Jag och 100000 andra turk-svenskar kommer aldrig mer rösta på S

"en väljargrupp som jag representerar har vid många tillfällen ställt frågan hur jag kan fortsätta var med i ett parti, som utnämner turkättlingar till mördare"

På vilket sätt utnämns turkättlingar till mördare genom att anse att händelserna för hundra år sedan var folkmord?

Härmed vill även jag protestera mot att Sveriges Riksdag med påtryckning utav flera terrorgrupper och charlataner fått igenom ett beslut om erkännandet av händelserna 1915 !
Vet inte vad det betyder praktiskt , kanske en lag om att alla måste tycka likadant även vid ledamotsskifte i framtida val eller ännu värre att man kan bli straffad med fängelse om man opponerar sig mot detta beslut precis som i Frankrike m fl.

Tack Världen att Ni har tagit hand om parasiterna som utsugit Osmanska Riket och Turkiet.
Terrorgrupperna och knarklangarna får Ni med på köpet.

God morgon - du mångkulturella samhälle!

Strategiskt av Newsmill att välja en mupp som representant för den pro-turkiska sidan i debatten.

Vad ska ni rösta på då?

Som "Bo" påpekar i den första kommentaren: Ingen har "utnämnt turkättlingar till mördare". Genom påståendet utnämner artikelförfattaren sig däremot till otrovärdig, kanske t.o.m. lite dum.

Jag håller med Malin Siwe i Dagens DN som även drar en parallell till problemet med Forum för Levande Historia.
http://www.dn.se/ledare/signerat/historieskrivning-skomakare-bliv-vid-di...

Politiker har rätt att kalla en händelse för folkmord och hänvisa till forskarsamfundets enighet och kalla en händelse för folkmord. Men det är väldigt problematiskt när politker tar Riksdagsbeslut om hur historien ska definieras.

Men det är lika problematiskt när Turkiska staten också gör det och kastar folk i fängelset för att de definierar händelserna som folkmord. Turkiet måste ge medborgarna yttrandefrihet och ta i tu med sina mörka kapitel på samma sätt som alla andra stater och länder måste göra det för att kunna gå vidare.

Ozaksel skriver:

" Att i Sveriges riksdag kalla det som hände 1915 i Osmanska riket för folkmord innebär att svensk-turkar och turkättlingar utnämns till mördare. "

Hur tänker du nu? Inte kan du mena att vi här i Sverige inte kan skilja mellan vad en del, inte alla!, turkar och kurder gjorde mot armenier och andra grupper under en period från slutet av 1800-talet till cirka 1923 från turkar och kurder i Sverige och i Turkiet IDAG år 2010!?

Dagens turkar och kurder bär ingen skuld för vad andra turkar och kurder gjorde för så länge sedan, lika lite som dagens tyskar bär skulden för Förintelsen. Detta är något som de allra flesta av oss kan greppa.

Historia skall historiker skriva och den ska debatteras av alla som är intresserade. Men den ska inte skrivas med hjälp av Riksdagsbeslut vare sig i Sverige eller i Turkiet.

Och ja, jag är fullt medveten om att även en väldig massa turkar och muslimer dog under Osmanska rikets sönderfall och Första världskriget.

Om du, Gürcan Ozaksel, ändå skulle misslyckas med din mission att mobilisera alla turkar i Sverige mot socialdemokrater så kan jag trösta dig med att ingen annan heller har lyckats med motsvarande konststycke under Sveriges moderna historia!

Människan är nämligen en lynnig varelse och även med ideologins förtecken en obotlig opportunist som alltid vill dra det längsta strået när det verkligen gäller.

Du är med andra ord oförlåtligt sentimental i din bedömning med stort nationellt patos. Men det är bara sårade känslor och sådant läker med tiden.

Men vi kan spekulera att om denna fråga verkligen saknade all politisk betydelse så skulle turkarna skratta åt det hela vilka fåniga svenskar som inte har något hum om historia. Och jag hör inga skratt eller?

Tja, jag lär ju knappast hålla något som hände för 100 år sedan emot svenska turkarn. Men att ni varit valboskap åt sossarna tycker jag visar att svenska turkar saknar hållning och rättskänsla. Ännu värre är att författaren antyder kommandoröstning av en folkgrupp. Sällsynt motbjudande.

Oerhört överdrivet att påstå att 100 000 turk-svenskar inte kommer rösta på S pga att Sveriges riksdag anser att det var ett folkmord. Påminner rätt mycket om den överdrivna reaktionen som den turkiska staten har nu. För övrigt undrar jag om det öht finns 100 000 turk-svenskar i Sverige, känns som om den siffran är överdriven.

Hur som helt, det går inte att gömma sig från historiska sanningar, det som har hänt har hänt. Det bästa vore om Turkiet mognade som stat om erkände att fruktansvärda saker hände 1915 (och flera år innan), det skulle ni vinna på.

Vilket mandat har DU för att göra dig till tales-person för den turkisk-ättare befolkningen?!?

Du är fri att lämna Sverige när som helst ifall det inte passar.
Något jag rekommenderar starkt !

Det gör inget, rödgröna salsan satsar på 200 000 muslimer istället.

Muslimerna ser sig alltid som förtryckta, aldrig som utövare av förtryck.
Det är därför som muslimerna aldrig kommer att erkänna att dom mördade 1,5 miljoner kristna i ett folkmord 1915.

Men JÄVLAR vad barnsligt! Menar du att alla tyskar är mördare på grund av nazisternas brott? Menar du att alla ryssar är mördare på grund av vad Stalin ställde till med?

Skärpning för helvete. Det här hände för hundra år sen - det ingen som håller dig ansvarig för det, ok? Du gör dig bara löjlig, och jag hoppas att du inte är representativ för turkarna i allmänhet.

Visst finns det många turkar i sverige pga den havererade invandringspolitiken, men 100 000?

Hela det här debaklet visar bara att det finns personer i vår riksdag som helt enkelt inte förstår sig på utrikespolitik och som kanske inte borde ha den position som dom har.

Gulan Avci har använt sin riksdagsplats för att arbeta igenom en personlig vendetta och därmed uppvisat ett katastrofalt dåligt politiskt omdöme.

Tänkt på Tyskarna då herr turk. I ett modernt samhälle tror vi inte på arvsskuld. Du är inte ansvarig för vad dina förfäder eller landsmän gjorde. En tysk är inte ansvarig för Hitlers brott och du är inte ansvarig för de ledandes brott på den tiden.

Problemet med dig är att du försöker förneka folkmord, hävda att det itne skedde. Det är ett solklart brott mot mänskligheten i Frankrike så hade du straffats med fängelse. Nu tror jag på yttrandefriheten så jag tycker inte det är ok.

Din lilla nation har hålt på med propaganda i årtionden om att folkmordet inte skedde så jag förstår att du är förvirrad.

Jag håller också med om att det är en dubbelmoral, skulle våra politiker våg klassa Muhammeds massmord mot judarna i Medina som folkmord.

Till #8 Mehmet, 2010-03-13, 11:07

Du måste vara ett skämt eller kanske en kurd ?
Det begicks inget folkmord !
Men är du intresserad i ämnet kan jag rekommendera en svensk officers ögonskildring.
http://www.tallarmeniantale.com/swedish-eyewitness.htm

Kanske annat att tänka på när du dricker nåt rött
http://motbilder.se/2009/05/22/paris-1961-har-dranker-man-algerier/ - visar europeisk rättvisa när man protesterar att det begås folkmord i samtiden.

Vi armenier tycker inte mer illa om dagens turkar än judar/israeler om dagens tyskar. Mehmet är den ende här som fattat något. Både vi armenier och turkar i Turkiet, Sverige och överallt annars kan släppa händelsen först när alla är överens om vad som hände. Hittills har det varit ett öppet infekterat sår. Tyskarna förnekade inte förintelsen efter kriget, i alla fall inte från statligt västtyskt håll. Det hjälpte dem "de onda nazisterna" att bli en accepterad stat med fungerande relationer till Polen, Frankrike m fl länder där judar och andra mördades på 40-talet. Folk vet vad som hände, om deras familjer och vänner dödades i massor...

Till #8 Mehmet, 2010-03-13, 11:07

Du måste vara ett skämt eller kanske en kurd ?
Det begicks inget folkmord !
Men är du intresserad i ämnet kan jag rekommendera en svensk officers ögonskildring.
http://www.tallarmeniantale.com/swedish-eyewitness.htm

Kanske annat att tänka på när du dricker nåt rött
http://motbilder.se/2009/05/22/paris-1961-har-dranker-man-algerier/ - visar europeisk rättvisa när man protesterar att det begås folkmord i samtiden.

"Att i Sveriges riksdag kalla det som hände 1915 i Osmanska riket för folkmord innebär att svensk-turkar och turkättlingar utnämns till mördare".

Jag tycker det är oerhört skrämmande att en person med politiska uppdrag kan dra den här typen av slutsatser. Det vittnar om en snarstuckenhet och oresonlighet som knappast är kompatibel med ett demokratiskt tankesätt.

Tänk om Turkiets riksdag skulle uttala sig om att vi svenskar har tagit vår mark från urinnevånarna, lapparna. Det betyder att vi alla svenskar är tjuvar och att vi inte kan se någon, från något land, i ögonen längre. Utan att känna skam. Eller amerikanarna som har stulit sitt land från indianerna.
Men hallå! Vakna! I fd Jugoslavien brottas man med kränkningar som skedde för så där 500 år sedan, nu kommer ni med ett 100 år gammal händelse som skulle ge skam idag, för er som inte ens var födda då.
Det är väl bara att inse, att våra förfäder ibland har varit både korkade, grymma och agerat omoraliskt. Vilket inte betyder att dagens turk-svenskar har det minsta med det att göra. Men den historiska sanningen kan vi inte ändra på för det.

Det finns många saker att dryfta här, några stycken:

(1) Fanns det en medveten policy att utrota Armenierna - det uppmärksammade telegrammet från Talaat Pasha, verkar ju vara en medveten förfalskning.

(2) Om det fanns en medveten utrotningspolitik, varför fullföljdes den aldrig ? Än idag bor det nästan 70 000 Armenier med Turkiska pass i Turkiet, likaså finns det både Assyrier/Syrianer och Greker med Turkiska pass kvar i Turkiet - hur får man ihop detta ?

(3) Vill Armeniernas "vänner" förneka att det fanns ett antal mycket aktiva och aggressiva Armeniska terrorgrupper som under årtionden eskalerade sina angrepp på icke-armeniska individer (inklusive Judar), civila, kvinnor och barn med omfattande mordpolitik på programmet. Är det bara Kristna offer som ska räknas in som fullvärdiga "människor" ?

(4) Nu var det inte bara Armeniska terrorgrupper som utövade våld och övergrepp mot icke-kristna civila. Några år senare, när den slagna Grekiska armén drog sig tillbaks efter slaget vid Zakarija-floden, så våldtogs och slaktades tusentals oskyldiga muslimska kvinnor och barn - # 12 - Anestis - är du beredd att fördöma alla dessa övergrepp ?

(5) Nä Paul, och inte heller skulle politikerna våga klassa Israeliternas massmord på Canaans folk, under Josuas ledning, där man uttryckligen hade fått Guds sanktioner att totalt utrota de i Canaans land boende 7 icke-Israelitiska stammarna

(6) Finns det andra förmenta folkmord, som vi nu bör uppmuntra vår Riksdag att rösta om ? De klassiska Assyriernas utrotningspolitik och deporteringspolitik i det antika Mellanöstern ?

Danaernas masslakt av Trojaner ? Nordmännens förslavnings,utrotnings och expansiva politik av övriga Europa ända till Sicilien under tidig medeltid ? Det långsamma folkmordet av Nordens Samer ? Århundraden av utrotningspolitik mot Nordamerikas, Mellanamerikas och Sydamerikas ursprungsbefolkning ?

Var går gränsen och vad vill man egentligen uppnå ?

# 21 Josef - tack för länken om De brutala Fransmännens övergrepp på Algerier. Det finns fler att Franska brutaliteter, som man ska komma ihåg. Inte minst den Megalomana Napoleon Bonapartes Folkmordspolitik i Europa. Den mannen hyllas fortfarande av Fransmännen, åk till Paris och se hans grav !

Det finns en hel del väldokumenterade övergrepp mot civila som utövades av Kejsardömet Frankrike

Kanske dags för Riksdagen att rösta om Frankrike och Napoleon också ?

Vilken dålig artikel. Bara känslomässigt svammel.

Tigran #22 skrev:

"...när alla är överens om vad som hände. Hittills har det varit ett öppet infekterat sår. Tyskarna förnekade inte förintelsen efter kriget, i alla fall inte från statligt västtyskt håll..."

Ok - men

(a) Är vi alla överens ? Det finns en hel del frågor kring den Armeniska argumentationen, inte minst vad gäller frågan om en organiserad officiell policy eller ej

(b) Tredje rikets medvetna policy har genomgått omfattande undersökningar och det finns stor mängd dokumentation kring de krigsförbrytelserna

(c) När det gäller konflikterna mellan Ottomanerna och Armenierna, så är det alls inte lika enkelt och tydligt. Situationen är alls inte jämförbar - av ett flertal skäl

(d) Och nu när vi ändå tar upp jämförelser och självrannsakan - är du Tigran beredd att erkänna och skämmas offentligt över de antisemitiska och anti-Judiska pogromer som initerades av Ottomanska Armenier (och även andra kristna folkgrupper) riktat mot den Ottomanska Judiska befolkningen ? Och är du beredd att erkänna att det var de Muslimska Ottomanerna gång efter annan beskyddade de Ottomanska Judarna från de kristna angreppen ?

100.000? Vilket skämt. Det finns idag c:a 100.000 svenskar med anknytning till Turkiet. Med det sagt är alla inte turkar. Majoriteten är kurder och assyrier/syrianer.

Vem är du Gurcan att gå ut med ett sådant falskt påstående? Tacksam om du kan besvara denna fråga.

Om en turksvensk anser sig kunna uttala sig för 100.000 andra turksvenskar så har frågan stor betydelse för dem.

En intressant fråga är varför han inte redan tidigare har insett att ett röstande på (s) inte gynnar den egna gruppen som till skillnad från många andra verkar föredra att jobba för den egna försörjningen.

"kommer aldrig mer..." Så alla dessa 100 000 turkar röstade (s) tidigare? Då fattar jag idén bakom sossarnas generösa invandringspolitik....

Folkmord. Är det själva ordet som får alla att gå i spinn?

En överväldigande majoritet av världens historiker är överens om att hundratusentals armenier, kanske mer än en miljon, och andra icke betrodda etniska grupper, främst kristna, boende inom det osmanska rikets gränser blev betraktade som en säkerhetsrisk och likviderade i samband Osmanska rikets krig med Tsarens Ryssland.

Det var länge sedan. Det var fruktansvärt, men inte sensationellt fruktansvärt med den tidens ruskiga måttstock, och värre saker har och hade hänt.

Jag har väldigt svårt att förstå varför dagens turkar så ihärdigt förnekar det som alla andra betraktar som ett väldokumenterat historiskt faktum. Vad vinner det på det?

Sedan är det en annan sak att riksdagen inte ska ta upp en sådan fråga, men våra politiker är så korkade och medelmåttiga att ingenting förvånar mig längre.

bra beslut .... heja Ataturk ! och Mona Sahlin man kan läsa historia på Komvux ...

# 36 Anders skrev

"Jag har väldigt svårt att förstå varför dagens turkar så ihärdigt förnekar det som alla andra betraktar som ett väldokumenterat historiskt faktum. Vad vinner det på det?"

Kan det vara att det finns en hel del frågetecken som faktiskt kvarstår ?

Kan det vara så att man från Turkiskt håll anser att cirka 500 000 Turkiska Muslimer gick under i det inbördeskrig som utbröt ?

Kan det vara så att Armenierna, och de andra kristna - som aktivt stödde Rysslands angrepp - verkligen utgjorde en femte kolonn och säkerhetsrisk, och man vill FÖRFLYTTA dessa från frontområdet - men att det inte fanns en medveten utrotningspolitik ?

Allvarligt talat,..... finns det verkligen inget viktigare för svenska riksdagen att göra än att spekulera om ett nästan 100 år gammalt förmodat folkmord..... släpp taget och lev i nuet snälla....

om du tror att FP M OCH C förnekar detta folkmord så är du naiv eftersom 7Kklövern erkänner detta folkmord inget parti förnekar detta.
vilket parti du än lägger din röst på har erkänt folkmordet men eftersom den sittande regeringen faktiskt sitter vid makten idag så har de lite svårare än oppositionen att vara frispråkig men erkänt det har Allianspartierna gjort men det är som sagt mycket svårare för en sittande regering vara alltför frispråkig.
sanna mina ord vi ger aldrig upp förrän Turkiet erkänt detta folkmord och tar itu med sin kaotiska historia.

Varför denna nationalism?!

Jag påstår inte att jag är en typ av nazist bara för att svenska staten tvångssteriliserade utvecklingsstörda ända fram till 70-talet i Sverige, då jag anser att detta handlade var ett nazistiskt beteende. Det jag menar är att Ozaksel, och alla andra turkar som lever idag, har ju inte varit delaktiga i dessa mord, så hur kan han ta det så himla personligt och tolka detta beslut som att Sverige nu anser att han, och alla andra turkar, är mördare?

Jag kan försig tycka att det är lite onödigt av riksdagen att blanda sig i historia, speciellt någon annans stats, men är stolt över att dem faktiskt har vågat uttrycka något kontroversiellt på internationell nivå. Händer inte allt för ofta anser mitt okunniga och orutinerade jag.

# 41 Björn

Det kvarstår en hel del frågeteckan, dessutom varför har man varit så selektiv - jag har listat en hel del andra förmenta folkmord - var finns det ens en vilja att fördöma dessa ?

Det var mig en oroväckande trångsynthet artikelförfattaren dras med.

Klart att frågan ska politiseras! Folkmordet mot armenier och syrianer/assyrier har tills våra dagar förnekats av världens länder.

Det har aldrig ägt rum i det officiella etablissemangets ögon.

Jag är Kurd och mina förfäder kanske spelade en aktiv roll i det här med för vilket jag skäms otroligt mycket. (Men inget jag ältas med)

Förintelsen, Rwanda, Srbencia eller andra folkmord har i efterhand aldrig förnekats av "förövarna" eller omvärldens länder och har därför aldrig behövts att politiseras på samma sätt som "Turkiet 1915".

Hur kan människor (oavsett ursprung) ens vara upprörda idag, skäms ni inte?

Jag skäms åt mänsklighetens vägnar när jag ser människor peka fingrarna tillbaka på andras misstag i historien när man nämner den här vidriga blodsmassakern.

Hade den ultranationalistiska och fascistiska turkiska statsapparaten aldrig förnekat detta folkmord, som ingen seriös forskare idag förnekar har ägt rum, så hade inte västerländska länder behövt ta det initiativet åt dem.

Jag hoppas bara inte att detta får den vändnigen att det försvårar Turkiets Eu:s medlemskapsprocess eftersom att det skulle vara ett enormt bakslag för den demokratisering som landet är i desperat behov av.

Hoppas de fanatiska och extrema krafterna i världen kommer i underfund med att den egoistiska och aggressiva energi de föder fram till vår jord med sin moral formar det helvete våra barn kanske tvingas leva i i framtiden.

Typiskt för hur en turk reagerar. Det ett sätt i deras försvars teknik! SOm det har blivit indoktrinerade med sen barnsben... Tala för dig själv o inte alla andra turkar som vågar säga sanningen och faktiskt håller med att Historikerna och nu Sveriges riksdag... ditt resonemang är det ingen vettig männsika med egna tankar som köper... Skulle alla tyska vara mördare? Nej. Men man måste ta och erkänna det från officiellt håll i turkiet om man vill vakna upp ur sin 100 lögn som byggt er nation på! 90år sen var den kristna befolkning av landet över 20%, idag är det nästan obefintlig, vad beror det på? Det kommer slå tillbaks på nationen förr eller senare att indoktrinera alla turkar, o hot mot turkisheten och jag vet inte vad om man tar upp det för debatt.... Sorgligt. Men tala för dig själv, jag är turkisktalande, och kommer forsätta rösta på det RödGröna! Leve Sverige och leve demokratin och det fria ordet!

Det står turkar fritt att inte rösta på det parti som i årtionden främjat turkisk massinvandring till Sverige. Om de inte gör det tycker jag att det är bra.
Däremot är det bekymmersamt med många turkars hätska utfall mot Sverige och övriga Europa. Jag vill därför påpeka att det står turkar fritt att återflytta tillbaka till mellanöstern. Det politiska och kulturella värdesystemet där tycks passa dem bättre än det västerländska.

Tja... vad ska man säga mer än att ju färre som röstar på sossarna desto gladare blir jag... :)

Ni är säkert välkommna hos SD istället, jag kommer inte heller någonsin rösta på S eftersom över 1 miljon utlänningar har fått Svenska medborgarskap här. Då har vi i alla fall något gemensamt :-)

I fråga om angelägenheter rörande Turkiet är det vanligt att man stöter på personer som tror sig vara representativa för en turkisk allmänuppfattning. I början är det lätt hänt att man låter dessa personers självbild göra ett för stort intryck. Det går i regel snabbt att lära sig att i regel så är turkarna inte mer enkelspåriga än andra folk.

Jag har samma intryck i fråga om Iran men fenomenet är inte så vanligt annorstädes.

Det är bra att vi fastslagit att Armenier utsattes för ett folkmord i början av förra seklet. Nu återstår att fastslå fler folkmord begångna under samma århundrade.
MInns engelsmännens hantering av Indien och nuvarande Bangladesh.
Minns Stalins folkmord av sina egna.
Minns Pol Pot, som stöddes av Maggie Thatcer.
MInns franska förtryck av Algerier och Vietnameser.

Vart tog objektiviteten vägen? Upp emot halvmiljon turkar blev slaktade av armeniska paramilitäriska grupper stödda av Ryssland,
ingen pratar om det turkiska folkmordet , är det så att ett turkisk liv är mindre värt? Ja oskyldiga människor har drabbats på båda sidor men bara det armeniska räknas!

Så du känner varenda turkisk talande person (är det ovanligt att turkar kan tala eller menar du turkisktalande?) i landet eller? Jag kan också tycka att det är löjligt att ta upp historiska händelser på riksdagsnivå. Den viktiga frågan är hur kurder förtrycks idag, vad tycker du om det?

Alla turkar väx upp och ta ansvar för Er nations historia. De flesta nationer har en massa illdåd på sitt samvete, inte minst Sverige. Vi bör alla lära oss av vad som hänt och varför (sätta händelsen i rätt historisk kontext) så att det inte upprepar sig, att förneka det innebär bara att man inget lär sig.

Jag är ledsen för att du känner så. Men i stället för att skjuta budbäraren så kanske även turkar - precis som alla vi andra som tillhör befolkningar som deltagit i massmord - bör grunna på varför det kunde hända? Vad gör vi för att förhindra att det händer igen? Ärligt talat så är det ett stort problem att ett land som Turkiet inte klarar av så fundamentala saker. Tyskarna gjorde det direkt efter folkmordet för 50 talet år sedan och kanske problemet ligger i att det i så många år varit förbjudet att tala om. Ni fängslar ju dom som ens vågar nämna en del av er storslagna historia som faktiskt är solkig. Ta istället itu med eländet - lär er - gå vidare.

Jag är ledsen för att du känner så. Men i stället för att skjuta budbäraren så kanske även turkar - precis som alla vi andra som tillhör befolkningar som deltagit i massmord - bör grunna på varför det kunde hända? Vad gör vi för att förhindra att det händer igen? Ärligt talat så är det ett stort problem att ett land som Turkiet inte klarar av så fundamentala saker. Tyskarna gjorde det direkt efter folkmordet för 50 talet år sedan och kanske problemet ligger i att det i så många år varit förbjudet att tala om. Ni fängslar ju dom som ens vågar nämna en del av er storslagna historia som faktiskt är solkig. Ta istället itu med eländet - lär er - gå vidare.

#51, Å du Hans, varför glömmer du MAO, den i särklass största folkmördaren av alla!

För övrigt har detta tragiska folkmord begåtts! Sen kan Sveriges riksdag o regering tycka o rösta hur dom vill!

Vad blir nästa pajasomröstning i riksdagen?
Finns jultomten??