Jesusforskare som Gerdmar borde våga tänka nytt

Imponerande! En debatt om den historiske Jesus och källkritik under påskhelgen. Med kommentarer som ibland ger något! Att ett massmedium, som Newsmill väl får kallas, uppmärksammar påsken i ett land med en protestantisk kyrka som är störst i Norden och omfattar en överväldigande majoritet av befolkningen (men inte mig), är ovanligt i just det landet (!) och visar internets mångfald. Dessutom den omedelbara tillgången till tidigare inlägg på temat: mycket bra!

Tänk om det fanns ett sätt att kommunicera direkt mellan två människor som inte krävde plats på Newsmill. Eller?

Skaplig hybris att konversera medelst Newsmill-inlägg...

Människan är en andlig varelse. Vi har behov av religion. Jag tycker ni som ältar Jesus vara eller icke vara som historisk person ska gå längre tlllbaka och minnas den tid då mänskligheten dyrkade kvinnan och födandet. Då vi tillbad den stora Modern och när kvinnorna med självklar rätt officierade vid altaret. Då den religiösa ideologin var gynocentrisk, d v s den var centrerad till en gudom som var kvinnlig. Den föreställningen kan vi följa mer än 20 000 år tillbaka i tiden. Och ni bara ältar första århundradet e Kr. Men syssla lite med ouvertyren till det hela också.

Blev mänskligheten bättre sen sagan om Jesus klev in på scenen. Behandlar vi varandra bra när vi lär oss vad Jesus säger? Nej, det gör vi inte. Han har inte gjort oss bättre. Han har inte lärt oss ett skit.
Att Jesus uppstår och hela kristendomens bildsymbolik vilar på Modergudinnans grund. Rota fram det istället och hjälp till att eliminera det kvinnoförtryck som kristendomen legitimerar. Hjälp också till att ta bort prästernas våldförande sig på barn om och om igen.

Mänskligheten började med att dyrka Modergudinnan. Sen fick hon en son: Konan fick en unge - en konung. Kan även betyda en make - man. Det heliga parets tid. Intill den semitiska höggudinnan Ishtar syns exempelvis sonen-gemålen Tammuz - bredvid den sumeriska Inanna sonen-gemålen Dumuzi. Och Höga Visans brud och brudgum anses vara ett gammalt gudapar. Ett gudapar vars kärlek skulle stå som förebild för människornas jordiska kärlek. Jämställda i VÄRDE famnar de varandra.

Men århundradena går och det sker en förändring i förhållandet gudinna - konung/gud. Gradvis och under en lång tidsrymd försiggår en omvandling, Guden stiger fram och ställer sig i förgrunden. Blir den som dominerar och överskuggar Den stora gudinnan. Hon förlorar i höghet och reduceras till gudamaka och familjemoder.

De heliga bilderna blir således förskjutna - vi spårar bakomliggande skiften i kulturen. Med andra ord: Gudinnas livsöde avspeglar en kultur i förändring. I slutet av denna period gäller inte längre Gudinnan som den skapande. Nu är det guden själv som på olika sätt framställs som den livgivande. Det kan ske via ett gudens huvud, ett gudslår (penis) eller något revben på hans avbild (Adam). Eller, genom direkt gudinnemord.

Våra 3 300 kyrkor ståtar tomma. Förmodligen för att det är fel på maktbudskapet: Gud Fader, Son och Helig Ande. Var finns Modern och Dottern i vår moderna tid där jämställdhet och rättvisa står så högt i kurs. Fraser som är lika tomma som kyrkorna om ingen uppvärdering görs.

@ Lena Einhorn: Grundläggande fakta om Jesus måste respekteras

Visst är det viktigt att våga tänka nytt när man studerar historia. Men om det bara blir spekulationer saknar det ändå intresse. Einhorns försök att placera jesushändelserna på 50-talet saknar tyvärr förankring i sund historieskrivning.

Romersk historieskrivning dateras i mångt och mycket på olika romerska kejsares eller ståthållares regeringsperioder. Detta gäller också historieskrivningen kring Jesus. Här blir den romerske stårhållaren Pontius Pilatus en nyckelfigur och hans namn dyker upp i de flesta sammanhang, just för att tidsfästa händelsen. Jesu död sker enligt en rad källor under hans regeringstid och det måste till rejäla motargument för att kullkasta denna datering. Pilatus efterträdde en Gratus 26 evt och lämnade sin tjänst där 36 evt och efterträddes av Marullus, av Josefus kallas en ipparchēs.
Jesu död skedde någon gång mellan 30 och 33, alltså under Pilatus regeringstid.

Anders Gerdmar
Jag debatterar vidare på min blogg www.andersgerdmar.com

Absolut mycket intressant att läsa diskussionen mellan två som verkligen satt sig in i frågeställningens alla delar.

All heder och ära åt er, Anders Gerdmar och Lena Einhorn!

Varför ödsla tid på nån som börjar med sin åsikt och sedan letar stöd? Enligt min erfarenhet av denne Gerdmar är han inte intellektuellt ärlig, bara att läsa igenom hans gamla artiklar på newsmill för att se vad det är för sort.

"...Att bibelforskare trots detta föredrar att hänga sig fast vid en uppenbart tillrättalagd, eller helt förfalskad, paragraf, framför att åtminstone vara beredd att överväga en tidsförskjutning är enligt min mening akademisk förfrysning."

Jo... - Lena Einhorn - så är det ju, tyvärr tyvärr... :cry:

I stort sett ALLA hänger sig ju bara åt att intellektuellt TRO - när det gäller PyramidMaktHavarnas och deras medlöpares (= flest i antal) PÅHITTADE religioner.

Detta har hittills ALDRIG skapat annat än än mera av eländes elände (video 3 tim 35 min) - och troligast blir det framöver bara etter värre - ifall Wi ej lyckas med att "klä av religionerna" den försåtliga Makt de har över oss av vanligt folk = väsentligt flera än 90 % av medborgarna i världen alla länder.

Hur kommer det att bli ? - und-rar Josef B.

"Jesu död skedde någon gång mellan 30 och 33, alltså under Pilatus regeringstid". Jaha! - och hur vet vi det? Historiska källor tack - inget predikande!

Till alla: Var Jesus en ond människa? Jag ger mitt svar på den frågan i en artikel som jag skrev för denna debattråd, men som Newsmills redaktion refuserade. Artikeln finns här - http://henrik-unne.blogspot.com/2010/04/var-jesus-en-ond-manniska.html

Som ni kan se, sågar jag kristendomen, och Jesus-myten, jämns med fotknölarna!

En undring:
Lena Einhorns tankar kring Jesus började för ca 10 år sedan, då hon vid en middag fick höra, att Jesus nog inte dog på korset. Detta påverkade henne väldidgt starkt, berättar hon. Av detta ledde hennes forkning fram till att Jesus iscensatte sin korsdöd och klev ner levande, för att förstärka sin image. Han höll sig borta från offentligheten ett tag och återkom sedan i namn av Paulus. Det var Paulus som for runt i medelhavet och predikade Jesu död och uppståndelse, som ett grundläggande villkor för den kristna tron och bildade många kristna församlingar. Detta är betydelsen av den historiska tidsförskjutning, som LH pläderar för och som hon driver som sin tes i sin bok. Den styrka med vilken Paulus bedriver sin verksamhet blir också ett bevis på tesen. Man kan förstå att de kristna värjer sig och den starka laddningen i debatten.

[Att differentiera,] Den historiska människan hette Ribi [ribi var hans titel] Yehoshua. Han föddes i Betlehem av Miriam och Yoseiph (försvenskat till Josef) 7 år f.v.t. [not 1] Han blev dödad av romarna 30 år v.t. Han växte upp i Nasaret. Han undervisade i Israel, inklusive i fariséeiska ”synagogor”.

Ribi Yehoshua var Messias. Hans namn ändrades sedan av hellenister till J*sus . Kristendomen är influerad av hellenism. Den grekiska motsvarigheten till svenskans ”J*sus” är inte endast en grekisk translitteration, utan det är en synkretisering av en translitteration av namnet Yehoshua, kombinerat med suffixet från den grekiska g*den Z*us. [not 2]

Fariseerna var den enda judiska grupp som hade Ribis, och Ribi Yehoshua kallades Ribi [3] (en titel för en en judisk fariséeisk ledare). Att Ribi Yehoshua kallades för en Ribi implicerar att han hade rabbinsk ordination av Raban Jamlieil [en prominent judisk ledare]. Detta implicerar i sin tur att han inte undervisade någonting som stred emot ”Moseböckerna” i vilket fall de skulle ha tagit bort hans ordination.

Uttalanden efter hans död av den prominenta judiske ledaren Raban Jamliyeil implicerar att Ribi Yehoshua var i god ställning under hela sin livstid i den judiska gemenskapen [4].
Ovanstående text inklusive noter implicerar att det kristna ”evangeliet” innehåller många ord som Ribi Yehoshua omöjligen kan ha sagt.

Ribi Yehoshua existerade. ”Gravarna och ossuarierna fanns nyligen. Trots rykten som kristna gett bränsle åt, så håller vetenskapsmän fast vid sina positioner, inkluderande förkastandet av Pfann’s ”rättelse” i ett område som han är tydligt mindre kvalificerad i.

Vilken objektiv person som helst kan säga att ”det är inte bevisat” är en tom anmärkelse i arkeologi-fältet. Nästan ingenting är ”bevisat”. Den objektiva personen står för en position som bevismängden stödjer, inte en position som går emot detta.
Det finns en signifikant mängd bevis som demonstrerar att Talpiot-graven är viloplatsen till Ribi Yehoshua, hans fru, hans son, hans mor och hans bror –mot INGET bevis som ”motbevisar” Tapliot-graven.” [citat: Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, Ben-Dawid]

Jag rekommenderar läsaren att läsa forskning om Talpiot-graven inclusive refutering av många vanliga motargument till att det inte är Ribi Yehoshuas grav på hemsidan: www.netzarim.co.il ; klicka på “History Museum” (vänstermenyn); “Mashiakh”-sektionen (toppmenyn); skrolla ner till “Talpiot Tomb Complex”.

1.Dokumentation som bevisar hans födelsedatum finns på
www.netzarim.co.il ; “History museum” (vänstermenyn); Times and seasons (toppmenyn); klicka sedan på “Christmas”; bläddra ner för att finna forskning som visar när Ribi Yehoshua föddes.

2.Läs bevis på www.netzarim.co.il ; ”History Museum” (vänstermenyn); ”I*sous name” (toppmenyn) .
3. En titel för en en judisk fariséeisk ledare
4.Bevisat i denna artikel på min blogg: http://bloganders.blogspot.com/2010/07/kristendomens-historia.html