[...] på om riksdagen beslutar det eller inte. Det är i själva verket fel att riksdagen ska fatta sådana här beslut. Det är inte staten som ska bestämma hur vi skriver historia. En statlig [...]
Blogg:Folkmord på armenier - men det ska inte riksdagen lägga sig , 2010-03-12, 07:55
[...] Gulan Avci på Newsmill Dilsa Demirbag-Sten i Expressen DN SvD Henrik Berggren i DN Aftonbladet Bildt i Aftonbladet Hansson i Aftonbladet Share this post! [...]
Blogg:Bra för Sverige « PURGATORIUM.se, 2010-03-12, 02:06
De modiga riksdagsledamöter som idag fick emot partilinjen är värda största respekt. Bildts märkliga argument att detta är att politisera historia håller ju inte. Skulle det vara fel att erkänna folkmordet på judar. En sådan tanke skulle Bildt aldrig få.
Permalänk | Anmäl
Anders Gerdmar, 2010-03-11, 22:30
Gud välsigne dig, Gulan, de övriga borgeliga disidenterna o de rödgröna som röstade för detta!
Sanningen är alltid en förutsättning för försoning. Lögn alltid ett hinder.
Permalänk | Anmäl
CB, 2010-03-11, 23:10
Det kommer inte att bli någon försoning om inte alla de Turkar och Kurder som idag är efterlevande till alla de som slaktades av Armener och Ryssar enbart för att de var muslimer får samma upprättelse för sina offer. Att de inte skulle vara värda det enbart baserat på att de inte är lika många till antalet är befängt. Försoning kräver att båda parter gör upp med sitt förflutna, inte bara ena parten. Det måste ställas krav på Armenien med att demokratiseras, diskutera vad målet med ett etniskt rent Storarmenien egentligen var o.s.v. Som Gulan säger här, Turkar och Kurder var förövare i detta men samtidigt offer, ska deras mördare gå fria?
Kommer vi nu att få se erkännanden av folkmorden i ex.vis Ukraina eller Kongo från Riksdagen? Eller råkade det bara vara så att det fanns inrikespolitiska poäng att ta inför valet i höst på just den här frågan men att man sen kan fortsätta som vanligt och förtiga andra folkmord? Jag är allt annat än imponerad av hur det här har gjorts till tafflig och billig partipolitik i riksdagen och mycket, mycket dessillusionerad inför höstens val. Sen när ska Sveriges riksdag vara en internationell domstol i historiska mål?
Permalänk | Anmäl
Nisse, 2010-03-11, 23:37
Ser fram emot denna nya uppgift för Sveriges riksdag! Bombningar av civilbefolkningen i Tyskland, invasionen av Irak, kriget i Gaza, ja listan är nog oändlig för de frågor om övervåld och förföljelse av folkgupper som riksdagen nu måste ta itu med.
Helt obegripligt av riksdagen och hur ska nu den svenska befolkningen förhålla sig till dessa beslut?
Etnicitet och gångna oförrätter upphöjs nu till det väsentliga och ska vårdas i all framtid.Det bådar inte gott om man vill att folk ska förbrödras och försonas?
Permalänk | Anmäl
Riktig rättvisa, 2010-03-11, 23:47
Helt sant, kurderna bar också en stor del av ansvaret som fotfolk om den turkiska regimen. Ottmanerna lovade guld och gröna skogar (dvs eget land till kurderna) där de kunde fördriva armenier, pontiska greker (greker som bott tusentals år runt svarta havet och lång innan turkiska folkstammar invaderade nuvarade Turkit), assyrier m.m.........
Visst var det ett folkmord.............. och jag vill tillägga (som moderat) så skäms jag över att jag röstat på dem...det får bli FP nästa gång och Gulan Avci kommer få toppa listan (inte bara för att hon är snygg) för hennes ståndpunkt.
Jag vill också säga att det är politiker som orsaka krig, de flesta krigen är startade av politiker inte fotfolket, och det är politikers ansvar att just ta sin del av ansvaret.........tom grekerna vet att man gjort folkmord på pontiska greker, men vi har inte direkt brytt oss, anledningen är att mina släktingar och deras grannar vara bara några procent om man jämför med hur många armenier som massakerades..
Permalänk | Anmäl
Greken, 2010-03-11, 23:48
Personligen har jag svårt för att man kvantifierar antal mördade; att det skulle vara värre att mörda mer än en. Människovärdet är ju okränkbart.
Men eftersom Gulan Avci påstår att folkmordet i Osmanska riket var det största blodbadet i historien hittills, så vill jag ändå påminna om händelserna i det belgiska Kongo några år innan. I det belgiska Kongo begicks folkmord på ca 10 000 000 människor.
www.levandehistoria.se/faq/Folkmord
Permalänk | Anmäl
Goodwin Strawman, 2010-03-12, 00:02
Bildts inlägg idag var bland det mesta tragiska jag någonsin läst av en politiker och då kan jag tyvärr erkänna att jag har läst en hel del, ibland som underhållning men ibland också av politiker jag respekterar som senare visat sig fullständigt idiotiska i vissa hänseenden.
Så var även Bildt idag. Självklart ska Sverige erkänna ett folkmord. Punkt slut. Dessutom stor kredd till Gulan som vågar trotsa partipiskan. Vi behöver fler självständiga riksdagsmän- och kvinnor som vågar göra det rätta oavsett vad Partiet vill. Detta är ett steg i rätt riktning.
Permalänk | Anmäl
Adam, 2010-03-12, 00:06
Debatten bör handla om huruvida riksdagen ska utföra detta historiska fastställande. Om det vore för att sedan agera efter beslutet, och kanske kräva dagens Turkiet på skadestånd så hade det varit förståeligt. Dock undrar vi, och vi är många, vad nyttan av detta var. Detta då problemet är främst att det finns ett oändligt antal historiska skeenden som kan diskuteras i ett parlament. Var sätter vi gränsramarna? Där lobbyn skriker högst?
Permalänk | Anmäl
vett, 2010-03-12, 00:09
Gulan, ditt tal i riksdagen var både genuint och berörande. Vi var många assyrier på plats som imponerades av dig. Var och en av er som stod upp för ett erkännande förtjänar en eloge, kanske allra mest ni som hade modet att gå emot partilinjen. Tack! Du var med och skrev historia!
Permalänk | Anmäl
Alex, 2010-03-12, 00:10
@anders gerdmar: jag tror att du träffar i mitten av argumentet mot att riksdagen skulle fatta detta beslut: mig veterligen har riksdagen aldrig explicit röstat om och antagit en motion som förklarar förintelsen som folkmord. riksdagen har inte heller röstat om de andra folkmord som skett i rwanda, kambodja, forna sovjetunionen, forna jugoslavien, etc. anledningen är att riksdagen är till för att stifta lagar, inte via omröstning anta eller förkasta olika utsagor om historiska fakta.
Permalänk | Anmäl
hans, 2010-03-12, 00:15
Armeniermorden började i liten skala 1896 för att kulminera 24 april 1915. Flyktingströmmen då och dagens armeniska minoriteter i Syrien/Libanon, USA och Frankrike är bevis nog för den historiska sanningen.
Permalänk | Anmäl
Gustaf Björck, 2010-03-12, 02:06
Gulan avci bra skrivet och gjort, att förneka folkmorden på kristna och framför allt armenier är som att förneka solens existens. Turkiet måste göra upp med sin historia och sluta bete sig som hjärndöda grodor. Turkiet begår fortfarande folk mord och detta mot kurder, De fängslar barn och och fängslar demokratiskt valde kurdiska politiker, endast för att tvinga PKK att fortsätta kriga. Bildt eller vad du heter, om du skulle råka läsa mitt kommentar så har jag bara en sak att säga, hållkäften. Alla vet om dina investringar i den turkiska milläteren, Du stödjer krig och lever på det, du är skamm för sverige. go natt
Permalänk | Anmäl
mesut, 2010-03-12, 02:49
Bildts argument om att "detta är något historikerna får undersöka och inte vi politiker" håller inte.
Mycket märkligt argument.
Det är politiker som tar beslut och kan fördöma sådana händelser, och inte historiker.
Dessutom är så gott som alla västerländska historiker överens om att det är var ett folkmord. Så vad är problemet för Herr Bildt?
Permalänk | Anmäl
Angelos, 2010-03-12, 02:55
Bildt passar inte om utrikesminister. Han representerar borgerligheten dåligt. Jag kan inte säga att än att jag är säker på att M:s väljare närmast helhjärtat står bakom de 4 borgerliga ledamöter som gick emot partipiskan - idag är jag stolt över att vara svensk. Det är inte ofta.
Permalänk | Anmäl
Carl S, 2010-03-12, 03:46
när gulan avci berättade om sin pappa hur han var rädd från militär han gömde sig ingen fråga sätter varför han gömde sig för att han var pkk anhängaren och pkk har dödat många många oskyldiga människor bland annat späd barn varför pratar de inget om jag såg haten från alla social demokratiska mandatper igår på tv när de hade forum i riksdagen vi måste fundera också vem ska vi rösta fram över
Permalänk | Anmäl
ahmet cakar, 2010-03-12, 06:30
Kunde du, Gulan Avci, förklara exakt vad som menas med att riksdagen erkänner folkmordet? För min del anser jag folkmordet på armenierna vara en historiskt belagd händelse, rätt väldokumenterad och ingen särskild tvistefråga som man kan säga ja eller nej till - lika lite som man kan säga ja eller nej till att t.e.x treittioåriga kriget ägt rum.
Jag vet att Turkiet förnekar folkmordet, men det ändrar inte på fakta. Sveriges riksdag har genom detta beslut bidragit till att legtimera diverse relativistiska ståndpunkter. Riksdagen kan säga ja eller nej till expemplevis RUT-avdraget, men den kan inte fatta beslut om historien.
Ett klokare sätt att hantera frågan hade varit att t.ex. satsa på en bred informationskampanj, eller att lyfta fram folkmordet på armenier i skolböcker, eller varför inte aktivt konfrontera Turkiet med fakta i stället för den här typen av utspel.
Permalänk | Anmäl
Rick, 2010-03-12, 06:30
Absolut rätt ! Jag håller med Gulan.
Permalänk | Anmäl
Christie, 2010-03-12, 06:58
Det här är naturligtvis bara början på en mängd upprättelser. Armenierna bör återfå sina ursprungliga landområden i östra Turkiet där de bott i tusentals år, kurderna bör få sin skäliga landlott i öster, Trakien bör befrias och återlämnas till ursprungsbefolkningen. Turkarna, denna ockupationsmakt som kommer från Turkmenistan och stäppmarkerna bör lämna Mindre Asien och återvända till sina hemtrakter. När får en ockupationsmakt legitimitet, efter 10, 50 eller 100 år? Sovjetunionen bestod i 70 år.
Permalänk | Anmäl
Gulbuddin, 2010-03-12, 07:45
Carl Bildt är en odemokratisk belastning. Hans resonemang bygger på att han vill ha ett enkel jobb, gärna till priset av att det blir menlöst. Som varje stark nykter människa tar man sig över trösklar då och då. Den som idkar ledarskap speciellt. Vad gör Carl Bildt på den där posten? Mig helt främmande!
Permalänk | Anmäl
Markus Jonsson, 2010-03-12, 08:25
Till er som inte tycker att folkmordsfrågan är en sak för riksdagen - vad skall vi som vill ha upprättelse göra istället? skall vi ta till vapen och bli kallade terrorister istället?
Folkmordet hade en politisk orsak och dess efterspel måste utspela sig på den politiska arenan där vi, folkmordoffrens ättlingar, har en chans att få upprättellse.
Permalänk | Anmäl
Survivor1915April, 2010-03-12, 08:29
Håller verkligen inte med! Varför håller Sveriges riksdag på att omrösta vad som hände i Turkiets historia??? Har de gått och blivit historieforskare? På vilket sätt hjälper detta någon? Om det fanns några ansvariga kvar för "folkmordet" skulle man kunna ställt dem inför rätta men så här sent efter ser jag bara negativa konsekvenser av detta beslut. Det hjälper verkligen inte att förbättra relationerna mellan Armenien och Turkiet och skadar EUs relationer med Turkiet, en av få demokratiska muslimska stater och en viktig som brygga till mellanöstern.
Det finns otaliga ouppmärksammade konflikter i närtid som antagligen också kan klassas som folkmord. Men var går gränsen? Hur många döda? Hur långt tillbaka i historien?. Det bör vara en internationell tribunal som bedömer sådana frågor och beivrar det inom några år efter händelsen så att ansvariga får sitt straff så det inte upprepas. Men det är absolut ingen sak för ett parlament i ett avlägset land att rösta om 100 år efteråt.
Permalänk | Anmäl
DickeFix, 2010-03-12, 08:31
Tänk, jag visste inte riksdagsledamöterna hade den här kompetensen, historiker hela bunten (nja, i alla fall halva). Vad blir Gulan och Co. nästa steg, att ge ut nästa lärobok i historia till grundskolan? Snart dröjer det vill inte länge innan riksdagen bestämmer att 1+1=2, och ger ut en mattebok.
Permalänk | Anmäl
vadeva, 2010-03-12, 09:10
#27 Rick:
DU är helt korrekt i andra delen av ditt påståenden om att ett klokare sätt att hantera den armeniska frågan, folkmordet, är genom informationskampanjer, böcker mm. Förutsättningen för att dessa kampanjer ska kunna ske och tillämpas på ett sätt som är trovärdigt, är just detta beslut. Riksdagens tydliga beslutskraft i frågan visar att framtiden ser något ljusare ut för alla människor på jorden som har drabbats eller kanske kommer att drabbas av folkmord, massmord. Nu har den svenska staten på officiell nivå sagt sitt, oavsett vad Carl Bildt och hans ambassadörr vill påstå i samtal med turkiska makthavare.
Det gör en mycket stolt att förstå hur viktigt det är att Sverige rättar till sig och avstår från dubbla standarder i denna fråga: I Sverige förnekade man aldrig dessa händelser, men ville inte erkänna fullt ut heller. Men nu ser vi en glädjande vändningen på det! Det är bra för Sverige och för oss alla som är trogna samhällsmedlemmar av vårt Sverige! Allas, oavsett religion, politiska åsikter, etnicitet mm.
Permalänk | Anmäl
Tigran Babajan, 2010-03-12, 09:15
Riksdagen tar mängder av beslut baserade på forskning; politik är väl att välja väg baserat på ett faktaunderlag. Så det är ingen konstigt att man tar ett sådant här beslut. det som är känsligt är ju just att en folkmordsanklagesle måste tas på allvar, ungefär som en vanlig mordanklagelser måste. Detta påverkar de politikers agenda som vill inlemma Turkiet i EU. Nog är väl Bildt lite väl arrogant när han i sitt blogginlägg om saken säger ”Vår linje ligger fast”. Hur kan en utrikesminister hålla fast vid en linje mot folkets parlamentariskt fattade beslut?
Permalänk | Anmäl
Anders Gerdmar, 2010-03-12, 09:37
Helt klart är det någon ekonomiskt stark aktör som ej vill att Turkiet ska med i EU... Kanske turkiska makthavare som vill få folkligt stöd för att hålla sig ute ur EU så länge det går. Undrar hur mycket 4 riksdagsledamöter kan kosta.
Permalänk | Anmäl
gastlind, 2010-03-12, 09:42
Hycklare skulle jag vilja kalla dom,särskilt socialisterna Vad har ni för rätt att döma andra om folkmord när det dagligen pågår ett utsläckande av människoliv här i Sverige varje dag. Jag tänker då aborterna. Närmare 40000 foster varje år anses inte något värda.
Sedan fri abort infördes har över 1 million offrats på på fria sexualitetens altare. Men då är det politiskt korrekt att kalla det kvinnans rätt att bestämma över sin egen kropp.
Permalänk | Anmäl
Krister, 2010-03-12, 09:57
Jaha, ska vi kanske rösta om förintelsen då också? Ponera att vi skulle ha en hög smygnazister i riksdagen och rösta om förintelsen. Skulle den inte ägt rum då helt plötsligt? Eller rösta om slaget vid Lützen kanske? Vi kanske borde göra en omröstning om det fanns en person Jesus som gick på denna jord för en massa år sen. Kanske huruvida det finns okänt liv där ute i rymden, så vi vet om det är värt att slösa en massa pengar på det. Vi skulle kunna klara upp många saker genom lite omröstningar i riksdagen.
Permalänk | Anmäl
Peter, 2010-03-12, 10:07
Innebär inte det här att riksdagen nu gjort officiellt att Sverigen anser att t.e.x. Ukraina på 20 talet, Gulag, Belgarna i Kongo o.s.v INTE var folkmord? För ni har ju bara röstat om ett av dom och det är väl ett aktivt ställningstagande om något att utelämna alla andra.
Permalänk | Anmäl
Nisse S, 2010-03-12, 10:17
Serisöt, alla vet att det var folkmord. Det är väldokumenterat. Det finns åldringar som fortfarande lever idag som var med om det....för tjotal år sedan så fick jag själv höra från en efterlevnad att turkarna gick extremt hårt åt mot armenierna specifikt i vissa områden.
Och ja, det är sant att mord förekom på båda sidorna, men det är också sant att turkiska armen (under folkutbyten) där bl.a. grekiska pontier skickades till nord-öst grekland och turkar alt. grekturkar därifrån till nuvarande Turkiet, under dessa marcherna var de tvungna att gå fram och tillbaka långa sträckor, den svåra vägen för att så många som möjligt skulle duka under............. kom inte och säg annat för jag har själv pratat med en person som var 14år då detta hände, och hur blev skickade mot ryska gränsen först sen mot grekiska fram och tillbaka tills majoritete dog av utmattning.......
Folkmordet av armenierna primärt (jag säger primärt för de var flest) var noga planerat, visste ni att dagens armenien inte ens är där man har bott?
För övrigt, om man bortser ifrån vilken sida man väljer att se på saker och ting (det finns alltid två versioner på en historia) så är svenska myndigheter veka... de röstar alltid som USA gör, vare sig mer eller mindre! :)
Permalänk | Anmäl
Kostas, 2010-03-12, 10:49
Tack Gulan,som Syrian har jag aldrig i mitt liv trott att jag någonsin skulle tacka en person med Kurdisk bakgrund gällade frågan om folkmorden i Turkiet,Tack för din ärlighet ,ditt engagemang,jag har tidigare tyvär inte hört talas om dig men nu har du min uppmärksahet.Är extremt besviken på Carl Bild och tycker han beter sig skamligt och anser nu att han är ovärdig att fortsätta som Sveriger Utrikesminister,,ännu en gång tack,,,min farfar och far berättade för mig vad mitt folk utsattes för av muslimerna under första världskriget (främst av kurderna) så det kan inte varit lätt för dig att ta denna ståndpunkt,undrar om jag hade klarat av att göra det samma ifall rollerna varit omvända,,du är en beundransvärd person. Världen behöver människor som dig.
Permalänk | Anmäl
Suryoyo, 2010-03-12, 11:34
Sveriges regering vill inte stötta sig med Turkiet pga att det kan skada Sveriges vapenhandel med Turkiet. Sveriges regering stödjer Afghansk heroinproduktion pga att Pakistan Turkiet Indien och USA köper svenska vapen med pengar från denna knarkhandel.
Permalänk | Anmäl
Corruptio, 2010-03-12, 12:29
Gulan Amcik; börja med att kolla först vad som har hänt i Sverige... Riksdagen; sanacka om Samer vad som har hänt med dom. Det här är löjlligt att ta del av sådana frågor.
Permalänk | Anmäl
Sam Samer, 2010-03-12, 12:33
Tack Gulan.
Din röst hade en direkt avgörande betydelse. Hade du röstat som ditt parti föreskrev, så hade resultatet av riksdagens röstning blivit det motsatta.
Tack Gulan, du har det civilkurage och den rättsuppfattning, som gör dig till en person jag beundrar för ditt mod
Permalänk | Anmäl
Anders100, 2010-03-12, 12:38
I stället för att driva cynisk realpolitik á la Bildt intar ni en moralisk ståndpunkt. Detta är lovvärt även om det skapar bekymmer för regeringen på kort sikt. Synd att inte fler folkpartister visar tåga, anser
Nils Dahlbäck
Lokalpolitiker i Piteå kommun för FP
Och historiker
Permalänk | Anmäl
Nils Dahlbäck, 2010-03-12, 13:04
Mycket lovvärd inställning Gulan!
Det gör mig också imponerad att du erkänner och accepterar kurdernas del i händelserna - sådant har t.ex. varit svårt att få i europa från icketyskar när det gäller förintelsen. De flesta betraktar judeförföljelser före under och efter andra världskriget som en strikt tysk angelägenhet.
Jag misstänker dock att vår regerings problem med Turkiets historia egentligen är ett sidospår. Det stora problemet finns vid horisonten; vad ska sverige säga om Kinas framfart i Tibet?
Permalänk | Anmäl
Pojken, 2010-03-12, 13:36
Vad är det som hindrar politiker från att med hjälp av forskarssamfundets enighet beskriva en historisk händelse på det ena eller andra viset och agera utifrån detta - UTAN Riksdagsbeslut om hur historien ska skrivas?
Jag är medveten om den tunna linjen mellan att ta beslut om hur historien ska definieras och hur staten ska förhålla sig till händelsen idag. Men ändå, hur kommer det sig att så många stenhårt övertygade liberaler inte problematiserar ett Riksdagsbeslut om hur en historisk händelse ska definieras?
Permalänk | Anmäl
Niclas Kuoppa, 2010-03-12, 13:39
Ni självutnämnda historiker, har ni någonsin tagit del av de motbevis som lagts fram mot det påstådda folkmordet? Ni tycks tro att det råder total koncensus om att det var ett folkmord. Dock finns det framstående historiker som ifrågasätter det hela (Norman, McCarthy, Shaw m.fl.). Du som tyckte att folkströmmar skulle vara ett bevis på folkmordet. Jag skulle vilja utmana dig till att övertyga mig om att det är så. Vi har haft många folkförflyttningar under historiens gång och de flesta har helt andra orsaker än folkmord.
Permalänk | Anmäl
myntet har två sidor, 2010-03-12, 14:00
Historia kan förfalskas, men inte i all evighet. Detta har nu turkarna fått erfara.
Hitlers största inspirationskälla var ataturk, som var hjärnan bakom folkmordet. Han vill rensa landet från alla hot, då var Kristina främsta hotet, när det var klart så gav han sig på resterande.
Jag håller faktiskt inte alls med när man anklagar Kurder för att ha varit delaktiga i folkmordet. Idag, det finns samma så kallade Kurder som krigar mot den egna befolkningen och främjar turkisk ockupation av Kurdistan. Kurder som kämpade emot ataturk då, kämpar fortfarande emot turkiska förtrycket idag.
Jag måste bara påpeka en kul grej som C Bildt sade på TV4 igår, han tyckte att nu när Sverige erkänt folkmordet så kommer C B ha mindre makt att påverkar Kurdfrågan. Jag säger bara! C B håll dig borta från Kurdfrågan du gör mkt mer skada än nytta. Din största inkomst är inte lönen från Riksdagen utan från dina smutsiga affärer med diktatorer!
Tack för ordet!
Zagros
Permalänk | Anmäl
Zagros, 2010-03-12, 14:03
Tack Gulan för att du markerade mot partilinjen i denna fråga och följde din övertygelse. Turkiets reaktion på riksdagsbeslutet visar tyvärr med all önskvärd tydlighet att någon uppgörelse med det förflutna aldrig har skett. Förtrycket av minoriteter pågår dessutom fortfarande om än i andra former. Gör tankeexemplet att det gällde Tyskland och nazismens brott under andra världskriget. Skulle vi över huvudtaget kunna diskutera ett EU där sådana brott mot mänskligheten inte fick diskuteras och fördömas. Carl Bildts inställningt är fullständigt barock. Inga folkrättsbrott kan bara sopas under mattan och glömmas bort. Annars kommer aldrig någon försoning att ske.
Permalänk | Anmäl
Göran Johnson, 2010-03-12, 14:15
Nu ska ni veta om sanningen om folkmordfrågan. Det är att den framför allt drivs av diasporan De som lever gott i USA, Frankrike, Ryssland och andra länder. De behöver inte kämpa med den verklighet som råder i Armenien idag som fattigdomen hur folk har i Armenien. Där isoleringen förhindrar det mesta av möjligheterna till utveckling De som inhemskt driver falskafrågan är finansierade av diasporan.
Det är inte svårt att hålla principfrågor om historiska skeenden högt när man har mat på bordet. Vem behöver en normalisering med Turkiet när man bor i Paris eller Kalifornien och har pengar somgräs? Målet är Turkiet ska ta ansvaret erkänna påståenda frågan skulle kräva dem vad dem vill..
Jag tycker att ingen parlamentarisk församling rösta om huruvida termen folkmord ska användas i de ena eller andra fallen. Det är en juridisk folkrättslig term som ska beläggas med historiska fakta. Huruvida man sedan vill låta detta vara ett hinder för en absolut nödvändig normalisering med sina grannar är ju inte heller en fråga för Sverige.Vi kan ju ta och titta på vår egen stats agerande mot samerna istället eller hur stoppar vi rasism mot utlänska bakgrundar i sverige eller hur.Har ni ingenting annat göra på riksdagen riksdagdelamöter!!!!!!
Permalänk | Anmäl
Isa, 2010-03-12, 14:34
Hej!
Gör du detta för egen vinning? för att få fler att rösta på dej till nästa väl? helt ärligt så tror jag inte att du bryr dig om dessa kristnas rättigheter utan,, tjjaaa du gör de för att skrapa ihop lite fler röster? har ja fel?
detta är pinsamt!
Permalänk | Anmäl
Sabrina S, 2010-03-12, 15:55
Tack Gulan du är en modig kurdisk tjej. Ditt engagemang gjorde att tusentals människor i det här landet har fått kännedom till armeniernas tragedi under turkernas okuppation. Carl bild sluta stödja Turkiet för att det inte ska hända mera tagedier i Turkiet, i stället verka för att Turkiet lösa den kurdiska problemet fredligt så att landet kan använda sina resursuer föe utveckling och inte för krig.
Permalänk | Anmäl
Kurdo, 2010-03-12, 19:56
Kalla inte detta för mod eller civilkurage, spar det till den dag samma politiker vågar ta upp samma frågor med Ryssland eller Kina. Det här är rena skämtet och mestadels billig partipolitik inför höstens val. Ingen kan väl vara så naiv att tro det är en slump att oppositionen, som haft 3,5 år på sig, drar fram det här just nu.
Permalänk | Anmäl
Nisse, 2010-03-12, 20:19
Vem är du som skriver att Turkiet har förnekat detta i 95 år? Är du en professor i historia? DU om någon ska INTE vara subjektiv. Ni politiker har inte ett ”principiellt ansvar” att bestämma saker, om ni nu har det och det är ert grundläggande ansvar, när hade ni tänkt rösta om folkmorden i Rwanda, Serberna, Japans krigföring, Hiroshima och Nagasaki atombomberna?
Snälla, sluta skriv Kurdistan, finns ingen sådan plats. Snarare kurderna som har levt i förnekelse isf. Jag har absolut ingenting mot kurderna, men när kurderna sitter och smutskastar Turkiet blir jag förbannad. När du sitter och skriver i din artikel om blodbad till vänster och höger kan vi börja diskutera PKK. Är det civiliserat att spränga upp sig själv och ta med sig X antal oskyldiga människor?
Känns bra att politiker är subjektiva, min tillit gentemot Riksdagen har försämrat avsevärt. Detta är ett skämt lika så invandrarpolitiken.
”En högerdriven moderat”
Permalänk | Anmäl
Undrar, 2010-03-13, 10:02
Gulan A anser att erkännandet av folkmordet gynnar Turkiet. Det behöver hon inte skriva här. Det är bättre om hon berättar det för turkarna.
Permalänk | Anmäl
goran, 2010-03-13, 10:08
Bland annat så skriver Gulan Avci följnde:
Vi politiker har ett principiellt ansvar att med forskningen som underlag också bidra med vårt och kalla händelserna under första världskriget för dess rätta namn; nämligen folkmord
Namn ge forskare som forskat i Usa:s hamnregister tillhörande åren framtill 1916?
Namn ge forskare som forskat i de armeniska arkiven i Boston/ Usa?
Namn ge icke turkiska historiker som forskat i brittiska arkiven om bland annat räättegången i MALTA?
Publicera dokumentet som Usa:s UD skickade som svar till brittiska UD då Brittiska UD skickad en förfrågan till Usa om de hade något som kunde binda turkarna till folkmord.
Öppenbarligen har du och de andra som ockuperar riksdagen endast Charlataners "forsknings underlag" som historiska underlag.
Det värsta är att de flesta argument som "ni" kägger fram som argument har klassats och dömts ut av brittiska domstolar för 70-80 år sedan,vilket även visar att svensken i allmänhet följer kristen RASISM framförallt seriös forskning.
Permalänk | Anmäl
Bozkurt, 2010-03-13, 17:49
Att parlamentariskt etablera ståndpunkten i Armenienfrågan, är för Svenskt vidkommande viktigt. Inte minst i vår framtida relation med Turkiet. Som kommer att ha det svårt att etablera ett officiellt folkligt erkännande. Av något som idag ses som ett religiöst dåd mot kristna, av muslimer. Det blir den kommande diskussionen.
Permalänk | Anmäl
Hermanhill, 2010-03-13, 18:11
54 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
De modiga riksdagsledamöter som idag fick emot partilinjen är värda största respekt. Bildts märkliga argument att detta är att politisera historia håller ju inte. Skulle det vara fel att erkänna folkmordet på judar. En sådan tanke skulle Bildt aldrig få.
Gud välsigne dig, Gulan, de övriga borgeliga disidenterna o de rödgröna som röstade för detta!
Sanningen är alltid en förutsättning för försoning. Lögn alltid ett hinder.
Det kommer inte att bli någon försoning om inte alla de Turkar och Kurder som idag är efterlevande till alla de som slaktades av Armener och Ryssar enbart för att de var muslimer får samma upprättelse för sina offer. Att de inte skulle vara värda det enbart baserat på att de inte är lika många till antalet är befängt. Försoning kräver att båda parter gör upp med sitt förflutna, inte bara ena parten. Det måste ställas krav på Armenien med att demokratiseras, diskutera vad målet med ett etniskt rent Storarmenien egentligen var o.s.v. Som Gulan säger här, Turkar och Kurder var förövare i detta men samtidigt offer, ska deras mördare gå fria?
Kommer vi nu att få se erkännanden av folkmorden i ex.vis Ukraina eller Kongo från Riksdagen? Eller råkade det bara vara så att det fanns inrikespolitiska poäng att ta inför valet i höst på just den här frågan men att man sen kan fortsätta som vanligt och förtiga andra folkmord? Jag är allt annat än imponerad av hur det här har gjorts till tafflig och billig partipolitik i riksdagen och mycket, mycket dessillusionerad inför höstens val. Sen när ska Sveriges riksdag vara en internationell domstol i historiska mål?
Ser fram emot denna nya uppgift för Sveriges riksdag! Bombningar av civilbefolkningen i Tyskland, invasionen av Irak, kriget i Gaza, ja listan är nog oändlig för de frågor om övervåld och förföljelse av folkgupper som riksdagen nu måste ta itu med.
Helt obegripligt av riksdagen och hur ska nu den svenska befolkningen förhålla sig till dessa beslut?
Etnicitet och gångna oförrätter upphöjs nu till det väsentliga och ska vårdas i all framtid.Det bådar inte gott om man vill att folk ska förbrödras och försonas?
Helt sant, kurderna bar också en stor del av ansvaret som fotfolk om den turkiska regimen. Ottmanerna lovade guld och gröna skogar (dvs eget land till kurderna) där de kunde fördriva armenier, pontiska greker (greker som bott tusentals år runt svarta havet och lång innan turkiska folkstammar invaderade nuvarade Turkit), assyrier m.m.........
Visst var det ett folkmord.............. och jag vill tillägga (som moderat) så skäms jag över att jag röstat på dem...det får bli FP nästa gång och Gulan Avci kommer få toppa listan (inte bara för att hon är snygg) för hennes ståndpunkt.
Jag vill också säga att det är politiker som orsaka krig, de flesta krigen är startade av politiker inte fotfolket, och det är politikers ansvar att just ta sin del av ansvaret.........tom grekerna vet att man gjort folkmord på pontiska greker, men vi har inte direkt brytt oss, anledningen är att mina släktingar och deras grannar vara bara några procent om man jämför med hur många armenier som massakerades..
Personligen har jag svårt för att man kvantifierar antal mördade; att det skulle vara värre att mörda mer än en. Människovärdet är ju okränkbart.
Men eftersom Gulan Avci påstår att folkmordet i Osmanska riket var det största blodbadet i historien hittills, så vill jag ändå påminna om händelserna i det belgiska Kongo några år innan. I det belgiska Kongo begicks folkmord på ca 10 000 000 människor.
www.levandehistoria.se/faq/Folkmord
Bildts inlägg idag var bland det mesta tragiska jag någonsin läst av en politiker och då kan jag tyvärr erkänna att jag har läst en hel del, ibland som underhållning men ibland också av politiker jag respekterar som senare visat sig fullständigt idiotiska i vissa hänseenden.
Så var även Bildt idag. Självklart ska Sverige erkänna ett folkmord. Punkt slut. Dessutom stor kredd till Gulan som vågar trotsa partipiskan. Vi behöver fler självständiga riksdagsmän- och kvinnor som vågar göra det rätta oavsett vad Partiet vill. Detta är ett steg i rätt riktning.
Debatten bör handla om huruvida riksdagen ska utföra detta historiska fastställande. Om det vore för att sedan agera efter beslutet, och kanske kräva dagens Turkiet på skadestånd så hade det varit förståeligt. Dock undrar vi, och vi är många, vad nyttan av detta var. Detta då problemet är främst att det finns ett oändligt antal historiska skeenden som kan diskuteras i ett parlament. Var sätter vi gränsramarna? Där lobbyn skriker högst?
Gulan, ditt tal i riksdagen var både genuint och berörande. Vi var många assyrier på plats som imponerades av dig. Var och en av er som stod upp för ett erkännande förtjänar en eloge, kanske allra mest ni som hade modet att gå emot partilinjen. Tack! Du var med och skrev historia!
@anders gerdmar: jag tror att du träffar i mitten av argumentet mot att riksdagen skulle fatta detta beslut: mig veterligen har riksdagen aldrig explicit röstat om och antagit en motion som förklarar förintelsen som folkmord. riksdagen har inte heller röstat om de andra folkmord som skett i rwanda, kambodja, forna sovjetunionen, forna jugoslavien, etc. anledningen är att riksdagen är till för att stifta lagar, inte via omröstning anta eller förkasta olika utsagor om historiska fakta.
Armeniermorden började i liten skala 1896 för att kulminera 24 april 1915. Flyktingströmmen då och dagens armeniska minoriteter i Syrien/Libanon, USA och Frankrike är bevis nog för den historiska sanningen.
Gulan avci bra skrivet och gjort, att förneka folkmorden på kristna och framför allt armenier är som att förneka solens existens. Turkiet måste göra upp med sin historia och sluta bete sig som hjärndöda grodor. Turkiet begår fortfarande folk mord och detta mot kurder, De fängslar barn och och fängslar demokratiskt valde kurdiska politiker, endast för att tvinga PKK att fortsätta kriga. Bildt eller vad du heter, om du skulle råka läsa mitt kommentar så har jag bara en sak att säga, hållkäften. Alla vet om dina investringar i den turkiska milläteren, Du stödjer krig och lever på det, du är skamm för sverige. go natt
Bildts argument om att "detta är något historikerna får undersöka och inte vi politiker" håller inte.
Mycket märkligt argument.
Det är politiker som tar beslut och kan fördöma sådana händelser, och inte historiker.
Dessutom är så gott som alla västerländska historiker överens om att det är var ett folkmord. Så vad är problemet för Herr Bildt?
Bildt passar inte om utrikesminister. Han representerar borgerligheten dåligt. Jag kan inte säga att än att jag är säker på att M:s väljare närmast helhjärtat står bakom de 4 borgerliga ledamöter som gick emot partipiskan - idag är jag stolt över att vara svensk. Det är inte ofta.
när gulan avci berättade om sin pappa hur han var rädd från militär han gömde sig ingen fråga sätter varför han gömde sig för att han var pkk anhängaren och pkk har dödat många många oskyldiga människor bland annat späd barn varför pratar de inget om jag såg haten från alla social demokratiska mandatper igår på tv när de hade forum i riksdagen vi måste fundera också vem ska vi rösta fram över
Kunde du, Gulan Avci, förklara exakt vad som menas med att riksdagen erkänner folkmordet? För min del anser jag folkmordet på armenierna vara en historiskt belagd händelse, rätt väldokumenterad och ingen särskild tvistefråga som man kan säga ja eller nej till - lika lite som man kan säga ja eller nej till att t.e.x treittioåriga kriget ägt rum.
Jag vet att Turkiet förnekar folkmordet, men det ändrar inte på fakta. Sveriges riksdag har genom detta beslut bidragit till att legtimera diverse relativistiska ståndpunkter. Riksdagen kan säga ja eller nej till expemplevis RUT-avdraget, men den kan inte fatta beslut om historien.
Ett klokare sätt att hantera frågan hade varit att t.ex. satsa på en bred informationskampanj, eller att lyfta fram folkmordet på armenier i skolböcker, eller varför inte aktivt konfrontera Turkiet med fakta i stället för den här typen av utspel.
Absolut rätt ! Jag håller med Gulan.
Det här är naturligtvis bara början på en mängd upprättelser. Armenierna bör återfå sina ursprungliga landområden i östra Turkiet där de bott i tusentals år, kurderna bör få sin skäliga landlott i öster, Trakien bör befrias och återlämnas till ursprungsbefolkningen. Turkarna, denna ockupationsmakt som kommer från Turkmenistan och stäppmarkerna bör lämna Mindre Asien och återvända till sina hemtrakter. När får en ockupationsmakt legitimitet, efter 10, 50 eller 100 år? Sovjetunionen bestod i 70 år.
Carl Bildt är en odemokratisk belastning. Hans resonemang bygger på att han vill ha ett enkel jobb, gärna till priset av att det blir menlöst. Som varje stark nykter människa tar man sig över trösklar då och då. Den som idkar ledarskap speciellt. Vad gör Carl Bildt på den där posten? Mig helt främmande!
Till er som inte tycker att folkmordsfrågan är en sak för riksdagen - vad skall vi som vill ha upprättelse göra istället? skall vi ta till vapen och bli kallade terrorister istället?
Folkmordet hade en politisk orsak och dess efterspel måste utspela sig på den politiska arenan där vi, folkmordoffrens ättlingar, har en chans att få upprättellse.
Håller verkligen inte med! Varför håller Sveriges riksdag på att omrösta vad som hände i Turkiets historia??? Har de gått och blivit historieforskare? På vilket sätt hjälper detta någon? Om det fanns några ansvariga kvar för "folkmordet" skulle man kunna ställt dem inför rätta men så här sent efter ser jag bara negativa konsekvenser av detta beslut. Det hjälper verkligen inte att förbättra relationerna mellan Armenien och Turkiet och skadar EUs relationer med Turkiet, en av få demokratiska muslimska stater och en viktig som brygga till mellanöstern.
Det finns otaliga ouppmärksammade konflikter i närtid som antagligen också kan klassas som folkmord. Men var går gränsen? Hur många döda? Hur långt tillbaka i historien?. Det bör vara en internationell tribunal som bedömer sådana frågor och beivrar det inom några år efter händelsen så att ansvariga får sitt straff så det inte upprepas. Men det är absolut ingen sak för ett parlament i ett avlägset land att rösta om 100 år efteråt.
Tänk, jag visste inte riksdagsledamöterna hade den här kompetensen, historiker hela bunten (nja, i alla fall halva). Vad blir Gulan och Co. nästa steg, att ge ut nästa lärobok i historia till grundskolan? Snart dröjer det vill inte länge innan riksdagen bestämmer att 1+1=2, och ger ut en mattebok.
#27 Rick:
DU är helt korrekt i andra delen av ditt påståenden om att ett klokare sätt att hantera den armeniska frågan, folkmordet, är genom informationskampanjer, böcker mm. Förutsättningen för att dessa kampanjer ska kunna ske och tillämpas på ett sätt som är trovärdigt, är just detta beslut. Riksdagens tydliga beslutskraft i frågan visar att framtiden ser något ljusare ut för alla människor på jorden som har drabbats eller kanske kommer att drabbas av folkmord, massmord. Nu har den svenska staten på officiell nivå sagt sitt, oavsett vad Carl Bildt och hans ambassadörr vill påstå i samtal med turkiska makthavare.
Det gör en mycket stolt att förstå hur viktigt det är att Sverige rättar till sig och avstår från dubbla standarder i denna fråga: I Sverige förnekade man aldrig dessa händelser, men ville inte erkänna fullt ut heller. Men nu ser vi en glädjande vändningen på det! Det är bra för Sverige och för oss alla som är trogna samhällsmedlemmar av vårt Sverige! Allas, oavsett religion, politiska åsikter, etnicitet mm.
Riksdagen tar mängder av beslut baserade på forskning; politik är väl att välja väg baserat på ett faktaunderlag. Så det är ingen konstigt att man tar ett sådant här beslut. det som är känsligt är ju just att en folkmordsanklagesle måste tas på allvar, ungefär som en vanlig mordanklagelser måste. Detta påverkar de politikers agenda som vill inlemma Turkiet i EU. Nog är väl Bildt lite väl arrogant när han i sitt blogginlägg om saken säger ”Vår linje ligger fast”. Hur kan en utrikesminister hålla fast vid en linje mot folkets parlamentariskt fattade beslut?
Helt klart är det någon ekonomiskt stark aktör som ej vill att Turkiet ska med i EU... Kanske turkiska makthavare som vill få folkligt stöd för att hålla sig ute ur EU så länge det går. Undrar hur mycket 4 riksdagsledamöter kan kosta.
Hycklare skulle jag vilja kalla dom,särskilt socialisterna Vad har ni för rätt att döma andra om folkmord när det dagligen pågår ett utsläckande av människoliv här i Sverige varje dag. Jag tänker då aborterna. Närmare 40000 foster varje år anses inte något värda.
Sedan fri abort infördes har över 1 million offrats på på fria sexualitetens altare. Men då är det politiskt korrekt att kalla det kvinnans rätt att bestämma över sin egen kropp.
Jaha, ska vi kanske rösta om förintelsen då också? Ponera att vi skulle ha en hög smygnazister i riksdagen och rösta om förintelsen. Skulle den inte ägt rum då helt plötsligt? Eller rösta om slaget vid Lützen kanske? Vi kanske borde göra en omröstning om det fanns en person Jesus som gick på denna jord för en massa år sen. Kanske huruvida det finns okänt liv där ute i rymden, så vi vet om det är värt att slösa en massa pengar på det. Vi skulle kunna klara upp många saker genom lite omröstningar i riksdagen.
Innebär inte det här att riksdagen nu gjort officiellt att Sverigen anser att t.e.x. Ukraina på 20 talet, Gulag, Belgarna i Kongo o.s.v INTE var folkmord? För ni har ju bara röstat om ett av dom och det är väl ett aktivt ställningstagande om något att utelämna alla andra.
Serisöt, alla vet att det var folkmord. Det är väldokumenterat. Det finns åldringar som fortfarande lever idag som var med om det....för tjotal år sedan så fick jag själv höra från en efterlevnad att turkarna gick extremt hårt åt mot armenierna specifikt i vissa områden.
Och ja, det är sant att mord förekom på båda sidorna, men det är också sant att turkiska armen (under folkutbyten) där bl.a. grekiska pontier skickades till nord-öst grekland och turkar alt. grekturkar därifrån till nuvarande Turkiet, under dessa marcherna var de tvungna att gå fram och tillbaka långa sträckor, den svåra vägen för att så många som möjligt skulle duka under............. kom inte och säg annat för jag har själv pratat med en person som var 14år då detta hände, och hur blev skickade mot ryska gränsen först sen mot grekiska fram och tillbaka tills majoritete dog av utmattning.......
Folkmordet av armenierna primärt (jag säger primärt för de var flest) var noga planerat, visste ni att dagens armenien inte ens är där man har bott?
För övrigt, om man bortser ifrån vilken sida man väljer att se på saker och ting (det finns alltid två versioner på en historia) så är svenska myndigheter veka... de röstar alltid som USA gör, vare sig mer eller mindre! :)
Tack Gulan,som Syrian har jag aldrig i mitt liv trott att jag någonsin skulle tacka en person med Kurdisk bakgrund gällade frågan om folkmorden i Turkiet,Tack för din ärlighet ,ditt engagemang,jag har tidigare tyvär inte hört talas om dig men nu har du min uppmärksahet.Är extremt besviken på Carl Bild och tycker han beter sig skamligt och anser nu att han är ovärdig att fortsätta som Sveriger Utrikesminister,,ännu en gång tack,,,min farfar och far berättade för mig vad mitt folk utsattes för av muslimerna under första världskriget (främst av kurderna) så det kan inte varit lätt för dig att ta denna ståndpunkt,undrar om jag hade klarat av att göra det samma ifall rollerna varit omvända,,du är en beundransvärd person. Världen behöver människor som dig.
Sveriges regering vill inte stötta sig med Turkiet pga att det kan skada Sveriges vapenhandel med Turkiet. Sveriges regering stödjer Afghansk heroinproduktion pga att Pakistan Turkiet Indien och USA köper svenska vapen med pengar från denna knarkhandel.
Gulan Amcik; börja med att kolla först vad som har hänt i Sverige... Riksdagen; sanacka om Samer vad som har hänt med dom. Det här är löjlligt att ta del av sådana frågor.
Tack Gulan.
Din röst hade en direkt avgörande betydelse. Hade du röstat som ditt parti föreskrev, så hade resultatet av riksdagens röstning blivit det motsatta.
Tack Gulan, du har det civilkurage och den rättsuppfattning, som gör dig till en person jag beundrar för ditt mod
I stället för att driva cynisk realpolitik á la Bildt intar ni en moralisk ståndpunkt. Detta är lovvärt även om det skapar bekymmer för regeringen på kort sikt. Synd att inte fler folkpartister visar tåga, anser
Nils Dahlbäck
Lokalpolitiker i Piteå kommun för FP
Och historiker
Mycket lovvärd inställning Gulan!
Det gör mig också imponerad att du erkänner och accepterar kurdernas del i händelserna - sådant har t.ex. varit svårt att få i europa från icketyskar när det gäller förintelsen. De flesta betraktar judeförföljelser före under och efter andra världskriget som en strikt tysk angelägenhet.
Jag misstänker dock att vår regerings problem med Turkiets historia egentligen är ett sidospår. Det stora problemet finns vid horisonten; vad ska sverige säga om Kinas framfart i Tibet?
Vad är det som hindrar politiker från att med hjälp av forskarssamfundets enighet beskriva en historisk händelse på det ena eller andra viset och agera utifrån detta - UTAN Riksdagsbeslut om hur historien ska skrivas?
Jag är medveten om den tunna linjen mellan att ta beslut om hur historien ska definieras och hur staten ska förhålla sig till händelsen idag. Men ändå, hur kommer det sig att så många stenhårt övertygade liberaler inte problematiserar ett Riksdagsbeslut om hur en historisk händelse ska definieras?
Ni självutnämnda historiker, har ni någonsin tagit del av de motbevis som lagts fram mot det påstådda folkmordet? Ni tycks tro att det råder total koncensus om att det var ett folkmord. Dock finns det framstående historiker som ifrågasätter det hela (Norman, McCarthy, Shaw m.fl.). Du som tyckte att folkströmmar skulle vara ett bevis på folkmordet. Jag skulle vilja utmana dig till att övertyga mig om att det är så. Vi har haft många folkförflyttningar under historiens gång och de flesta har helt andra orsaker än folkmord.
Historia kan förfalskas, men inte i all evighet. Detta har nu turkarna fått erfara.
Hitlers största inspirationskälla var ataturk, som var hjärnan bakom folkmordet. Han vill rensa landet från alla hot, då var Kristina främsta hotet, när det var klart så gav han sig på resterande.
Jag håller faktiskt inte alls med när man anklagar Kurder för att ha varit delaktiga i folkmordet. Idag, det finns samma så kallade Kurder som krigar mot den egna befolkningen och främjar turkisk ockupation av Kurdistan. Kurder som kämpade emot ataturk då, kämpar fortfarande emot turkiska förtrycket idag.
Jag måste bara påpeka en kul grej som C Bildt sade på TV4 igår, han tyckte att nu när Sverige erkänt folkmordet så kommer C B ha mindre makt att påverkar Kurdfrågan. Jag säger bara! C B håll dig borta från Kurdfrågan du gör mkt mer skada än nytta. Din största inkomst är inte lönen från Riksdagen utan från dina smutsiga affärer med diktatorer!
Tack för ordet!
Zagros
Tack Gulan för att du markerade mot partilinjen i denna fråga och följde din övertygelse. Turkiets reaktion på riksdagsbeslutet visar tyvärr med all önskvärd tydlighet att någon uppgörelse med det förflutna aldrig har skett. Förtrycket av minoriteter pågår dessutom fortfarande om än i andra former. Gör tankeexemplet att det gällde Tyskland och nazismens brott under andra världskriget. Skulle vi över huvudtaget kunna diskutera ett EU där sådana brott mot mänskligheten inte fick diskuteras och fördömas. Carl Bildts inställningt är fullständigt barock. Inga folkrättsbrott kan bara sopas under mattan och glömmas bort. Annars kommer aldrig någon försoning att ske.
Nu ska ni veta om sanningen om folkmordfrågan. Det är att den framför allt drivs av diasporan De som lever gott i USA, Frankrike, Ryssland och andra länder. De behöver inte kämpa med den verklighet som råder i Armenien idag som fattigdomen hur folk har i Armenien. Där isoleringen förhindrar det mesta av möjligheterna till utveckling De som inhemskt driver falskafrågan är finansierade av diasporan.
Det är inte svårt att hålla principfrågor om historiska skeenden högt när man har mat på bordet. Vem behöver en normalisering med Turkiet när man bor i Paris eller Kalifornien och har pengar somgräs? Målet är Turkiet ska ta ansvaret erkänna påståenda frågan skulle kräva dem vad dem vill..
Jag tycker att ingen parlamentarisk församling rösta om huruvida termen folkmord ska användas i de ena eller andra fallen. Det är en juridisk folkrättslig term som ska beläggas med historiska fakta. Huruvida man sedan vill låta detta vara ett hinder för en absolut nödvändig normalisering med sina grannar är ju inte heller en fråga för Sverige.Vi kan ju ta och titta på vår egen stats agerande mot samerna istället eller hur stoppar vi rasism mot utlänska bakgrundar i sverige eller hur.Har ni ingenting annat göra på riksdagen riksdagdelamöter!!!!!!
Hej!
Gör du detta för egen vinning? för att få fler att rösta på dej till nästa väl? helt ärligt så tror jag inte att du bryr dig om dessa kristnas rättigheter utan,, tjjaaa du gör de för att skrapa ihop lite fler röster? har ja fel?
detta är pinsamt!
Tack Gulan du är en modig kurdisk tjej. Ditt engagemang gjorde att tusentals människor i det här landet har fått kännedom till armeniernas tragedi under turkernas okuppation. Carl bild sluta stödja Turkiet för att det inte ska hända mera tagedier i Turkiet, i stället verka för att Turkiet lösa den kurdiska problemet fredligt så att landet kan använda sina resursuer föe utveckling och inte för krig.
Kalla inte detta för mod eller civilkurage, spar det till den dag samma politiker vågar ta upp samma frågor med Ryssland eller Kina. Det här är rena skämtet och mestadels billig partipolitik inför höstens val. Ingen kan väl vara så naiv att tro det är en slump att oppositionen, som haft 3,5 år på sig, drar fram det här just nu.
Vem är du som skriver att Turkiet har förnekat detta i 95 år? Är du en professor i historia? DU om någon ska INTE vara subjektiv. Ni politiker har inte ett ”principiellt ansvar” att bestämma saker, om ni nu har det och det är ert grundläggande ansvar, när hade ni tänkt rösta om folkmorden i Rwanda, Serberna, Japans krigföring, Hiroshima och Nagasaki atombomberna?
Snälla, sluta skriv Kurdistan, finns ingen sådan plats. Snarare kurderna som har levt i förnekelse isf. Jag har absolut ingenting mot kurderna, men när kurderna sitter och smutskastar Turkiet blir jag förbannad. När du sitter och skriver i din artikel om blodbad till vänster och höger kan vi börja diskutera PKK. Är det civiliserat att spränga upp sig själv och ta med sig X antal oskyldiga människor?
Känns bra att politiker är subjektiva, min tillit gentemot Riksdagen har försämrat avsevärt. Detta är ett skämt lika så invandrarpolitiken.
”En högerdriven moderat”
Gulan A anser att erkännandet av folkmordet gynnar Turkiet. Det behöver hon inte skriva här. Det är bättre om hon berättar det för turkarna.
Bland annat så skriver Gulan Avci följnde:
Vi politiker har ett principiellt ansvar att med forskningen som underlag också bidra med vårt och kalla händelserna under första världskriget för dess rätta namn; nämligen folkmord
Namn ge forskare som forskat i Usa:s hamnregister tillhörande åren framtill 1916?
Namn ge forskare som forskat i de armeniska arkiven i Boston/ Usa?
Namn ge icke turkiska historiker som forskat i brittiska arkiven om bland annat räättegången i MALTA?
Publicera dokumentet som Usa:s UD skickade som svar till brittiska UD då Brittiska UD skickad en förfrågan till Usa om de hade något som kunde binda turkarna till folkmord.
Öppenbarligen har du och de andra som ockuperar riksdagen endast Charlataners "forsknings underlag" som historiska underlag.
Det värsta är att de flesta argument som "ni" kägger fram som argument har klassats och dömts ut av brittiska domstolar för 70-80 år sedan,vilket även visar att svensken i allmänhet följer kristen RASISM framförallt seriös forskning.
Att parlamentariskt etablera ståndpunkten i Armenienfrågan, är för Svenskt vidkommande viktigt. Inte minst i vår framtida relation med Turkiet. Som kommer att ha det svårt att etablera ett officiellt folkligt erkännande. Av något som idag ses som ett religiöst dåd mot kristna, av muslimer. Det blir den kommande diskussionen.
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.