Armenien och Turkiet

Vahagn Avedian om Armenien och Turkiet

Erkännande främjar försoning mellan Armenien och Turkiet

Publicerad: 2010-03-10 14:03, Uppdaterad: 2011-11-29 09:11

På grund av folkmordet har armenier, assyrier/syrianer och pontiska greker körts ut ur sina mångtusenåriga hem och tvingats leva invandrarliv i främmande länder. I längden är det förnedrande att falla ner på knä och böna och be omvärlden att erkänna de lidande och den orättvisa som vi har utsatts för. Det skriver Armeniska riksförbundets förbundssekreterare VAHAGN AVEDIAN.

188 millningar
51 kommentarer
Bokmärk & dela artikelnTipsa om artikeln vie e-post
Facebook
Twitter
dela
skriv ut
Facebook
Twitter

Om författaren

Vahagn Avedian
Fil. mag. historia
Redaktör för Armenica.org
Förbundssekreterare i Armeniska riksförbundet i Sverige

Herr Minister, Förföljelserna mot armenierna hafva antagit hårresande proportioner och allt tyder på att ungturkarne vilja begagna tillfället, då af olika skäl ingen effektiv påtryckning utifrån behöfver befaras, för att en gång för alla göra slut på den armeniska frågan. Sättet härför är enkelt nog och består i den armeniska nationens utrotande. Envoyé Anckarsvärd, Sveriges ambassad, Konstantinopel, 6 juli 1915

Det här var en av flera hemligstämplade rapporter om det pågående folkmord som ambassadören skickade till Sverige under perioden 1915-1920. I andra rapporter berättade man om "utrotningskrig mot den grekiska nationen i Turkiet.", avsikten om att "utplåna den armeniska nationen", "utrotandet af den armeniska rasen" m.m. Militärattachén i Turkiet, Einar af Wirsén, skrev i sina memoarer att "[deportationerna] hade officiellt till mål att flytta hela den armeniska befolkningen till steppområden i norra Mesopotamien och i Syrien, men i verkligheten avsågo de att utrota armenierna. Förintandet av den armeniska nationen i Mindre Asien måste uppröra alla mänskliga känslor. Det hör utan tvivel till de största brott som under senare århundraden begåtts. Det sätt på vilket det armeniska problemet löstes var hårresande."

Vetskapen om vad som pågick i Turkiet vid förra sekelskiftet var tydligt. Det osmanska riket gick genom två stora förändringar som kom att bli ödesdigra för bl.a. armenierna då imperiet gick från en multireligiöst och multietniskt rike till ett så gott som rent turkiskt. Det hände i två etapper när först de kristna folken på Balkan frigjorde sig från turkiskt styre vid slutet av 1800-talet medan de arabiska folken i Nordafrika och Mellanöstern följde efter i början av 1900-talet. Nu hade imperiet förlorat sina kristna och icke-turkiska muslimer. Det Turkiet som vi känner idag höll på att formas. Kvar var de kristna, med armenierna som största folkgrupp, och de icke-turkiska muslimerna, med kurderna som majoritet. Skulle armenierna följa de andra frigjorda folkens öde så var det ett direkt hot mot Turkiets asiatiska del som turkarna ansåg som sitt hemland, Anatolien. Armenien utgjorde också ett uppenbart hinder mot osmanernas expansion österut i det som kallas för den panturaniska visionen som gick ut på att ersätta de förlorade territorierna genom att ena de turkiska folken från Svarta havet till Centralasien under osmanernas ledning. Därför måste problemet lösas fort och möjligheten dök upp i form av det globala krig som drabbade Europa år 1914.

År 1908 hade de nationalistiska ungturkarna tagit över riket i en statskupp och i en ganska tydlig parallell till nazisternas maktövertagande tillskansat sig en absolut kontroll över det osmanska riket, både i parlamentet så väl som armé och väpnade styrkor. Världskriget presenterade det perfekta ögonblick då alla utländska representanter, så när som egna allierade och neutrala länders representanter, hade tvingats lämna landet. Folkmordet började med det som i forskningen kallas för eliticide, d.v.s. förintandet av eliten. Den 24 april, som armenierna minns som årsdagen av folkmordet, arresterades hundratals armeniska politiker, läkare, lärare, poeter, författare m.m. och avrättades inom 72 timmar. Sedan togs ut alla armeniska krigsföriga män som tjänstgjorde i osmanska armén och placerads i speciella arbetsbataljoner där de misshandlades och så småningom massavrättades. I juli 1915 hade cirka 200 000 armeniska män mördats. Nu återstod bara kvinnor och män under 16 och över 60 år.

Det var först efter att det armeniska samhället förlamats som man iscensatte huvudfasen av förintelsen genom massdeportationer och massakrer av den nu hjälplösa civila befolkningen. Regeringen var väl medveten om att dessa deportationer var lika med dödsdom då de varken hade resurser eller gjorde det minsta att skydda de deporterade. Att regeringen redan den 30 maj genomdrev en förordning som gav muslimerna (i praktiken turkar och kurder) rätt att konfiskera deporterade armeniernas land och egendom, indikerar också att förövarna redan då visste att de rättmättiga ägarna, de facto, aldrig skulle återvända från sina så kallade tillfälliga omplaceringar. Man beräknar att dessa massakrer ska ha krävt cirka 1,5 miljoner armeniers liv och 1923 levde armenierna, för första gången på över 2 800 år, inte längre på 85 % av sitt fädernesland. Till offren tillkommer minst en halvmiljon assyrier/syrianer/kaldéer och anatoliska och pontiska greker.

Ofta hörs frågan om varför ska man prata om ett nästan 100 år gammal folkmord? Varför nu? Saken är att denna fråga var ytterst aktuell redan då. Omvärlden visste mycket väl om vad som pågick. Den 24 maj 1915 påtalade Frankrike, Storbritannien och Ryssland de massakrer som höll på att utföras och kungjorde att: "Med avseende på detta nya brott mot mänskligheten och civilisationen, kungör de allierade regeringarna öppet till Höga Porten att de kommer att hålla samtliga medlemmar i den turkiska regeringen, såväl de som har deltagit i dessa massakrer, personligen ansvariga". Begreppet brott mot mänskligheten användes därmed för första gången i ett internationellt lagligt sammanhang för att beskriva denna typ av brott samt för att berättiga en humanitär intervention. Det var även i detta fall som man för första gången i historien höll rättegångar för krigsförbrytelser.

Ultimatumet förverkligades i Sèvres-avtalet, som undertecknades 10 augusti 1920, där artikel 228 slog fast de allierades rätt att bestraffa skyldiga turkar, medan artikel 230 fastslog Turkiets skyldighet att överlämna misstänkta personer till de allierade. Rättegångarna hölls visserligen och flera ledande personer i den turkiska regeringen och armén dömdes till döden eller långa straff för sina krigsförbrytelser, men så gott ingen av domarna verkställdes. Rättegångarna avblåstes snart av den nya kemaliska regimen (efter republikens grundare Mustafa Kemal Atatürk) som hade övertagit makten och avskrivit dessa domar. Ett erkännande av denna magnituds brott och de konsekventa ersättningskraven identifierades som ett direkt hot mot den nya turkiska republikens existens och måste därför förnekas. De segrande allierade makterna övergav frågan och den turkiska staten har lyckats nästan driva frågan till glömska genom politiska och ekonomiska utspel.

Armeniska folkmordet är idag det mest forskade fallet efter Förintelsen. Det finns en konsensus både inom den akademiska världen i form av International Association of Genocide Scholars (IAGS), så väl som rättslig analys utförd av International Center for Transitional Justice (ICTJ). Det mest ironiska kan ändå tyckas vara det att Raphael Lemkin som myntade begreppet genocide och anses vara fadern till FN:s Konvention om bestraffning och förebyggandet av folkmordsbrott byggde sitt begrepp och utkast på vetskapen om de armeniska massakrerna. Lemkin hade berörts starkt av massakrerna av kristna assyrier i Irak under 1933, händelser som i sin tur påminde honom om massmorden på armenierna under första världskriget. Lemkin var närvarande vid Soghomon Tehlirians rättegång, där denne stod åtalad för att ha mördat Talaat pascha, den f.d. osmanske inrikesministern och en av organisatörerna bakom Armeniska folkmordet. Tehlirian hade spårat upp Talaat till Berlin, dit den f.d. osmanske storvesiren hade flytt undan rättvisan efter krigsslutet 1918, och skjutit honom på öppen gata. Vid rättegången insåg Lemkin det paradoxala i situationen: "Det är ett brott av Tehlirian att mörda en individ, men det är inget brott av hans förtryckare att ha mördat mer än en miljon individer." Värt att notera att Tehlirian frikändes av den tyska rätten som ansåg att Talaat var de facto död då han hade dömts av krigstribunalen till döden i sin frånvaro för krigsbrott och delaktighet i de armeniska massakrerna.

Det gamla utnötta argumentet om att "politiker ska inte leka historiker" är faktiskt något jag stödjer till 110%. Det är just därför Sveriges riksdag ska hållas sig till forskningsresultaten istället för att skriva sin egen version. Politiker kan väl knappast mycket om klimatforskning och det är långt ifrån 100% av klimatforskarna som är ense om den globala uppvärmningens orsaker. Men politiker har valt att fatta beslut baserade på en konsensus hos majoriteten av sakkunniga i frågan. Detsamma gäller frågan om Folkmordet 1915.

Följdfrågan bli naturligtvis: varför är det då så svårt att erkänna ett så uppenbart faktum? Väl, armeniska folkmordet är ganska unikt i den bemärkelsen att det finns en statlig förnekelse-kampanj utan dess like. Turkiet har spelat sin roll mycket skickligt: som ägande av de viktiga passagerna Bosporen och Dardanellerna under 1900-talets början; som skyddsmur mot nya bolsjevikiska hotet efter första världskriget; som NATO:s första försvarspost mot Sovjetunionen; och nu som USA:s bas och samarbetspartner i kriget samt det ständiga tomma hotet om försämrade handelsrelationer. Man kan nöja sig endast med att nämna att Turkiets handel med Frankrike sedan fransmännens erkännande (2001) av folkmordet har fyrdubblats. Utvecklingen är likadant hos de andra länder som har erkänt folkmordet. Detta är en tom hot som bevisligen inte fungerar. Turkiet behöver omvärlden mycket mer än det motsatta. Utrikesutskottets betänkande och speciellt de två särskilda yttranden som fp, kd, och c har tillagt bevisar endast att det råder inte något tvivel om folkmordets realitet. Det är endast politisk ovilja som sätter stopp för det.

Folkmordet må ha återupptäckts av omvärlden de senaste åren och i synnerhet efter Turkiets EU-förhandlingar och gemene svensken antingen kan inget eller väldigt lite om frågan. Men armeniern, assyriern/syrianen och pontiska greken har genomlevt dess realitet och påföljder på daglig basis de senaste 90 åren. Det är tack vare folkmordet som har körts ut ur sitt eget mångtusenåriga hus och hem och fått leva ett "invandrarliv" i främmande länder. Än mindre kan man förstå hur förnedrande det kan kännas i längden att falla ner på knä och böna och be omvärlden att erkänna ens lidande och den orättvisa som man har utsatts för. Mörkläggningen kan knappast göra Turkiet eller turkarna något gott heller. Deras statliga historierevision stannar inom landets gränser och man möts av allvarliga anklagelser om folkmord i utlandet. Det är trots allt fyra-fem generationer som har indoktrinerats i denna version som är i stark kontrast mot det som berättas i resten av världen. Det man gärna glömmer också är den orientaliska mentalitetens och hederskulturens viktiga roll i denna förnekelse, något som kan vara oförståelig i den västerländska kulturen.

Man går helt enkelt inte till en turk och anklagar hans/hennes mor- och farföräldrar för att ha utfört folkmord, våldtagit och mördat folk. Jag skulle påstå att en armenier skulle reagera exakt på samma sätt om man konfronterade dem med samma anklagelser. Lägg till den halvgudsliknande status som nationens anfader har fått i dagens Turkiet så förstår man varför nämnandet av folkmordet är bestraffbart enligt paragraf 301 som "skändning av nationen". Därmed blir det enkelt att skydda sig genom att skylla det hela på den stereotypiska bilden av "turken". Den mördade journalisten Hrant Dink förklarade det bäst när han sa att "Turkarna är goda människor och vet att folkmord är ett hemskt brott. Det är just därför de inte vill medge att de kan ha begått en sådan avskyvärd handling." Därför har ett erkännande varken rasistiska antydningar mot turkar eller bör betraktas som islamofobi. Trots allt pratar vi om samma MR-frågor vad gäller de muslimska kurdernas situation i Turkiet.

Och slutligen så tror jag absolut inte att ett erkännande av sanningen kan på något sätt skada varken en reformprocess och demokratiseringen inne i Turkiet eller den pågående försoningsprocessen mellan Turkiet och Armenien. Vilken reformprocess bygger på mörkläggning av sanningar och rättvisa? Vilken sorts demokrati är det bl.a. Sverige vill främja i Turkiet som bygger på lögner? Och vilken ärlig försoningsprocess värt namnet är det som bygger på omförhandling av sanningen? Nej, jag tycker att ett svenskt erkännande, precis som de 20-tal officiella erkännanden världen över, kommer knappast att ha en negativ effekt, varken för Sverige, Turkiet, Armenien eller de berörda minoriteterna. Om något så kommer det att hjälpa det turkiska samhället att öppna sig ännu mer, något som har observerats sedan de internationella erkännandena började komma Sverige ska fortsätta med sitt stöd till reformarbetet i ett Turkiet på väg in till EU i form av en värdig medlem av unionen och Armenien och Turkiet ska fortsätta sina diplomatiska närmanden utan några som helst villkor.

Vahagn Avedian (5 artiklar)

Anmäl

Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/19511

51 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Sverige är nog inte rätt land att skriva en dylik artikel i. Sverige är globaliserat och tror inte på hemländer. Vad är en armenier eller en syrian? Vad är armeniskt eller syrianskt egentligen?Är inte det bara influenser från årtusenden av invandring till armenien och syrien Vari ligger det genuint Armeniska?

Så det bästa vore att lägga ner något som hände för 100 år sen, det är en helt annan värld nu.
Vi är alla människor det finns inget unikt i olika folkgrupper, kanske det inte ens finns folkgrupper....ehm...eller var det bara svenskar som inte var unika?

Permalänk | Anmäl #1 suka, 2010-03-10, 14:29

Det är inte sveriges fel att det finns folk runt om på jorden som far illa varken nu eller historiskt. Svenska folket har snarare öppnat våra gränser och med våra skattemedel hjälpt er att få ett bättre liv. Sverige kan inte vara världens enda barmhärtige samariten om ska kunna bota alla orättvisor i hela världen!

Permalänk | Anmäl #2 Svenska, 2010-03-10, 14:36

Innan Turkiet gjort upp med sitt nuvarande förflutna - med hjälp av krav från Sverige och resten av EU - kan dom inte bli medlem i EU. Det gäller också i kurdfrågan, m.fl.

Permalänk | Anmäl #3 aflejvn, 2010-03-10, 14:42

Till att börja med så tackar jag dig, Vahag Avedian, stort för att du systematiskt redogör för hela den historiska process för föregått och efterföljt det armeniska folkmordet. Vi, alla som tror på medmänsklighet och rättvisa, måste fortsätta att kämpa för att detta vidriga massmord, masslakt, genocid, förintelse, armenocid, Seyfo, ska erkännas och fördömas av alla, inklusive Turkiet. Vi lägger inte våra vetenskapliga vapen ner så länge vi inte har fått Turkiet erkänna och kompensera alla armenier, assyrier, kaldéer, syrianer, greker och andra kristna i det Osmanska riket som massmördades av fanatiska islamister, panturkister och kemalister med mera...

Permalänk | Anmäl #4 Tigran Babajan, 2010-03-10, 14:46

Eller hur.. Lägg ner det där nu. Det är tröttsamt att läsa om nåt som hände för hundra år sen, vi hajar, armenier fick stryk av turkar och kurder. Så är det i krig, några "vinner" andra "förlorar". Get over it, som man säger i Amerika. Mvh, Kalle

Permalänk | Anmäl #5 Karl S, 2010-03-10, 14:49

Ursäkta, men folkmordet på armenierna för 100 år sedan är inte lika viktigt för mig som det pågående folkmordet på det svenska folket och min ras. Du har rätt att inte hålla med mig såklart, men så länge det svenska folket (folket, inte politikerna) mördas och våldtas i tusental varje år (för att inte nämna alla andra brott) så struntar jag i andras problem.

Dock anser jag självklart att Turkiet inte hör hemma i EU och inte på något sätt bör ses som en del av Europa, varken kulturellt eller geografiskt.

Newsmill, ovanligt motbjudande rubrik ni hittade på, bra jobbat!

Permalänk | Anmäl #6 Illwill, 2010-03-10, 15:17

Jag förstår att även armenierna vill få sin tragiska historia erkänd av omvärlden, men är det inte bäst att Sverige låter Armenien och Turkiet reda ut detta själva? Dom förhandlar ju sedan fotbolls-diplomatin förra året om en slags försoning, och jag tror det blir nya tider ganska snart. Den nuvarande regimen har ju inte lika tung historisk belastning från Atatürks nationalister och rensar upp i militärmakten också, faktiskt blir man glad att det finns muslimska ledare som Erdogan och Gül som vill införa demokrati på riktigt - vi bör stöda dom!

Permalänk | Anmäl #7 InfidelJerk, 2010-03-10, 15:21

Jag vill att riksdagen fördömer följande uttalanden: ”Det var faktiskt inte vi svenskar som byggde Sverige. Det var människor som kom utifrån.” (Maud Olofsson 2007); "Ursvenskt är bara barbariet. Resten av utvecklingen har kommit utifrån." (Fredrik Reinfeldt 2006) och "Jag tror att det är lite det som gör många svenskar så avundsjuka på invandrargrupper. Ni har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop er. Och vad har vi? Vi har midsommarafton och sådana töntiga saker." (Mona Sahlin 2002). Jag känner mig som svensk djupt kränkt av dessa uttalanden. Jag vill också ha en ursäkt från alla inblandade abrahamistiska trosrinktingar för att de tvingade mina förfäder att överge sin traditionella livsåskådning för att istället anta en abrahamitisk tro. Om man skall döma av situationen som den beskrives av personer, som kommer från de abrahamitiska trosriktningarnas ursprungsområde, så är detta ju ett riktigt råttbo.

Permalänk | Anmäl #8 Observatör, 2010-03-10, 15:42

Vissa traditioner kan vara bra att bevara andra inte.. I och med införandet av kristendomen avskaffades polygami, träldomen i Sverige och den gamla riten att begrava hövdingen tillsammans med sitt tjänstefolk och fruar som skulle följa med honom till efterlivet... Andra religioner har även de väldigt knäppa traditioner som att bada i smutsigt flodvatten, kasta kobajs på varandra och ännu sjukare saker..

Det bästa är om religioner hålls så långt borta från politiken som möjligt. Det räcker med all nationell, socialistisk och etnisk chauvunism som det är redan.

Permalänk | Anmäl #10 Mike Nilson, 2010-03-10, 16:22

Vi är långsinta här uppe i norden också. På Island var det lagligt ända in på 1970-talet att slå ihjäl varje turk så fort man såg denne. Denna lag hade man kvar eftersom turkar (ottomaner) gjorde en räd och tog hundratals isländska slavar 1627 i Tyrkjaránið. Turkarna har flera hundra år av slavhandel och räder mot Europa att be om ursäkt för.

Permalänk | Anmäl #11 Mats Forssblad, 2010-03-10, 16:53

Enda sättet att få Turkiet att erkänna skändligheterna mot armenierna
är att förvägra Turkiet det hett åtrådda medlemsskapet i EU så länge som frågan avvisas av den turkiska regeringen, -att det verkligen har hänt är belagt med foto, med vittnesmål, muntligt, skriftligt.

Permalänk | Anmäl #12 Ebbe Cederblad, 2010-03-10, 17:25

Så uppfriskande att läsa alla irrelevanta kommentarer. Vad har det som han skriver med religion inom politik att göra? Han skriver ju att det inte har nåt med islamofobi att göra! Och ni andra som först pratar om globalisering och sen säger att ni inte är intresserade av andras problem: ni borde slå upp vad globalisering innebär innan ni babblar om det. Det är just det här som globalisering går ut på. Det går inte längre att gömma sig i lilla Sverige och påstå att andras problem är inte vårt. Väx ut en ryggrad någon gång istället för att gömma er bakom den icke-existerande neutraliteten! Har man ett så utförligt underlag och forskning så behöver man inte gå och vela i frågan och säga att Armenien och Turkiet ska själva reda ut det. Gjorde vi det med Förintelsen? Har vi väntat på att Sudan sk medge att de begår folkmord i Darfur innan vi själva fördömde övergreppen och kallade det för folkmord? NEJ. Samma sak gäller här och Sverige borde erkänna. Jag tittade på listan av länder som har gjort det: Tyskland, Belgien, Polen, Holland, och Litauen. Man skäms att man är sämre än de här länderna när det kommer att erkänna pinsamheter.

Permalänk | Anmäl #13 Vilken-neutralitet?, 2010-03-10, 17:53

#11 Mats Forsblad
Jag tycker man skall lägga skulden på rätt ställe och det kan vara svårt i det fall du beskriver. Det ottomanska väldet var nog ganska löst sammansatt. Jag skulle tro att de som omfattades av väldet kunde göra ungefär vad de ville, bara de betalade ”medlemsavgiften” och det var nog en lösare bindning än vår anknytning till EU. De slavjägare som dök upp på Island du pratar om kom från Nordafrika (Algeriet eller dess grannskap) och de hade en pirat- och slavjaktstradition, som var väl utvecklad redan innan det osmanska väldet upprättades. Man kan ju emellertid hoppas att dagens invånare i Algeriet med omgivningar känner en djup skam för sina förfäders okunskap om dagens mänskliga rättigheter. Och att man i de berörda ländernas parlament antager de enda möjliga uttalandena!

Permalänk | Anmäl #14 Observatör, 2010-03-10, 18:05

"Sverige förnedrar oss armenier"

Hur är det möjligt att spy ur sig dyligt? Den enda förnedring jag kan se är att de som enligt "demokratisk" makt styr Sverige och Sveriges folk förnedrar dessa med sin invandringspolitik. Sverige har inte ett dugg med armenien som land eller dess folk att göra. Ditt intresse har helt enkelt inte här och göra! Vill du uttrycka dina åsikter om Armenien får du göra det på en koordinat där det är relevant.
Det är definitivt dags att Sverige börjar intressera sig för svenskars intressen.

Permalänk | Anmäl #15 JTS, 2010-03-10, 19:54

"Sverige förnedrar oss armenier"

Permalänk | Anmäl #16 JTS, 2010-03-10, 19:54

#15 JTS

Lästa du bara rubriken, eller bemödade du läsa hela artikeln?

Permalänk | Anmäl #17 Erik Müller, 2010-03-10, 20:06

Finns det en förklaring till varför Armeniska riksförbundet verkar jobba så hårt för en demokratisk utveckling i Turkiet ( inget fel i det visserligen) men samtidigt inte verkar bry sig ett dugg om att Armenien är ännu värre? Långt efter Turkiet på demokratiindex ex.vis. samma vad gäller fri press, korruption m.m. Hur kan den högljudda samt uppenbarligen ekonomiskt starka Armeniska diasporan så totalt blunda för hur usel situationen är i Amenien? Varför ska det inte ställas samma krav på Armenien som Turkiet i dessa frågor oavsett frågan om folkmord eller inte?

Permalänk | Anmäl #18 Herr S, 2010-03-10, 20:11

Herr S: för ditt kännedom kan jag säga att riksförbundet i Sverige har varit framme vid flera tillfällen och påpekat brister i demokratin och yttrandefriheten i Armenien, speciellt vid anslutning till president valet 2008. Pressmeddelanden och offentliga brev som har gått ut finns på riksförbundets hemsida. Åtminstone så har jag fått ett halvdussin pressmeddelande och öppna brev som de har skickat via nyhetsbrev som jag får.

Men vad har erkännandet av ett folkmord med korruption att göra? Ja, det och många andra likvärdiga brister finns i både länderna och Armenien har en lång väg att gå för att komma upp i standarder som vi är vana vid här i Sverige men kan knappast se vad detta har med Sveriges erkännande av folkmordet att göra.

Permalänk | Anmäl #19 medlem i ARS, 2010-03-10, 21:03

@ JTS du har helt och hållet rätt. Är så trött på invandrare som drar med sig sina konflikter och problem till Sverige. Bara för att den Armeniska lobbyn har stort inflytande i det totalt lobbystyrda USA och därmed gjort att dom erkänt folkmordet betyder inte att Sverige behöver ta ställning i dessa för oss irrelevanta frågor.

Permalänk | Anmäl #20 Svensk väljare, 2010-03-10, 23:07

#11 Mats Forsblad

Lustigt att jag, som kommer från Island, inte känner till detta undantag från lagen om att man fick döda turkar på Island!!!
Ha ha , jag ser på detta som ett stort skämt, men det är farligt att sätta igång vandringshistorier och respektlöst mot turkar, dessutom.
Naturligtvis har man inte haft lov att slå ihjäl någon på Island.

När jag gick i skolan ,fick jag lära mig ,genom historien, att på 1600-talet kom det ett gäng rövare som bortförde hundratals personer från Vestmannaöarna.
Då antogs det att det var turkar som varit i farten, men senare fastslogs det det att de härstammade från Algeriet.
Jag tror inte att folk, i allmänhet, funderar så mycket över denna händelse, det är bara en pikant historia.
Rätt skall var rätt!

Permalänk | Anmäl #21 Audur Armannsdottir, 2010-03-11, 00:44

Det är utomordentligt bra att du tar upp den här saken, Vaghagn.
Sverige är ett riktigt skitland som inte bara förnedrar sådana som dig utan prioriterar förnedringen av sitt eget folk.
Vi Svenskar räknas inte ens som folkgrupp i vårat eget land, kan du tänka dig något så absurt, Vaghagn? Värre än hur du och dina vänner behandlas.
Dessutom förväntas vi Svenska skattebetalare försörja hundratusentals utlänningar som kommer till landet varje år utan att knota,är inte det otroligt, Vaghagn?
Nä, ett riktigt skitland är det, men du har tur du som kan åka hem till nåt bättre, en möjlighet som vi Svenskar inre har.
Lycka till.

Permalänk | Anmäl #22 Quantrill, 2010-03-11, 00:50

Permalänk | Anmäl #23 Quantrill, 2010-03-11, 00:52

En självklarhet att Sverige ska erkänna turkarnas folkmordet på armenier m fl folkgrupper. Vad moderaterns skulle ha emot saken kan man undra över.
Det är är en kunskap man känt till i snart hundra år. Så skärp dig nu Carl Bildt om det är du som är bromsklossen.

Permalänk | Anmäl #24 Stina, 2010-03-11, 01:17

Vi följer det som störste bror gör. (USA)
http://axisofjustice.net/

Permalänk | Anmäl #25 Jonas, 2010-03-11, 02:30

Bildt ligger lågt. Först ska han lura in Turkiet i EU. Sedan blir det f-n inte lätt att vara turk. Den traditonella misshandeln av tjuvar å politiska fångar kommer då på agendan, liksom kurdfrågan, å1915 o.s.v. Spännande framtid. "Kurdistan, landet som icke är"

Permalänk | Anmäl #26 valle, 2010-03-11, 04:16

Araber som araber...

Permalänk | Anmäl #27 SephoraBaby, 2010-03-11, 07:13

Jag har blivit pensionär efter ett långt arbetsliv och vill ha lite lugn och ro resten av mitt liv.

Men varför kommer alla dessa människor just till mitt land och gnäller och ska ha försörjning av våra skattepengar, och med alla edessa problem

Det måste finnas bättre alternativ.
(Men dom kanske inte betalar pengar till alla )

Permalänk | Anmäl #28 Carl Nilsson, 2010-03-11, 07:16

En väldigt bra seriös artikel .. och så dessa mängder av ovidkommande kommentarer. Väldigt upplysande.
Historieskrivningen är alltid viktigt. Men omröstningar t ex för bestämma om det är "sant" får ett löjets skimmer. Det är ett faktum, Vi bör i relation till Turkiet, precis som till andra länder, vara tydliga med vår ståndpunkt. Men den måste hanteras så det inte stoppar dialogen. Den svenska Regeringen har med stor kraft jobbat för en relation till ett kommande demokratiskt Turkiet. Bra, men det får inte gå så långt att vi tillåter samarbetet få oss att acceptera propaganden. Då blir vi reducerade till nyttiga idioter.

Det finns få saker jag tror är viktigare i dagens värld än ett Turkiet som är eknomiskt framgångsrikt OCH demokratiskt. Snacka brobyggare.
Men demokrati kräver också ett nationell samling med ordet respekt i centrum. Den armeniska tragedin ligger där och pyr i mitten.

Permalänk | Anmäl #29 Leif, 2010-03-11, 08:00

till Medlem i ARS. Tittar man på nätet och andra ställen får man verkligen leta efter något där exilarmener tar upp frågan om dagens Armenien. Folkmordsfrågan däremot finns hur mycket som helst. Det hade onekligen sett bättre ut om man i alla fall kunde bry sig lika mycket om dagens Armenien och de som lever där som en historisk fråga. Med tanke på bristen på alla form av grundläggande demokrati där är det väl kanske t.o.m. så att den plats där armener förtrycks hårdast idag är själva staten Armenien. Och det av andra Armener som förnekar dom just dessa friheter. Detta inte som kritik i hållningen kring folkmordet, däremot tycker jag ni borde lägga mer krut på det som sker idag med. Turkhatet bland armener som jag sett är ganska obehagligt det med och inte kan jag tycka det mer ursäktbart än när jag möter samma sak från turkisk sida. Lika illa från båda håll.

Permalänk | Anmäl #30 Herr S, 2010-03-11, 08:42

Armenierna är bra på manipulera. Armeniska terrorister mördade flera tusen turkar och kurder mha ryssarna med förnekar detta. T o m i Hocali (under 1980-talet) i Azerbadjan begick de folkmord och ockuperade Nagorno-Karabag. Armenierna talar om något som händer under 1915, men förnekar vad de gjorde 1980-talet i Azerbadjan.

Permalänk | Anmäl #31 Arne, 2010-03-11, 13:14

Turkiet bildades 1922, varför förväntas de ta ansvar för något som hände innan landet ens fanns?

Permalänk | Anmäl #32 vadeva, 2010-03-11, 13:14

Att Sverige bryr sig om allvarliga brott mot mänskliga rättigheter i nutid kan jag förstå. Men inte att vi ska gräva i saker som är hundra år gamla, som hänt i andra länder.

Ungefär där går gränsen för mig. Trist rubriksättning.

Permalänk | Anmäl #33 Snälla, 2010-03-11, 13:24

Ett folkmord torde innebära ett turkiskt hat mot armenier år 1915. Förklara för mig varför alla armenier, greker, kurder m.fl. bodde KVAR i Istanbul vid 1915-1920-tal om det fanns ett sådant "hat". Förklara för mig varför det idag, år 2010, bor många, många armenier i Istanbul (om Turkiet nu är så hemskt?), och de bor i de flottaste stadsdistrikten. Armenier har egna skolor, driver egna hotell, restauranger, affärer. Armenier är kända för att vara rika och goda affärsmän, enligt Istanbul-borna.
För mig låter det som om diasporan fortfarande sitter och grinar med eget hat. Armenierna som bor kvar i delar av Turkiet har för länge sedan vidare med sin vardag.

Permalänk | Anmäl #35 Anna67, 2010-03-12, 00:31

Permalänk | Anmäl #36 Anna67, 2010-03-12, 00:31

Det är sjukt!!!..Med fakta ska man fördöma folkmord....

Man kan inte rösta ..kan man säga att 57% tycker att det är mord och 40% tycker att det är inte mord och 3% vet inte om....???..

Detta är rent sjukt.....Och man säger inget om USAs folkmord mot svarta och indianier...Och Israels folkmord och krigsbrott med USAs och Israels förbjudna vapen...

Världen kan inte förstå politikerna som skapar själva brott och krig,,,,,Politikerna och media ska visa till folket alla fakta och inte förvräger och inte mörklägger fakta....

Politikerna gör så med media för att de vill inte förlora makten.....Folket måste veta alla fakta , politiker och media..

Permalänk | Anmäl #37 Palestinas fakta, 2010-03-12, 01:54

Ja, vad ska man säga om dessa ignoranta, okunniga inläggskrivare?
Artikelförfattaren är utbildad historiker och har skrivit fakta om ett av historians grymmaste folkmord, där turkarna har begått fruktansvärda brott, såsom massvåltäkt, masskonvertering till islam, slavhandel, konfiskering av deras egendom och nästintill utraderat ett helt folk från deras mångtusenåriga hemland, omvandlat deras helgedom såsom kyrkor och klostrar till moskeer , satt i ruiner eller brukar som stall för djuren.
Här skriver en del människor kommentarer fullt med förakt!
Det är nästan mer synd om er än offren för folkmordet!

Permalänk | Anmäl #38 Ed, 2010-03-12, 22:13

Kritiker, du sprider desinformation. Norman Stone undervisar i Turkiet och inte på Oxford.Han är kolumnist i en av Turkiets större dagstidningar och dessutom INTE folkmordförskare!

Permalänk | Anmäl #39 Ed, 2010-03-12, 22:23

Anna67, (mycket märklig namn, även nickname på en turkina - helt opassande!)
Framtill förra seklets början utgjorde de kristna ca 30% av Turkiets befolkning.Nu mindre än 1%!! (För viket Turkarna inte kan låta bli att helt öppet uttrycka sin stora glädje!)
Du som kan mycket om folkmordet - kan inte du vara så god och förklara för läsarna här vad hände med dessa människor?
Tom er försvarsminister Vecdi Gönul, erkände "etnisk rensning av icke muslimer, dvs armenier/assyrier/pontier/greker mfl. detta gjorde han förra året på turkiska konsulatet i Brysell, i samband med firandet av 86 års firandet av Republiken Turkiets grundande.
Du är typisk produkt av en fascistikt och sjukt utbildningsytem!

Permalänk | Anmäl #40 Ed, 2010-03-12, 22:33

Ed 39 # du skrev:

"...Kritiker, du sprider desinformation. Norman Stone undervisar i Turkiet och inte på Oxford.Han är kolumnist i en av Turkiets större dagstidningar och dessutom INTE folkmordförskare!..."

Och på ett annat ställe om artikelförfattaren "Vahagn Avedian" i ditt svar #38

"Artikelförfattaren är utbildad historiker"

1) Du glömde nämna att han är Armenier - och därmed jävig i frågan - vad menar du Stone är jävig men inte Avedian ??

2) Varför svarar du inte på detaljerna som citerades i Norman Stones artikel ?

Permalänk | Anmäl #41 Pasha, 2010-03-14, 21:37

Ny EU-lag

EU har antagit en ny lag (april 2007) ang. den så kallade folkmordsfrågan och enl. den kan INTE Turkiet skyllas för ngt folkmord.

Här kommer artikeln om den nya EU-lagen:

EU har äntligen fattat beslut om det så kallade armeniska folkmordsfrågan...och Turkiets fall. Det så kallade "armeniska folkmordet" kommer i fortsättningen att hamna UTANFÖR EU's DEFINITION av folkmord och det kommer dessutom INTE att kunna leda till rättsliga påföljder...vilket innebär att alla 27 EU-länder måste anpassa sina lagar efter EU-lagarna om vad som gäller som folkmord.

EU definierar folkmord som det som hände:

1. Judarna under andra världskriget,

2. Det som hände 800 000 Tutsier i Rwanda (Frankrikes inblandning med vapen, pengar och utbildning av HUTUER)

3. Det som hände i Yugoslavien på 90-talet.

Dessutom så KRÄVER EU att för att det i fortsättningen ska stämplas som folkmord, måste ICC (International Criminal Court-Internationella Brottmålsdomstolen) tar ett JURIDISKT BESLUT om det.

Alltså det som hände under första världskriget i Ottomanska riket dvs Armeniers KONSPIRATION med invaderande krigsmakter som Frankrike och Ryssland i förhoppningen om att ha egen stat inom Ottomanska riket, räknas INTE som folkmord utan snarare som OTTOMANSKA RIKETS BEFRIELSEKRIG enl. den senaste EU-lagen som blev antagen april 2007.

Går att läsa mer om den:

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/law/article1680192.ece

Det går också att skriva "eu makes it against law to condone genocide" i google om länken är för lång

Permalänk | Anmäl #42 loka, 2010-03-15, 12:04

Osmanska riket hade slaktat kor och getter också under första världskriget och under dess befrielsekrig... ty de var hungriga. Nu får svenska riksdagen bestämma om OSMANSKA RIKETS slaktande av getter och kor var folkmord utfört av TURKIET.

En rösts avvikande avgör utfallet:) Tryck på knapparna!

Permalänk | Anmäl #43 ce, 2010-03-15, 17:03

Det FIKTIVA armeniska folkmordet...pga. religion!!? påstår armeniska diasporan som redan tjänar flera miljoner dollar på seklets största lögn

Faktum är att den ekumeniska patriarken för Orthodoxer ligger i Istanbul (f. d. Konstantinopel: Om det är några som inte vet, hette Istanbul, Konstantinopel fram till 1453)

Ekumenisk patriark för Orthodoxer= Överhuvudet för Orthodoxer.

Om ekumeniska patriarken för 250 miljoner orthodoxer ligger i Istanbul, hur kan Kristna-Orthodoxer- i Turkiet bli förföljda?

...så ni ljuger igen om folkmord hit och dit... Ni gör dessutom ett väldigt FULT och OMORALISKT PÅSTÅENDE genom att blanda in religionen.

Jag är protestant och har spenderat 13 år i Turkiet. Jag har aldrig blivit förföljt eller illa behandland p g a min tro...tvärtom så har folk visat väldigt stor respekt.

Det finns ju hur många kyrkor och synagoger som helst i Turkiet och de används fortfarande av Kristna, både orthodoxer, protestanter, katoliker och judar. Bara i Istanbul finns det fortfarande drygt 100 kyrkor som fortfarande används av kristna.

En liten tankeställare...

Om kristna var förföljda och förintades p g a sin tro som armenier påstår skulle ortodoxer ha f.d. Konstantinopel dvs. Istanbul-Turkiet som sitt huvudsäte för 300 miljoner orthodoxer??

Obs!

Inom den östortodoxa kyrkan finns de fyra PATRIARKSÄTENA i Istanbul (=KONSTANTINOPEL, Antiochia, Alexandria och Jerusalem, varav PATRIARKEN i KONSTANTINOPEL bär titeln EKUMENISK-PATRIARK (dvs är överhuvudet för orthodoxer).

Titta på nedanstående länk:

http://www2.unt.se/avd/1,,MC=1-AV_ID=328727,00.html

P:S Ert fiktiva folkmord handlar egentligen om att ni armenier boende inom osmanska riket gick ihop med invaderande krigsmakter som Ryssland och Frankrike eftersom ni trodde så naivt på ryssarnas löfte om egen stat kring Ararat (vilket har biblisk betydelse för er, och ni har även bild på detta berg på armeniska flaggan som finns i TURKIET: löjligt). Så ni konspirade med ryssar, brände byar och dödade Osmaner, förrådde osmaner. Resultat: dåvarande regeringspartiet med Talat Pasha i spetsen tog beslutet att förflytta armenier boende i östra delarna av riket till Syrien som fortfarande var ett Osmanskt territorium. En tankeställare: vad sade svenska lagen fram till 1972? Jo, dödskjutning av folk som förråder sveariket med invaderande krigsmakter under krigstid. Lagen avskaffades 1972.

Permalänk | Anmäl #44 ekumeniska patriarken i Istanbul, 2010-03-20, 13:15

Armenisk orthodox gudstjänst, År: 2009, plats: Istanbul. Bara i Istanbul finns det drygt 100 kyrkor som fortfarande används av kristna:
http://www.youtube.com/watch?v=EX3tEh7i_3g

Permalänk | Anmäl #45 ekumeniska patriarken i Istanbul, 2010-03-20, 15:33

Idiotisk rubriksättning.

Har full förståelse för att Sverige prioriterar landets egna intressen, med det sagt är väl den absoluta majoritet av svenskarna mot folkmord men jag förväntar mig inte att de ska sitta och gråta över armeniernas situation (på samma sätt jag inte sitter och gråter över folkmordet i Darfur). Att gå ut och anklaga landet för att förnedra alla armenier lär inte förbättra våra chanser till att bli hörda.

Det där med "förnedring" är väl vad Turkiet brukar köra med så fort man riktar minsta lilla kritik kring människorättsliga frågor eller avbildar viktiga personer.

Hur som helst, tack för erkännandet riksdagen! Även om jag fortsätter rösta blått i fortsättningen.

Permalänk | Anmäl #46 Diasporaarmenier, 2010-03-21, 16:30

Vad säger världsledande historiker och akademiker om den armeniska frågan?

De är överens...det var konspiration/förräderi (armenier gick ihop med invaderande krigsmakter som Ryssland och Frankrike i förhoppningen om att ha regionen kring det heliga Ararat för sig själva och i gengäld fick de pengar, uniformer och vapen) Akademiker konstaterar... det var landsförräderi/landssvek mot Osmaner och därmed påföljande inbördeskrig samt förflyttning av armenier boende i östra delarna av osmanska riket till Syrien som då fortfarande var ett osmanskt territorium.

Akademiker och historiker uttalar sig om Armeniers landsförräderi där 5 miljoner Osmaner förlorade sina liv. Se gärna nedanstående video:

http://www.youtube.com/watch?v=hCmg7AdM1tU

http://www.youtube.com/watch?v=o7Q77jAaIhk

http://www.youtube.com/watch?v=fr0kWla0UFs
Osmanska arkiv
i går kl 19:07@Johan Karlsson

Nedanstående video kommer att avslöja att du ljuger nu igen. Lyssna på forskare från olika länder när de berättar att de har tillgång till Osmanska arkiven:

http://www.youtube.com/watch?v=C_p7lh2m8Vw&feature=related

Läs även nedanstående link:

http://www.turkishculture.org/pages.php?ChildID=190&ParentID=17&ID=77&Ch...

Permalänk | Anmäl #47 JI, 2010-03-24, 09:43

Det är inte bara olika etniska grupper men framförallt olika extrema fraktioner som har tagit sig till Sverige som vållar problem för svenskar och Sveriges utrikespolitik...och det kommer att bli mycket värre i fortsättningen. Det här är bara början.

PKK fortsätter att finansiera sin verksamhet med människohandel (illegala vägar att ta sig till Sverige: skenäktenskap, "asyl" status) samt vapen-och narkotikahandel.

Dessa extrema fraktioner kör därefter med sin dolda agenda här i Sverige!

Permalänk | Anmäl #48 KLMN, 2010-03-25, 14:13

Obama och Hillary Clinton gör allt för att det så kallade armeniska folkmordet INTE ska godkännas av USA även om det var ett vallöfte:):) till armenier boende i USA efter alla påtryckningar från armeniska lobbyn...

"The Obama administration had urged the House Foreign Affairs Committee NOT to pass the resolution, warning it could damage U.S.-Turkish relations and jeopardize efforts to normalize relations between Turkey and its neighbor Armenia. The two do not share formal diplomatic relations.

Secretary of State Hillary Clinton told reporters Friday that "the Obama administration strongly opposes the resolution that was passed by only ONE VOTE (23-22) in the House committee, and we'll work very hard to make sure it does NOT go to the House floor."

Mer om den:
http://www.cnn.com/2010/POLITICS/03/06/us.turkey.genocide.debate/index.html

P.S. Armeniska fanatiker/extrema fraktioner/armeniska lobbygrupper borde satsa sina pengar, tid och energi på sitt hemland Armenien i stället. De armenier som bor i armenien går tandlösa pga fattigdom och 60% är utan arbete.

Permalänk | Anmäl #49 April, 2010-03-30, 20:29

Armeniern Avian som historiker!? borde först veta vilket land han pratar om ty det land som han försöker skuldbelägga existerade INTE ens år 1915. Turkiet bildades 1923!!

Osmanska riket existerade mellan 1299 och 1922.

Så med samma logiskt!? tänkande vill du säkerligen att Österrike ska skuldbeläggas för saker och ting som kanske/eventuellt hände under Habsburgska riket samt Italien ska skuldbeläggas för saker och ting som kanske/eventuellt hände inom Romerska riket. Som sagt landet Turkiet existerade inte ens 1915.

P.S. De siffror som armeniska lobbygrupper framhåller, dvs. 1. 5 miljon är påhittade siffror i propgandesyfte ty det började med 30 000, men eftersom armeniska extrema fraktioner insåg att man får mer legitimitet mom man höjer siffrorna så är de nu uppe på 1.5 till och med på 2 miljoner:).)

Permalänk | Anmäl #50 April, 2010-04-03, 10:42

Jag har nu läst alla kommentarer och MÅR FYSISK ILLA. Man är van vid att turkar (inte alla) förnekar folkmordet men att se även svenskar (?) med så negativa/kritiska tankar om det är verkligen deprimerande.

Fastän jag själv inte är svensk så skäms jag ändå å mina svenska vänners vägnar så till deras försvar måste jag bara berätta att alla svenskar JAG pratat med har varit positiva till riksdagens beslut.

Till er svenskar med dom förnekande/fördömande kommentarerna säger jag bara att detta är otroligt onödigt och hjärtskärande att det skall komma från er.

Det finns tom de som seriöst förnekar även förintelsen. Ska DETTA möjligen vara en "tröst" för sådana som mig..? Vad är det för sjuk värld vi lever i egentligen..?

Länge leve Armenien och Sverige

Permalänk | Anmäl #51 TackSverige, 2010-04-13, 16:12

good find the nike tn chaussures and chaussures nike shox.some at nike tn homme site.we supplycheap nike shoes and nike shox shoes.as the nike tn requin and nike tn pas cher or chaussures tn nike we all supplychemise ralph lauren.the nike air max 90 and nike womens shoes is look for ralph lauren pas cher.the name chaussures nike pas cher or nik chaussures homme is nike chaussures femme and chaussures homme nike. now we introuduct ralph lauren homme those products to uralph lauren femme .as |nike mens shoes|nike womens shoes|chaussures nike|tn requin chaussures|nike homme chaussures|nike femme chaussures|nike air max|nike dunk sb|nike air max ltd|nike air force|cheap nike shoes|nike blaze high|nike blaze low|nike enfant chasussures

Permalänk | Anmäl #52 samenzhen, 2010-07-28, 09:37

Armenien och Turkiet

47 artiklar 37 bloggar

Skriv i ämnet! Länka till blogg

På torsdag ska riksdagen rösta om Sverige ska fördöma det stora folkmordet på armenier 1915, men många partier tvekar. Varför är denna fråga så laddad?