Kvinnosynen i Bjästa är densamma som i bibeln

Uppdrag gransknings reportage om våldtagna Linnea upprör. Hur kunde opinionen vändas mot henne? Jag tror jag har en del av svaret:

http://www.sourze.se/Newsmill_censurerar_kritik_av_feminism_10706034.asp

Jag föreslår att ni åker till Damaskus till den syrisk ortodoxa patriakala sätet och läser på arameiska skrifterna så ska du se att kvinnan står högre än männen.

Att likställa den heliga bibeln med Koranen är som dag och natt.

Shlome o iqore

Suverän analys! Det är bra att vi börjar rota i den kristna moralen och slutar tro på att allt kvinnoförakt kommer från islam. I stort sett alla religioner som baseras på gamla skrifter har samma barlast. De gamla skrifterna påverkar oss än idag och det blir inte bättre av alla dessa försvarare av manssamhället.

Ja det är Göran Hägglunds så hyllade verklighetens folk som bor i Bjästa. Och det är denna typ av åsikter som Göran Hägglund vill skall styra Sverige.

Och så får vi se ännu en relativisering från smygislamisterna (se jag kan också hitta på slagfärdiga epitet)

Himlen är ofta blå. Luften innehåller syre.
Är det några mer självklarheter som vi ska räkna upp? Den normalt begåvade vet att de tre stora religionerna härstammar från samma sagobok så det torde vara onödigt att upprepa det ständigt. Enda anledningen till att ständigt jämföra religion med religion verkar inte vara annat än att ursäkta dess virriga tankar.

Grejen är att kristendom har i den civiliserade världen skuffats undan dit det hör: den privata sfären. Det finns några radikala länder med lite för många fanatiker kvar även i västvärlden (USA bl.a.) som har för mycket att säga till om.

Men detta är ett resultat av att man ständigt skyddar fanatikerna med "religionsfrihet"
Tanken med religiös diskriminering och lagstiftning mot den var från början att stater inte skulle få förtrycka religiösa. Men ändamålsglidningen har slagit till och friheten för människan naggas i kanten mer och mer. Och islamisterna är den största orsaken till detta med sin benägenhet att lägligt känna sig "kränkt" när det passar deras agenda.

Jag kan se gruppdynamik och en ovilja att tro det värsta. Men eventuell inblandning av religion känns inte helt uppenbar.

Det är alltid lätt att spotta ut lite attacker mot kristendomen men om ni inte har några argument råder jag er att läsa Bibeln i sin rätta mening och komma med något.

Ge exempel på att Bibeln eller kristendomen krymer kvinnans roll i världen! De argument som jag har hört är enbart tagna ur sitt samanhang.

HelEna - väl genomtänkt och skrivet om MaktHavarnas GudDomars historia - tycker Josef B.

Vad tröttsamt med dessa okunniga människor som etiketterar Bibelns Gamla Testamente som kristet. Eller är det kanske inte okunskap utan ren illvilja?

Kristen heter det efter Jesust Kristus som kom för att upphäva alla de tvingande lagar och förordningar som tagits fram efter Guds 10 bud. Hans bud var att vi ska älska varandra och göra mot andra som vi själva vill bli behandlade. Han upprättade en kvinna som skulle stenas och fick männen att skämmas. Osv osv.

Artikelförfattaren verkat tro att våldtäckterna skulle upphöra om man förbjöd bibelläsning. I själva verket är det precis tvärtom, kärleken är störst och gör att man aldrig vill göra något ont. Jag har sett och hört mycket men aldrig träffat eller hört talas om någon kristen som inte anser att män och kvinnor inte är jämlika och lika mycket värda. Och att man skall behandla varandra med yttersta hänsyn. Älska din nästa som dig själv.

#2 Aram

"Jag föreslår att ni åker till Damaskus till den syrisk ortodoxa patriakala sätet och läser på arameiska skrifterna så ska du se att kvinnan står högre än männen."

Du får gärna utveckla det där och ge konkreta exempel på samhällen där kvinnan har en högre ställning än mannen till följd av det som står i dessa skrifter.

För mig är Bibeln och Koranen två kvinnofientliga sagoböcker. Att det finns vackra poetiska kvinnoskildringar lite här och där ändrar inte på detta faktum.

#16 Kalle

"...men aldrig träffat eller hört talas om någon kristen som inte anser att män och kvinnor inte är jämlika och lika mycket värda."

Det har jag. Och inte bara en kristen.

#13 Aram

"Ge exempel på att Bibeln eller kristendomen krymer kvinnans roll i världen! De argument som jag har hört är enbart tagna ur sitt samanhang."

Finns massor med exempel! Tagna ur sitt sammanhang? En vanlig debattklyscha. De där gulliga citaten om att älska andra såsom sig själv och vända andra kinden till är OCKSÅ tagna ur sina sammanhang.

Jag undrar vad textskrivaren har för bibel, eller om den enda gången hon öppnade den var för att räkna namn - även om det verkar otroligt att hon räknat rätt.
Det finns ingen syn på att sex förorenar mannen i bibeln - våldtäkt fördöms, och att kvinnan är oren vid mens och efter barnafödande, har ju en praktisk betydelse för kvinnan - hon är mer mottaglig för infektioner när hon blöder, jag ser det mer som en omsorg om kvinnan än en konstig syn på sex!
Att jämföra med koranen som knappt ser kvinnan som en mänsklig varelse än, är ju rent av skrattretande - nej läs på bättre innan du uttalar dig.
Detta är ytterligare ett vänsterfeministiskt påhopp för att framställa islam i bättre dager, genom att dra ner kristendomen i skiten.

Vi som bor i norden har tvingats på religioner från planets heta ökenområden, platser där folk går ut i öknen och ser syner, antagligen rör det sig om solsting. För så där 1200 år sedan kom Ansgar. Resultatet av detta har vi lyckats marginalisera först under den andra halvan av 1900-talet. Nu kommer en ny religion från samma heta områden och försöker göra om Ansgars bedrift. Skall det lyckas ännu en gång?

Att ökenreligionerna har ungefär samma syn på kvinnan har väl under 1900-talet visat sig i motståndet mot kvinnliga präster. Att Bibelns syn på kvinnan har eroderat bland prästerskapet beror på att det sekulära samhällets tryck har blivit för stort för att det skall kunna upprätthållas.

De religösa går inte att argumentera med. Förnuftet är deras största fiende. Intelligenta personer är nästan alltid atteister.

Eddan då? Vad tycks om dess "kvinnosyn"?

Den anger Gullveig som orsak till, den första folkstriden. Där blir gudarna inblandade. Men Gullveig betyder guldbegär! Gudarna vredgas, dödar och bränner henne tre gånger, innan de ger upp.

Loke äter tre gånger upp hennes grillade hjärta och därav blir HAN gravid. Han föder den nordiska mytologins tre värsta monster: Hel (dödsrikets gudinna), Midgårdsormen (girigheten) och Fenrisulven (gudadråparen).

Eddan och dess asagudar verkar riktigt vänstervridna. Helena bör angripa dem som tolkar myterna lika illa som hon, inte myterna.

Nu var vi där på tolkning igen.. Kunde inte "gud(arna)" av alla dessa religioner inte var lite tydligare och struntat i att producera all dessa otidsenliga budord..?

"...Om vi inte dryftar roten till det onda kommer övergreppen att ske om och om igen. ..."

Vad mera behöver sägas ?

Det är så tråkigt att läsa att så många verkar veta vad som står i bibeln utan att ha ha läst den.

Lärjungarna, vilka var som oss med fel och brister, fick lära sig så mycket av Jesus om hur man skall möta människor. Jesus brydde sig om alla kvinnor som han träffade på. Kan det vara därför som det är fler tjejer än killar i kyrkan.

Men: Det är inte i alla kyrkor som Jesus är med, det finns risk för att en mys pys alla är snälla teologi smyger sig in. Ett enkelt sätt att vet om kyrkan är fylld av Jesus är att se på "frukten" Dvs vad sprids runt kyrkan? Är det goda och bra saker då är Jesus där. Det märkliga är att man inte genom en verksamhetsplan kan få dessa goda saker att hända utan faktist bara genom att lita på Jesus och lära sig av honom, det är ganska konstigt men det är så, jag vet.

Inte för att jag normalt får för mig att försvara kristendomen, men ärligt talat så kan väl ingen påstå att Aristoteles och hans samtids syn på kvinnor formats av kristendom. Oavsett vad vissa postmodernister försöker tuta i folk har det aldrig funnits något Shangri-La där ord som våldtäkt och mord varit okända. Vi lever i den mest egalitära och humana perioden hittills i vår arts ynkliga existens.

Om något så är det ett naturligt mänskligt beteende att de starkare dominerar de svagare som präglat all mänsklig civilisation, även på den gamla goda tiden innan jordbruk och böcker. (För den genomsnittlige idioten bör man kanske klargöra att "naturligt" varken innebär att något är positivt eller negativt eftersom naturen inte agerar enligt värdegrunder. Googla "naturalistic fallacy".)

Väldigt bra artikel. Tänkte precis i liknande banor när jag såg programmet. Det var så uppenbart att fd pastor Kempe hade bilden klar för sig. Han visste precis vad som dryftades på byn och hade tagit ställning. Stolt var han över ¨manifestationen¨. Manifestationen över vaddå! En symbolisk handling i kyrkans lokaler som hade kunnat ta plats mitt under häxbränningens tider. Helt otroligt! Men ändå inte så otroligt.

Som du skriver behöver vi gå till botten med sådana här frågor. Varför var det inte någon som var ärlig i programmet. Jag hade velat höra ¨Ja, jag trodde på ryktesspridningen. Ja, jag var del av mobben. Ja, jag bildade mig en uppfattning utan att ha en aning. - Jag skäms. Jag ångrar mig något fruktansvärt. Det värsta är att alla ni andra. Alla ni andra i Sverige är precis likadan. Rannsaka er själva. Snälla¨

Flickan som valde att stödja den utstötta är en av de som får en att hoppas. Hoppas på mänskligheten. De finns. Den sortens människor finns också. Men de är alltför få. Här manifesterad i en mkt ung flicka. Tänk om hela vårt samhälle tillsammans arbetade för att de blir fler.

Själv kommer jag gå ur svenska kyrkan. Det har jag funderat på länge. Har följt debatten om kyrkans kvinnosyn och i programmet igår blev det skrivit med TUSCH.

Alltså vad är det med dessa vänstervridna "feminister" som förkastar kristendomen och i samma anda omfamnar islam.

Kan du peka på vart Jesus uppmanade till att kvinnor ska sitta längs bak i kyrkan med röda hormössan?

Så det finns bara 85 kvinnor i bibeln, är det kvinnohat? Hur många kvinnliga ministrar finns det i vår regering jämför med män?

Inget fel på Bjästa säger du och skyller allt på kristendomen. Det var det mest imbecilla jag nånsin hört! Var det jesus eller prästen i kyrkan som uppmanade grabben att begå våldtäkt? Vill du vara snäll och visa mig bibelcitatet som inspirerade detta brott? Eller är för dig endast 85 kvinnor i bibeln inspirationen?

Jag hade respekterat dig och dina likar ifall ni tog i försvar flickor kvinnor som tvingas gå i slöja och burkor för att blidka muslimska mannen. Men nej där håller ni käft för ni vågar inte kritisera islam. Visste du att förutom Maria är det inte en enda kvinna i koranen som nämn vid hennes namn? När ska du skriva en Teologisk artikel om detta?

Lite för enkelt är det att skylla sånt här på religioner. Jag är inte särskilt religiös på något vis, men jag har svårt att se att någon av de mer kända och utbredda religionerna vill kvinnor ... eller män särskilt illa.
Däremot finns det ... och har alltid funnits, religionsutövare som ser som sin möjlighet att använda religionen för att nå egna mål, i form av makt eller förmögenhet.
Moraliskt otadliga katolska kyrkomän, som förverkligar sina undantryckta sexbehov på aningslösa barn.
Protestantiska pastorer som gör det samma ...
Islamistiska herrar som både ser ut som ... och låter som getter, som skickar ut unga män med bomber kring midjan, med löftet om att de ska bli helgon i någon himmel.
Skyll inte på religionerna! Det är alltid människor som utför dåden, skyddade bakom "Sin Tro".
Just nu är väl Mammon den mest anlitade gudomen, när det gäller att skaffa sig fördelar gentemot andra människor.
Att vi, homo sapiens, har tagit oss så långt som hit, som den översta varelsen på "moder Jord", beror enligt sentida forskning på att vi använt samarbete och empati som viktigaste verktyg.
Men dagens tidningar, regeringen och näringsministern säger att det är marknadskrafterna, ökad handel och produktion som ska se till att vi utvecklas och ligger på topp. Se där! Mammons budskap!

#15 Bo Johansv sson, 2010-03-26, 16:22 skrev:

"Kristen heter det efter Jesust Kristus som kom för att upphäva alla de tvingande lagar och förordningar som tagits fram efter Guds 10 bud"

MEN

I Mattheus 15:17-20 finner vi

“Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. Sannerligen, innan himlen och jorden förgår, skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett. Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket. Men den som handlar och undervisar efter dem skall räknas som stor i himmelriket. Jag säger er att om inte er rättfärdighet överträffar de skriftlärdas och fariseernas, så kommer ni inte in i himmelriket.”

BIBELNS KNÄSVAGT SENTIMENTALA KVINNOSYN

Helena Palén Olofsson Skrev:
>> I Bibeln finns 85 kvinnor och 1 315 män.

Och i den hedniska litteraturen nämns fler kvinnor ?

>> Bibeln är världens mest sålda bok. Grundtonen i boken är att sexualiteten förorenar männen.

?? Har du läst Höga Visan? Men du kanske inte ser skillnad mellan smittorisk från kroppsvätskor (inklusive blod) och annat orent? Och mannens "säd", ansågs inte den också oren? Smittorisken skiljer sig inte mellan mäns och kvinnors kroppsvätskor.

>> Den skall omges med tabun och ritualer.

Sexualiteten är så värdefull och så helt livsavgörande för både moder och avkomma att den behövde omges av begränsningar och betryggande seder och bruk.

>> I kristendomen finns drag av grekisk filosofi och fornjudiska inslag.

Hedendomen breder ut sig i vårt samhälle och resultatet syns i antalet våldtäkter och flickor som skär sig i armarna i ångest över avsaknaden av begränsningar och sunda ritual kring sexualiteten.

>> Samlaget har till uppgift att avla söner.

Det är ingen dålig målsättning alls. Även söner behövs.

>> Kunskapens träd är lika med kunskapen om sexualiteten.

Förvirrat struntprat. Kunskapens träd OM GOTT OCH ONT var människans egen version av nämnda gott och ont. Dvs konstruktören av universum, inklusive människan, fick plötsligt inte längre ha ett ord med i laget rörande hela konstruktionens syfte och avsedda användning..

>> Gud var ande. Gud har skapat mannen till sin avbild.

Fel igen. "Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne, till man OCH kvinna skapade han dem" (1 Mos 1:27)

Helena Palén Olofsson är antingen inte läskunnig eller så vill hon medvetet skapa avsky för Bibeln hos läsarna. Eller både och.

För övrigt användes ordet för "avbild" i antikens Hebreiska som idiom för att beteckna en personlighets innersta väsens natur. Därför uppfattade hebreerna att man och kvinna i harmoni avspeglar något av Guds väsens innersta natur.

>> I Bibeln är hatet mot kvinnan välkänt.

Välkänt? Flera av världen mest imponerande kvinnliga föredömen nämns i Bibeln, i flera fall öppet utmanande mannens förmodade överlägsenhet. T.ex. domaren Deborah, drottning Ester, Sarah (vackrare än självaste Sarah Palin, om man får tro originaltexten), Maria, mor till världens mest kända person, Jesus. Kvinnan var inte "orenare" än att hon befunnos vara värdig att föda Guds egen son - den vanliga vägen.. Och så vidare.

Genom att inte uppge en versreferens till stöd för "hatet" kan man blåljuga utan att riskera att avslöjas som enbart småsint och billigt okunnig.

>> Pornografin är kvinnohatets propaganda.

Och kopplingen till Bibeln får du till enbart genom att nämna de två meningarna nära varandra för att skapa en falsk association. Simpelt och motbjudande.

>> I böckernas bok finner vi ett renodlat hat mot allt vad kvinna och kvinnokroppen heter.

Vi? Det verkar mer som om du hatar män och Bibeln, men helt utan att kunna ge en referens eller argument för det okontrollerade känslosvallet.

>> Den syndiga kvinnokroppen anses provocera män.

När Adam, utan kvinna, står och namnger djuren uppger bibeln att han - i kontrast till djuren - kände ett starkt behov av någon som är på hans nivå. När Adam första gången fick se sin kvinna övergår Bibelns torra prosa plötsligt till poesi när Adam skall beskriva henne!

Men Helena Palén Olofssons torra syn på Bibelns sexualitet samt mannen betecknas av ett okunnigt hat och väver omvartannat endast småsinta elaka och ogrundade påståenden i uppenbart syfte att koppla bort läsarens kritiska intellekt och istället fylla läsupplevelsen med negativa associationer.

Hälften av världens befolkning består av den sort som Bibelns Adam blev så betagen av att han helt kom av sig till så att han brast ut i poesi för att uttrycka sin hänförelse över kvinnan. På "min nivå" som han på sitt poetiskt omständiga och knäsvagt sentimentala sätt uttryckte saken.

"Torrisar" skulle nog Adam däremot ha sagt om han fick se en skymt av Stig Malms moderna likar i det religiöst helt insnöade Sverige. Suck.

// Rolf Lampa

Överlag är artikeln vettig, men sedan kommer detta: "Pornografin är kvinnohatets propaganda." Var någonstans i Bibeln står det? Var uppmuntrar Bibeln pornografiskt material? De biblar jag läst uttrycker snarare ett öppet porrhat. Porr är ju till för att väcka lusta, vilket enligt Bibeln är en synd, och om Bibeln är hemsk så kan väl inte porr vara dåligt? Någonstans blev det fel...

Ett land utan biblar och pekfingrande prästerskap,
-skulle det vara gudlöst? Skulle det upphöra att fungera,skulle anarki breda ut sig, skulle människor bli skräckslagna, vansinniga över att förlora den Gud som talar till oss genom Bibeln och den himmel som han bor i? Jag tror inte det, det skulle kanske kunna befria människor från oket och vetskapen om att vara avlad i synd, att leva sitt liv i synd och att bli straffad intill tredje och fjärde led för fädrens synder. Det behöver inte för den skull betyda att människor förlorar tron eller tron på sig själva, men en alldeles frisk klarsyn och ett nytt icke hymlande samhälle kanske då skulle få möjlighet att växa fram.

Alltså vad är det med dessa vänstervridna "feminister" som förkastar kristendomen och i samma anda omfamnar islam.

Kan du peka på vart Jesus uppmanade till att kvinnor ska sitta längs bak i kyrkan med röda hormössan?

Inget fel på Bjästa säger du och skyller allt på kristendomen. Det var det mest imbecilla jag nånsin hört! Var det jesus eller prästen i kyrkan som uppmanade grabben att begå våldtäkt? Vill du vara snäll och visa mig bibelcitatet som inspirerade detta brott? Eller är för dig endast 85 kvinnor i bibeln inspirationen?

Jag hade respekterat dig och dina likar ifall ni tog i försvar flickor kvinnor som tvingas gå i slöja och burkor för att blidka muslimska mannen. Men nej där håller ni käft för ni vågar inte kritisera islam. Visste du att förutom Maria är det inte en enda kvinna i koranen som nämn vid hennes namn? När ska du skriva en Teologisk artikel om detta?
Permalänk | Anmäl #39 Mr J, 201

#39 Mr J
Kristendomen i sig är inte problemet. Det är hur den genom århundranden manipulerats på olika sätt. Islam vet jag inget om och håller således tand för tunga. Däremot kan jag tänka att vi borde göra något åt våra problem.

Intervjun med fd pastor Kempe kommer gå till hisorien. Just den där varma, delatagande tonen på rösten. Man får intryck av att här är en kyrkans man. En man som står för kyrkans värden. Medmänsklighet. Sedan så tydligt, hur det strax under ytan finns så mycket annat. ¨Manifestationen¨ var ju inget annat än en intensifierad utfrysning. Det måste alla ha förstått. Varför pratade man inte om det? Vad var det man manifesterade? På djupet. Utan att ge sig.

¨Så det finns bara 85 kvinnor i bibeln, är det kvinnohat? Hur många kvinnliga ministrar finns det i vår regering jämför med män?¨ Skriver du. Nej, så är det. Självklart finns här ett samband. Det är absolut inte Jesus fel. Tvärtom! Det är åratal av systematiskt utrensning. Kyrkan måste totalt omstruktureras. Det finns så mycket problem inom kyrkan. Många, många har bra tankar om hur.

I stort sett håller jag med artikelns tes, om att Biblelns kvinnosyn är sexistisk. Vad annat kan man vänta egentligen av en tusentals år gammal text, skriven i ett patriarkalt samhälle?

MEN: skillnaden mellan kristendomen och Islam är att den förra numera - lyckligtvis - detroniserats och inte längre har makten i samhället. Islam, däremot, gör anspråk på att bestämma över människors vardag på ett sätt som kristenomen inte längre gör.

För övrigt fattar jag inte tesen om att pornografin skulle vara "kvinnohatets propaganda". Hur så? Är det kanske de kristna som ligger bakom pornografin? Och hur kan man dra all "pornografi" över en kam på det sättet? Visst, det är säkert politiskt korrekt i vissa tokfeministiska kretsar att tycka att all kvinnlig nakenhet är uttryck för exploatering (försök säga detta till nudister på en badstrand tex.) - men för oss andra är saken mer nyanserad.

Det fattas två ord i rubriken till artikeln. "Och Koranen". Til skillnad från de som tror på Koranens budskap har vi kristna i Sverige uppvärderat flickor och kvinnor.

En dålig artikel som saknar djup och insikt. Det hela bör bäst betraktas som en partsinlaga, där författaren propagerar för sin egen religösa tro på extremfeministisk ideologi och dyrkan av "modergudinnan". Att Olofsson dessutom felaktigt beskriver denna som den ursprungliga religionen säger en hel del. Det sekteristiska sällskap hon förkunnar sig till har som uttalat syfte att beskriva den kristendomen som hatisk och våldsdyrkande. Allt i syfte att beskriva den egna religionen som anti-tes till detta. Det är skrattretande, om något.

Till er som tror att jag feminist vill jag säga att det är jag inte. Jag är en rationell och förnuftig varelse som kan läsa innantill. Både i Bibeln och i andra böcker hur kvinnor haft det genom tiderna. Och se med egna ögon hur dom har det i världen.

Vid den senaste bibelomgörningen för tio år sedan infördes apokryferna (Jesu Syraks vishet 25:42). Den fanns med i bibeln på 1500-talet. Föll bort och återinfördes i vår tid. Uppdraget till bibelkommissionen var bland annat att modernisera den gamla Bibeln från 1917. Svenskan i den gamla sågs som en barriär mot förståelse. Varför vill man då ha med ord som dessa? Är det inte omodernt värre?

* All ondska är intet mot en kvinnas ondska. Må syndernas lott bli hennes.

* Från en kvinna leder synden sitt ursprung, och för hennes skull måste vi alla dö.

* Fäst dig inte vid skönhet hos någon, och sitt inte i sällskap med kvinnor. Ty från kläder kryper det ut mal och från kvinnan ondska. Hellre en mans ondska, än en god kvinna.

# 3 Per i Skopet: Rätt! Islams kvinnoförakt måste komma ur kristendomen eftersom islam uppstod på 600 e kr. Samma rot - flera skott! Jesse rot och stam!

#15 Bo: Bibeln börjar med att man eldar upp alla bevis från den tid då modergudinnorna stod högt i kurs.

#20 Systeryster: Svara på frågan varför det finns ett motstånd mot kvinnliga präster och var det kommer ifrån.

#21 Göran: Mycket bra kommentar! Än idag finns det präster (Synoden) som inte för sitt liv kan tänka sig en kvinna som präst. Jag tycker dom har rätt eftersom dom är bokstavstrogna och följer Bibelns diktat. Kvinnlig präster tränger sig in i en manlig bastion och mässar på som om inget har hänt. Birgitta Onsell och Tealogerna ville ha in ett förklarande tillägg - ett Brandbrev - till nya Bibeln med texter som uppvärderar kvinnan. Men det var ingen som lyssnade. Dessvärre.

#23 Christer: Eddan betyder Farmor. Mycket fint. Jag angriper inte myterna. Mitt inlägg handlar om synen på kvinnan i kristendomen och som format oss alla och som fått enorma konsekvenser genom tiderna. Och det tar aldrig slut. Tänk bara på Påven och hans förbud mot preventivmedel och abort.

#35: sam2: Jaha - du har läst Bibeln? Jesus är inte så snäll som alla vill göra honom. Talade han EN gång till en kvinna vid brunnen? Nämnde han barn EN enda gång: Låtom barnen komma till mig? Hur elak var han inte mot sina lärjungar. Läs på!

#36 Max: Det är kristendomen som formats av Aristoteles och Platon. Deras negativa kvinnosyn kräver ett eget inlägg. Dessa greker levde flera hundra år innan Jesus dök upp och scenariot till Böckernas Bok (skrevs ihop under 400-talet) rullades upp.

#39 Mr J: Det har varit mycket hackande på islam. Det får någon annan göra. Om inte en enda kvinna nämns vid namn i Koranen är ju bara det ett tecken på att en ny och kvinnoförtryckande religion dragit till snaran ännu mer.

#44 Lampa: Jag vill inte skapa avsky. Jag vill skapa förståelse. Varför ska en man föda barn i vår religions urkund. Det kan en kvinna göra bättre. Men då måste man ju gå tillbaka till den gamla tron och hylla kvinnan och födandet. Och det var ju den makten man skulle gå ifrån.

#48 Josefine: Visst måste kyrkan göras om. Men det handlar om makt över man och kvinna. Framförallt över kvinnan och sexualiteten. Men det hela kommer nog att göra sig själv. Vi har 3 300 kyrkor i Sverige. Dom flesta är tomma. Vi har bara haft tusen år av kristendom och gick inte riktigt på det hela. Katolikerna har tusen år till av hjärntvätt att tampas med.

En vilseledande artikel för det otränade ögat. Krävs det ingen kunskap alls för att titulera sig expert. Artikelförfattarens starka övertygelse på artikels sanningshalt är skrämmande.

Kristna följer Nya Testamentet, inte Gamla Testamentet. Jag är helt främmande inför artikelförfattarens beskrivningar.

Men låt oss anta för en sekund att artikelförfattaren har helr rätt. Nu ska vi med exempel här se hur ond och kvinnoförtryckande Jesus var.

Ett antal män är i full färd med att påbörja en stening av vad de anser är en syndande kvinna. Jesus kommer till kvinnans undsättning genom att yttra orden: Den som är fri från synd, kasta första stenen. Stackars kvinna, den här Jesus utsätter henne för ett vedervärdigt kvinnoförtryck.

Det här vara också bara ett axplock ;)

En lysande genomgång av bibelns syn på kvinnor inklusive NT (för er som hävdar NT representerar en positiv kvinnosyn kan ju det vara intressant...) finnes hos:

http://humanistbloggen.blogspot.com/2010/03/hur-ar-det-med-jamstalldhet-...

#35 sam2, 2010-03-26, 21:09
"Det är så tråkigt att läsa att så många verkar veta vad som står i bibeln utan att ha ha läst den."

Jag håller med. Den som påstår att den gud som beskrivs i bibeln skulle ha något med kärlek och omtanke att göra, annat än på ytan, har antingen inte läst biblen, eller lider av kraftigt nedsatt läsförståelse.

#55 Sofist: Kristna är i regel så nöjda och glada i sin tro. Allt är så bra. Det är det inte. För att min beskrivning inte ska vara fullt så främmande så kan vi ta den kommande Påsken som vilar på gudinnegrunden som exempel.

Vi kan även en gång för alla slå fast att vi har dyrkat andra gudsbilder än vår nuvarande treenighet. Att mänskligheten inte tidigare hade en förtryckande manlig gudsbild som ger påven sanktion att förtrycka kvinnor t ex. Vi kan ta gudinnan Ishtar som exempel. Hon var Mesopotamiens största modergudinna. Ishtar har flera olika namn - bland andra Eastra - som givit namn åt påsken. Därför är det fortfarande FULLMÅNEN som styr när PÅSKEN ska infalla i kyrkoåret. Det är med andra ord svårt att sopa igen spåren.

Att fullmånen är med och styr när påsken ska infalla har ju att göra med att man inte kunde sopa bort spåren från den gamla tron på Modergudinnan. Gudinnan/kvinnan och månen är intimt förknippade - de förhåller sig till varandra som handen och handsken.

Månen går ett varv runt jorden på 28 dagar. Månvarvet är med andra ord lika långt som menstruationscykeln! Oh - ve och fasa - det måste ju gömmas och glömmas i den nya religionen med den ende guden och hans son.

Månen går 13 gånger runt jorden - kvinnan menstruerar 13 gånger på ett år. Inte undra på att männen gjort den siffran till något fult och farligt. Och du som inte tror på detta kan ju själv enkelt räkna: 13 x 28 = 364 = ett år.

Tänk på det när du sitter där och mumsar i dig ägg i påsk!

#54 Helena Palén Olofsson,
Jadu. Det är bara till att gå in på tealogerna.nu för att få skrivet i klartext att ni inte har något djupare intresse av kristendomen utöver att beskriva religionen som hatisk och våldsam. Att ni sedan definierar er egen sekterism, "tealogin", som anti-tes till er egen bristfälliga förståelse av kristendomen är mer än uppenbart. Visst kan kyrkan och dess makthavare klandras för mycket, men vad du gör är att utnyttja en tragisk händelse för att sprida religiös propaganda. Enligt min mening är det lika illa.

Träffsäkert Helena P O!
Många som känner sig obekvämt träffade är för inskränkta för att kunna skilja på mönster och mängd.
Innerst inne förstår även normalutbildade svenskar att religionerna delar samma kvinnosyn och demoniserande moralsystem. Det man skyddar sig bakom är att vi tillämpar förtrycket i mindre grad än mer efterblivna samhällen.
Om vi istället tog till oss det Schyman sa, att svenska män och talibaner när de gäller könsmakt delar samma norm, struktur och mönster skulle vi vinna två saker.
Dels kunna komma vidare i vår nedmontering av våra egna maktstukturer. Dels få en bättre förståelse för dom kulturer som inte kommit lika långt ännu. Vi är mer lika än vi vill veta.

En plågsam likhet är också att kvinnor så gärna deltar i könsförtrycket. Samma mönster i Kabul, Mogadishu, Bjästa och alla andra skamstyrda samhällen. Våra hederskulturer får offren att själva stå med i lynchmobben. Det är verkligen inte illa pinkat.

Religioner utvecklas lätt till förtryckande ideologier. Så även den i Ur, varifrån Abrahams familj kom eller kanske flydde. De var herdar, hörde alltså sitt gamla lands arbetskraft.

Ursprunget till de abrahamistiska religionernas kvinnohatiska tolkningar av myterna skulle kunna vara att översteprästerna i Ur gjorde gudinnorna till sin girighets redskap.

På tal om tolkningar. Slå upp ordet "oandlig" i lexikondelen i NT81 eller ordet "själisk" i en gammal Bibels (1917) ordförklaringar, så får du reda på, att det grekiska ordet "psychikós" ibland översätts till fysiskt, ibland till köttsligt (antagligen = sexuellt)!

Det finns ett par budord Gud glömde ge oss: Du skall inte hava respekt för bibeltolkningar! Tro inte på vad som helst!

Mycket bra artikel om något som borde diskuteras oftare; vad har kristendomen haft för konsekvenser i vårt samhälle?
Man tänker genast på präster och deras makt förr i tiden, idag är den som tur är inte så stor.
Mannens roll i bibeln; kristendomen, homosexualitet?
Jag tänker på katolska präster...
samfund där kvinnan inte får ha någon roll längre upp i hierarkin, Jehovas vittnen...ja, man kan diskutera detta.
Vad har kristendomen gjort med vår syn på människan...synd och skam? Vadå född i synd? Vilken fruktansvärd människosyn.

Jag anser att bibeln är en sagoberättelse som man har gjort sann eftersom man kunnat använda den som ett maktinstrument.
Var och en får bli salig på sin tro, men missbruka den inte gentemot andra människor; ffa då barn och kvinnor!

#60 Hiram: Sätt inte påskägget i halsen bara! Religiös propaganda! Det är väl inte det jag sprider. Jag upplyser om något som du inte hade en aning om. Som jag själv inte fick läsa ett dyft om i skolan. Det är för sorgligt.

Olof: Det är verkligen plågsamt att kvinnor deltar med liv och lust i sin egen underordning. Se bara på Hiram. Antar att det är en kvinna. Men det känns som en man. Men man kan inte så noga veta i anonymitetens förlovade land.

Din artikel var intressant och uppfriskande. Det är dags att slå ett slag för Inanna och andra kvinnliga gudagestalter. Däremot ser jag inte den tydliga kopplingen till det som hände i Bjästa. Varför var det kvinnor i femtioårsåldern som var mest aktiva bland de vuxna? Antagligen för att pojkens mamma är en kvinna i femtioårsåldern med många väninnor. Varför hade pråsten så svårt att se offrets sida? Antagligen för att han inte hade varit i någon kontakt med henne, men däremot kände många av de andra. Min analys är att huvudriskfaktorn är informella hierarkier. "Some animals are more equal than others."

Var det inte under kyrkomötet i Nicaea som det för första gången fastslogs, om än motvilligt, att även kvinnor hade själ?

Menar du att det var då som legenden om Maria kom till?
325 år efter hennes tid, och då framställd som den rena, för männen önskvärda kvinnan!
En förebild, omöjlig för en livs levande kvinna att efterleva
.Vilken efterkonstruktion det där med jungfrufödseln!
Otroligt ; och på den vägen är det!

Kan det ha varit så att de skriftlärda trott att Josef och Maria varit ogifta då jesus föddes, och därför känt sig tvungna att skriva om historien för att bibehålla sin patriarkaliska trovärdighet?

Det har antytts att under detta kyrkomöte skrev kyrkans män ner det som var lämpligt för deras syften, och uteslöt det som inte passade in i deras snäva världsbild.
Det är väl inte helt osannolikt?

(Man kanske känner igen detta i dagens mediavärld)

En sak vet vi att då fanns det bara ett litet antal skriftlärda, och de som tecknade ner de bibliska sägnerna var män.
Det fanns mycket få skriv- och läskunniga kvinnor på den tiden, därför kunde gubbarna skriva vad de ville, utan att bli ifrågasatta.
Detta påverkar ju fortfarande vår människosyn i dag.

Genom kristendomen påverkades vår kultur av länderna kring Medelhavet och drev fram den patriarkaliska kvinnosyn som ,än idag, präglar våra samhällen, i det dolda.

Kvarlevorna av detta ser vi i Bjästa och hundratusentals andra samhällen.
Med ökad invandring har denna snäva kvinnosyn tilltagit, fast här ser man gärna mellan fingrarna, för nu kallas företeelsen för kultur. Och kultur, det är något fint och oantastbart.

Ord som synd, skam, skuld och heder är bedrepp som tillskrivs kvinnors egenskaper. Ord som inte borde få lov att existera i kvinnans värld.

Hur är det med renheten?
Närmast mitt ideal om renhet, (Har knappast något) är tanken om att vara rakryggad och ärlig.
Som Amanda, hon som vågade stå upp för sin skolkamrat, trots att hon var helt ensam om det.

Klart det är Kristendomen som ligger som grund för det som hänt i Bjästa.
Om jag inte tar helt fel så har vi en Regering som har i sin regeringsdeklaration att "Den ska stå på kristen värdegrund och etik".
Hoppsan!!!
Så väl Nazism som Kommunism har ju granskats av journalister och typ KDS kräver att kommunismens illgärningar ska belysas mer.
Men hur är det med kristendomens illgärningar som fortsätter att verkar i vårt samhälle, tom i "regeringsdeklarationen", NÄR SKA DET GRANSKAS?
Sover ni journalister?

#54
#48 Josefine: Visst måste kyrkan göras om. Men det handlar om makt över man och kvinna. Framförallt över kvinnan och sexualiteten. Men det hela kommer nog att göra sig själv. Vi har 3 300 kyrkor i Sverige. Dom flesta är tomma. Vi har bara haft tusen år av kristendom och gick inte riktigt på det hela. Katolikerna har tusen år till av hjärntvätt att tampas med.

Tack för feedback. Jo, problemet är komplext och har utvecklats under många år. Jag sitter inte inne med svaren men vet att många inom kyrkan har hur mycket som helst att komma med. Senast läste jag Ann Heberleins bok. Den innehöll mycket bra tankar. Finns många fler, både kvinnor och män, med vettiga idéer om en modernisering av kyrkan. Det finns ett kompakt motstånd mot kvinnor inom kyrkan. Se den intensiva debatten om kvinnliga präster som delvis avklingat i det offentliga rummet. Vi som samhälle är rejält påverkat av kristendom och kyrkans värderingar trots att vi lever i ett sekulariserat samhälle.

Precis som du säger gapar bänkarna i kyrkan tomma samtidigt som vi ser ett stort intresse för andliga frågor. Bjästa visar i all tänkvärd tydlighet på problem som behöver åtgärdas.

Helena P O
Jag var tvungen att ta en bloggpaus för att titta på "Män som hatar kvinnor". Som av en händelse.
Vi diskuterar religionens könsmaktstruktur och konstaterar samtidigt att religionerna har detta gemensamt. Det betyder väl att religionen inte är upphovet till förtrycket, bara en effektiv förvaltare av urgammal kultur.
Kvinnlig underordning är grundproblemet.
Kvinnokamp är botemedlet.
Män som förtrycker och kvinnor som hjälper till är vad som behöver bekämpas. Män som kallar sig feminister också tycker jag. Män kan inte föra kvinnors kamp, även om männen är lagom tjocka välmående alfahannar och heter Göran Persson.
Frigörelse kan man bara åstadkomma själv.
Lycka till. Vi är många män som lovar att inte stå i vägen.