Jag är ingen gärningsman

Hur svårt kan det vara att fatta att dagens turkar och kurder som inte var med då det begav sig inte har skuld för vad som hände 1915 och att dagens tyskar inte bär skuld för vad som hände under nazismen och att dagens ryssar inte bär skuld för Stalins utrensningar under 1930-40-talen? Kan vi släppa den saken, äntligen!?

Men jag kan förstå att dagens assyrier vill ha ett erkännande från Turkiska staten om att folkmord begicks, inte minst eftersom Turkiet inte tillåtit folk att prata om massakrerna i termer av folkmord. Här i Sverige har regeringsrepresentanter bett samerna om ursäkt för tidigare förtryck.

Räcker det inte med artiklar om denna händelse? Istället för att fundera på om ni känner er kränkta så borde ni gå vidare i era liv.

Riksdagens beslut är inget annat än hets mot folkgrupp.

Nu ska helt oskyldiga, hederliga och arbetsamma Turksvenska invandrare pekas ut av en knapp majoritet i den Svenska Riksdagen, i ett ärende som fortfarande 95 år efter de uppgivna händelserna, ännu inte har klargjorts i alla sina detaljer.

Barn, ungdomar och andra personer med Turkiskt ursprung ska nu ställas mot skampålen.

De riksdagsledamöter som medverkat i denna handling, hetsar alltså mot en väldefinierad folkgrupp - och det är egentligen de själva som borde skämmas för ett sådant illdåd.

När ska den Svenska Riksdagen ta ställning för de hundratusentals vådtagna, mördade och skändade Ottomanska Muslimer och Judar som utsattes för Armeniska terrorgrupper i slutet på 1800-talet och början på 1900-talet ?

När ska den ta ställning mot de illdåd som Assyriska /Syrianska beväpnade frikårer utförde mot Ottomanska Muslimer och Judar - med stöd av Brittiska medel och Brittisk uppmuntran ?

När ska Riksdagen ta ställning mot den av Venizelos ledda Grekiska slagna armé, som efter att ha blivit grundligen besegrad vid floden Sakarya (Augusti-September 1921), mördade, våldtog och skändade tusentals och åter tusentals oskyldiga kvinnor, småflickor och barn - under sin vilda flykt tillbaks till Izmir och Turkiets nuvarande västkust ?

Riksdagen har medvetet valt att hetsa mot Turkar och Turkiet - vi kommer aldrig se några som helst liknande riksdagsbeslut i framtiden - såvida det inte är Muslimska nationer det handlar om förstås....

Det här den mest meningslösa debattartikeln jag någonsin läst.
Inte en käft i Svea rike beskyller dig för att vara ansvarig för det folkmord som ägde rum i det Osmanska riket. Det som behandlades i Riksdagen var ang. ett erkännande om det faktum att det faktiskt var ett folkmord som ägde rum, vilket är helt korrekt. Det har inte ett piss med jag eller du att göra. Så vad fan gnäller du för? Jag vet, du är nationalistisk Turk som inte vill erkänna din historia, det är ditt problem man.

Nää turkar skyller som vanligt på andra kanske armenierna gjorde ett kollektivt självmord och se ingen skugga på araberna

Motionen handlade om folkmordet som utfördes i osmanska riket. Förövarna är inte dagens Turkiet. Om du känner dig träffad är det dina problem men om du ser till saken så är det inte dig eller vad du har gjort under din livstid Riksdagen röstade om.

Du har rätt i att Turkiet bildades 1923 men varför blir de då så pass kränkta att de skickar hem sin ambassadör när motionen handlade om det osmanska riket? Varför är det olagligt att diskutera frågan? Vart någonstans har Riksdagen anklagat DIG eller dagens turkar som ansvariga för folkmordet???

Det är du och dina gelikar som tar åt sig utan att förstå vad det hela handlade om. Lyssnar du överhuvudtaget vad de som röstade för ett folkmord säger?

" om detta ens hade haft någon liknelse med förintelsen skulle det inte vara så omdebatterat utan avklarat ärende för länge sen. " Det blev en rättegång mot de skyldiga och fälldes då det osmanska riket föll men sedan fick de återgå när det turkiska republiken grundades.

Dagens tyska ledning visar kontinuerligt sitt avståndstagande till Förintelsen trots att dagens Tyskland inte har någon koppling till Tredje Riket.

Finns det någon historisk händelse som rimligen borde leda till självrannsakelse bland muslimer?

Det verkar inte så och själva frågan är säkert "kränkande".

Ja som svensk ställs jag till svars för allt västvärlden påstås ha gjort under tusentals år. Allt från korståg till slavhandel. Välkommen till klubben.

Ni som tror att ingen skyller på dagens turkar borde lyssna på debatten i riksdagen. Upprepade gånger talar ledamöterna om turkar och försoning. Dem vill väl inte försonas med förövarna som är redan döda.

Och rättegångarna efter händelsena i Ottomanska riket var inte för turkar som dödade armenier. Dem rättegångarna hölls över hela riket mot alla som inte gjorde lumpen och var med i kriget och bildade rebelgrupper istället. Turkar som armenier i östra som västra riket dömdes under rättegångarna.

Bäste Vedat Korkmaz! Jag tycker det var mycket bra att riksdagen röstade i frågan. Jag har i hela mitt ’politiska’ liv känt mig i utanförskap. Här i ankdammen Sverige har vi bara haft tråkiga väsentliga frågor att syssla och inga oväsentliga uppfriskande strider med etniska dimensioner. Det har gjort livet jättetråkigt och störtat oss svenskar in i ett bedövande välstånd. Nu har det emellertid äntligen bli lite liv i luckan. Äntligen har vi etniskt väl utmejslade marginalväljargrupper – förutsättningen för att svansen skall kunna vifta hunden. Det kommer att bli jätteroligt.

Nej Korkmaz, du blir inte utpekad som gärningsman. Vi förstår att du med dina 25 år inte deltog i folkmordet, inte heller dina nuvarande systrar eller bröder.
Jag kan också konstatera att du (via släktforskning?) tvår dina händer å dina förfäders vägnar när du berättar att det inte var just dina förfäder som höll i svärdet, utan tydligen någon annan turks förfäder.

Problemet är den koleriska beröringsskräcken för ditt lands historia, för medans dagens tyskar förbehållslöst medgivit sina förfäders tidigare hemskheter under nazitiden så vill många av dagens turkar tyvärr hellre sopa sitt lands bitvis skändliga historia under mattan, och på det sättet kan skamligheterna aldrig vädras ut.

Kultruellt framstår det som ljusår mellan turkarnas och tyskarnas förmåga att tvätta byken. Generellt kan vi konstatera att det muslimska Turkiet återigen har visat sig tala ett annat språk än det kristna Europa.

Bo T skriver:
Finns det någon historisk händelse som rimligen borde leda till självrannsakelse bland muslimer?

Well, Amerikanerna bad nyss om ursäkt för slaveriet till USA och om jag minns rätt var det 12 miljoner slavar från Afrika till USA. Under samma tid var det 14 miljoner slavar till mellanöstern. Fortfarande 1925 fanns det slavmarknader i Mecca. Det var väst som genom påtryckningar fick muslimerna att ge upp slaveriet...

Stämmer det verkligen som det står på Wikipedia att Wahabiter, som fö bygger moskeer i Sverige, tycker att de har rätt att hålla sig med slavar?

"In 2003 a high-level Saudi jurist, Shaykh Saleh Al-Fawzan, issued a fatwa claiming “Slavery is a part of Islam. Slavery is part of jihad, and jihad will remain as long there is Islam.”[116] He attacked Muslim scholars who said otherwise maintaining, “They are ignorant, not scholars ... They are merely writers. Whoever says such things is an infidel.” At the time of the fatwa, al-Fawzaan was a member of the Senior Council of Clerics, Saudi Arabia’s highest religious body, a member of the Council of Religious Edicts and Research, the Imam of Prince Mitaeb Mosque in Riyadh, and a professor at Imam Mohamed Bin Saud Islamic University, the main Wahhabi center of learning in the country."

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_slavery

Eftersom mellanöstern inte kommer att be om ursäkt för detta i första taget är det på sin plats att muslimska organisationer i Sverige, i synnerhet de wahabitiska och andra konservativa grupperingar går i bräschen och offentligt ber alla afrikaner i Sverige och världen om ursäkt. Helst bör det ordnas en utförlig ceremoni. Faktum är att afrikaner har rätt att _kräva_ en ursäkt och en ceremoni för detta och borde göra det.

På så sätt kan Sverige återta sin plats som progressivitetens banerförare och de islamist* förlåt muslimska organisationerna göra avkall på sina ålderdomliga anspråk på överhöghet, åsikten att man har rätt att hålla sig med slavar är ju inget som hör hemma i Sverige 2010, eller?

Är det någon som har koll på Wahabiternas moskebyggen i Sverige nuförtiden? Jag antar att de tuffar på som om ingenting har hänt...

*googlar lite* visst ja de skall börja bygga nu snart...
hur gick detta till?....

Alla gaphalsar som är uberkränkta för att vissa kvinnor inte har millimeterrättvisa, var är de när slavägartyper bygger moskeer? Ah de räknar sina pengar...ok... jag förstår.

Om signaturen # 18 "kan någon göra något", tar sig tid att läsa historien om Wahabiterna, så kommer du att upptäcka att den enda regionala makt som verkligen tog sig an denna sekt av fanatiker och mörkermän, så var det just det Ottomanska imperiet.

I slag efter slag, gjorde det Ottomanska imperiet sitt yttersta för att hålla dem kort.

Vi får nu hoppas att varken Riksdagen eller Kurdiska pop-media- figurer, nu börjar inleda en kampanj för att även skuldbelägga Turkiet för de åtgärderna ?!

"kan någon göra nåt" kommer då upptäcka att "någon" (läs Ottomanerna) verkligen gjorde "något".

När sen, i första hand Storbrittanien, slog Ottomanerna i ryggen på Arabiska halvön med ivrig hjälp från vissa Arabiska element, så lades grundstenen för att Wahabiterna både skulle få en trygg och stark hemmabas samt en stark startpunkt för deras fortsatta expansion.

Så visst gjorde Britterna "något"....fast TVÄRTOM !

??? Du motsäger dig själv redan på första stycket!!! Det är osmanska imperiets gärningar man fördömer, eller hur?! Och dina föräldrar kom inte till landet förrän efteråt, eller hur? Ingen har pekat ut dagens Turkiet i erkännandet, eller hur??! Så redan där borde du ha stannat.

Man får inte säga något negativt om något som händer eller hände i Turkiet för då kan turkar ta det väldigt personligt och bli kränkta. OK vi fattar.. kicka ut 100 000 armenier nu som plåster på såren.

Nej, riksdagens beslut riktar sig inte mot dagens turkar, det är riktat mot folkmordets gärningsmän 1915. Hur svårt är det att förstå?
Dagens turkar verkar bli förolämpade av detta beslut helt enkelt för att de väljer att ta åt sig en anklagelse som inte ens är riktade mot dem. Det är så många människor i denna värld som väljer att se sig som förolämpade när de helt enkelt skulle kunna bara släppa saken och gå vidare.
Det är ingen som pekar ut dig, Vedat. Det är bara du själv som ser dig som utpekad i onödan.

Han talar inte om riksdagens beslut. Han talar om vad ledamöterna (Kerimo, Hägg, m.fl.) säger.

I en demokrati får man uttrycka si, ha åsikter och debattera. Det är just det som artikelförfattaren har lite svårt att greppa. Det är just denna process som Turkiet måste ta sig igenom om de skall bli medlemmar i den Europeiska Unionen som är demokratisk. Redan 1985 tog Europaparlamentet ställning för ett erkännande av Folkmordet 1915. Den föregicks av debatt och diskussioner i Europaparlamentet. Om Turkiet blir medlem i EU - skall man åka hem och tjura nästa gång EU kritiserar Turkiet. Mognad!

Osmanska arkiven som innefattar Osmanska rikets 600 årige historie har varit öppna för oberoende forskare, vetenskapsmän och historiker sedan 1999.

Dessutom så pågår DIGITALISERING av arkiven sedan år 2001.

De har även öppet på lördagar.

Se gärna nedanstående länk:

http://www.devletarsivleri.gov.tr/

Nu står Yerevan, Boston och Moskva på tur vad gäller öppnandet av sina arkiv för oberoende forskare och historiker.

Lyssna på forskare och historiker från olika länder när de berättar att de har tillgång till Osmanska arkiven:

http://www.youtube.com/watch?v=C_p7lh2m8Vw&feature=related

Läs även nedanstående link:

http://www.turkishculture.org/pages.php?ChildID=190&ParentID=17&ID=77&Ch...

Dessa arkiv har selekterats och blivit offentliga. David Gaunt har försökt att få information på vissa saker men turkiska myndigheter har förhalat det så mycket att de har lyckats rensa bort det som skulle hota turkiskheten.

Lägg ner denna revisionistiska propaganda. Ingen vinner på det, speciellt inte Turkiet.

Ni kan även läsa detta från svd
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/forneka-inte-folkmordet-pa-kristna-...

"Jag är ingen gärningsman."

Du känner skuld utan att någon har beskyllt dig. Ett gott tecken på att ridån faller.

Det turkarna inte fattar att de gör sig medskyldiga till folkmordet med dess förnekelse.
Ingen har anklagat dagens turkar för folkmord men dagens turkar måste skämmas över det deras förfäder gjorde precis som tyskarna gör.
Istället agerar man stolt med att förneka eller skylla bort händelsen på "terrorist " armenier som allierade sig med ryssar bla bla bla.
Det ni glömmer kära turkar att ottomanska riket ockuperade halva Europa så det var ingen som angrep de stackars ottomanerna som i självförsvar var tvungna att utföra folkmord.
Som folk har ni bevisat för Europa att ni har mycket lång väg att gå för att bli en del av Europa. Er plats är inte Europa utan bland andra muslimska länder. Det är bara en tidsfråga innan wahabisternas ideologi styr ert kära land.

Vad säger världshistoriker och akademiker om den armeniska frågan?

De är överens...det var konspiration/förräderi (armenier gick ihop med invaderande krigsmakter som Ryssland och Frankrike i förhoppningen om att ha regionen kring det heliga Ararat för sig själva och i gengäld fick de pengar, uniformer och vapen) Akademiker konstaterar... det var landsförräderi/landssvek mot Osmaner och därmed påföljande inbördeskrig samt förflyttning av armenier boende i östra delarna av osmanska riket till Syrien som då fortfarande var ett osmanskt territorium.

Akademiker och historiker uttalar sig om Armeniers landsförräderi där 5 miljoner Osmaner förlorade sina liv. Se gärna nedanstående video:

http://www.youtube.com/watch?v=hCmg7AdM1tU

http://www.youtube.com/watch?v=o7Q77jAaIhk

http://www.youtube.com/watch?v=fr0kWla0UFs

I turkfrågan uppvisas ett beteende som bara återfinns hos klövdjuren:
-nya uppstötningar idisslas ständigt och allrasommest av "kränkta"
turkar i Sverige.

När man talar om tyskar som utförde förintelsen säger man inte tyskar. Man säger nazister. Prova att säga tyskar istället och märk hur konstigt det låter. Det är samma argument här. Om man säger att turkar gjorde si och så känner jag mig naturligtvis anklagad. Använd ett annat ord istället. Jag kan föreslå ungturkar, ottomanär, osv.

Vi har redan hört en hel del om den armeniska diasporans propagandamaterial, därför passar det bra att även titta på motpartens argument för att denna diskussion ska balansera sig.

Rekommenderar alla att läsa följande länk:

http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/intro/index.html

Läs gärna nedanstående artikel som är skriven av armenier i USA. Armeniska diasporan i USA berättar själva hur de manipulerar amerikanska politiken eller "demokratin" genom att avge löfte om att rösta på Obama på villkoret att han godkänner det så kallade armeniska folkmordet.

Det är exakt på samma sätt, dvs. mha påtryckningar från diverse lobbygrupper som svenska riksdagen lät sig manipuleras till att fatta ett sådant beslut med en röstsmarginal i förhoppningen om att fiska nya röster.

Här kommer artikeln:

http://www.ethnicnewz.org/en/obama-disappoints-armenian-americans-opinion

(Svensk) armeniern Vahagn Avedian som historiker!? borde först veta vilket land han pratar om ty det land som han försöker skuldbelägga existerade INTE ens år 1915. Turkiet bildades 1923!!

Osmanska riket existerade mellan 1299 och 1922.

Så med samma logiskt!? tänkande vill du säkerligen att Österrike ska skuldbeläggas för saker och ting som kanske/eventuellt hände under Habsburgska riket samt Italien ska skuldbeläggas för saker och ting som kanske/eventuellt hände inom Romerska riket. Som sagt landet Turkiet existerade inte ens 1915.

P.S. De siffror som armeniska lobbygrupper framhåller, dvs. 1. 5 miljon är påhittade siffror i propgandesyfte ty det började med 30 000, men eftersom armeniska extrema fraktioner insåg att man får mer legitimitet mom man höjer siffrorna så är de nu uppe på 1.5 till och med på 2 miljoner:).)

Mina damer och herrar
e det normalt att man varje dag ska säga att man ska vara stolt att vara turk och att det bara finns turkar i turkiet hur låter detta??

hmm
vet inte vart jag ska börja
min pappa tvingades att fly från turkiet på grund av ett kurdisk kassetband antingen fly eller stanna kvar å döda sina egna bröder
som krigar mot turkiet för ett fritt kurdistan (PKK)

fy på turkiet att man kan sjunka så lågt
dem säger att det är fritt å prata kurdiska i turkiet från typ år 2000
men ändå åker man direkt till fängelset utan stop om så så säger ett ord på kurdiska

fy på turkiet

ok vedat om det inte var ni som döda armenier då är inte osmanska riket turkiskt eller naaaj när det är nåt bra så är det ni självklar
men något dåligt tar ni inte ansvar för
punkt slut.