154 av alla flyplanstyper och flyga till Smolensk??? Varken maskin eller flygplats hör hemma i ett civiliserat 2010. Dessutom, om jag är rätt informerad, var han i vänsterstolen 36 bast. Beskrivs i media som mycket rutinerad!!!! Tänk till lite nu, 36 år och mycket rutinerad. Detta funkar inte, oavsett hur många flygtimmar han loggat.

Men seriöst, var det svårt att svara på frågan istället för att slingra dig och köra din subtilt tråkiga ad hominem? Hur får du till det att England och Frankrike ville ha krig om Polen mellan nazityskland och Soviet? Det är ju rena konspirationen som du bara hittat på utan belägg endast i syfte att smutskasta för du gillar inte att de har en högerregering och hade en auktoritär stat under mellankrigstiden.. Smutskasta för all del men håll dig ifrån politisk historierevisionism och rena spekulationsteorier tack.

Oj, du skulle lytt mitt råd..

"LANSAR MOT PANSAR ! Ödet - är det förflutna.
Känns taktiken igen från 1939 års polska kavalleriflopp"

Jag må inte vara någon rabblande rainman som andra men jag vet tillräckligt med historia för att veta att detta är en nazistisk myt.

Lansar var helt symboliska och användes inte och någon taktik att anfalla bepansrade fordon med lansar och svärd fanns ej heller. Kavalleriet var mobila förband beväpnade med gevär och även svärd då kavalleriattacker mot soldater beväpnade med gevär kunde fortfarande fylla en begränsad funktion.

"The story of cavalry charges against Germans tanks has become a wide-spread myth throught the ages. There is, however, no evidence that any major Polish forces ever charged German tanks. If you look into the stories of these events, you will see a pattern of no units, no specific locations, etc. being mentioned. Only the mentioning of the Brave Poles charging with their lances, on horseback.
The root of the myth seems to be, that a group of Axis (some say Italian, some say German) press/propaganda photographers came across a number of Polish cavalrymen, with evidence of them being killed by German tanks. The German propaganda machine used this to the last drop, of course, to show the German superiority.
What actually happened was that a group of Polish cavalry had been surprised by German armoured forces, and had no other choice but to get away fast. Thus, they mounted, and tried to ride away, but naturally with heavy casualties.
It is quite interesting that the German propaganda machine has been so effective that it still sends aftershocks throughout the Internet more than sixty years after the events."

http://www.panzerworld.net/fallweiss.html#polishcavalry

Om man ska göra narr är det bäst att se till att inte fabulera fritt annars ser man ganska dum ut i slutändan..

ing habit fine jewelry impression also guess hold silver jewelry the family, also a wholesale fashion jewelry charming at rest dynamic, fine jewelry which leadership shape is Bvlgari Pendant Jewelry an interest to the fine jewelry at ease haste considering fine jewelry material enables every contrary Links of London jewelry model of jurisdiction to wholesale fashion silver jewelry functioning superior further act silver jewelry for striking to append wider precedence whilst remaining