Begreppet Israel-lobby används i brist på sakargument

Reepalu gör sig dummare än vad han är. Orsakerna är lika många som de röster han försöker fiska.

Jag undrar om Lisa Abramowicz förstår att anledningen till att det är mer glöd i kritiken om Israel till betydande del handlar just om henne och andra Israelförsvarare. Det är svårt att få så mycket glöd i en debatt som t ex inbördeskriget i Sri Lanka och övergreppen där när det inte finns någon här i Sverige som försvarar dessa. Man konstaterar att det är hemskt men att vi inte kan göra mycket åt det och sen blir det inte mer. Hetsk debatt blir det först när det är två sidor som båda anser sig ha rätt.

Därutöver hör Israel till den västliga kultursfären i mycket större omfattning, med förmånliga avtal med EU etc och att det då blir mer relevant att diskutera problemet, precis som sönderfallet i Jugoslavien sågs som viktigare för Europa än kriget i Sri Lanka eller Kongo.

Sen ägnar sig Lisa åt de vanliga glidningarna när hon skriver "Utan att ta hänsyn till orsakssambandet att södra Israel utsatts för ett ständigt ökat raketregn efter att Gaza utrymts på varenda bosättare och soldat 2005".

Ingenting om att raketregnet i det närmaste helt upphört halvåret innan Israels krig. Ingenting om att bosättarna i Gaza bara flyttades till den likaledes ockuperade Västbanken. Inte heller något om den blockad som Gaza utsätts för som är att betrakta som krigshandling.

Israel är en ockupationsmakt som i strid med internationell rätt ägnar sig åt att ta över mer och mer av det ockuperade området medelst bosättningar. Detta är något som inte går att försvara hur mycket somliga än vill.

Väldigt bra inlägg med vettiga synpunkter.

Illmar Reepalu vet previs vad han håller på med. Han är knappast okunnig. Han var i Israel redan på 60-talet och är utbildad arkitekt. Han är dessutom i sina sena medelåldersår i en stad väldigt nära Europa. Självklart är han inte okunnig.

Det är det som är det oroväckande. Han spelar medvetet på strängar som funnits inom Europa sedan länge. Antiamerikanismen är en av dem, som dock inte röjs här. En annan är Antisionismen som ofta är en subtil antisemitism omförklädd som politisk kritik men används, som du ser, mot judar även utanför Israel.

Detta är det vänsterradikala arvet och som vi kan skönja i debatten har rörelsen många självutnämnda arvtagare och bröstarvingar som Petter Larsson. Eller när Mona Sahlin kräver en ursäkt av Hägglund för att påstå det uppenbara: muslimer från mellanöstern har väldigt ofta antisemitiskt tankegods med sig. Mein Kampf och Sion de vises Protokoll ligger regelbundet på bokbazarernas bästsäljarlistor i Libanon, Egypten, Jordanien och Iran.

Det som händer nu i Malmö kommer inom några år till Göteborg. Sen, bara strax därefter, är det Stockholms tur. Och senare, så klart, Sveriges. Jag förstår varför rekordmånga judar flyr Sverige. Judar har alltid genom tiderna varit tvungna att se längre fram än alla andra folkslag på grund av sin historia, det är därför judarna alltid har överlevt. Följ juden så följer du friheten. Och flyr juden Sverige så är detta det allvarligaste tecknet man kan överhuvudtaget få.

Lisa Abramowicz,

>Framför hävdar jag att Israel inte ska demoniseras utan bör behandlas som alla andra länder i en liknande situation.<

Alla andra länder? Vilka är alla dom andra länderna som befinner sig i liknande situation som Israel?

>Att skylla på ”Israel-lobbyn” är ett vanligt knep hos många Israel-kritiker.<

Ett knep? Okej. Och att skylla på "vänstern" måste då vara ett vanligt knep hos många så kallade Israel-"vänner" och zionister (judiska nationalister)? Förresten så behöver man inte tillhöra vänstern för att vara kritisk mot Israels ockupationspolitik. Det räcker att man är muslim, nazist, terrorist osv. För tydligen är de dessa grupper som är emot Apartheid, militär ockupation och statssanktionerad terror mot civilbefolkning.

>”Israel-lobbyn” är ett kodord för judar, Israel-vänner och numera också personer som på något sätt anses försvara Israel<

Och? Det brukar väl vara just judar och Israel-vänner som lobbar för Israel?

>Svenska politiker från Hans Linde till Carl Bildt idkar häftig Israelkritik utan att kallas för antisemiter<

Det stämmer väl inte riktigt. Carl Bildt och den svenska regeringen blev ju kallade för antisemiter av både Israeliska regeringsmedlemmar såsom av "Israel-lobbyn" för inte så länge sedan när Bildt vägrade att fördöma en artikel i en tidning.

>Det bör fastslås att kritik av den israeliska regeringens politik inte är antisemitism.<

Då kan du vara så god att tala om dettta för den Israeliska regimen, och "Israel-lobbyn" som ständigt använder ordet "antisemitism" för att försöka tysta kritiker.

>Vad jag däremot finner problematiskt är att många bland debattörer och politiker verkar ha en måttstock för Israel och en annan för alla andra av världens länder där krig och konflikter pågår, såväl i täckningen av konflikterna och övergreppen som i rapporteringen.<

Ja, skillnaden är att krigsbrott och brott mot mänskligheten som begås i andra länder/konflikter oftast bestraffas och förövarna ställs till svars, medan Israel tycks kunna få göra lite vad som helst utan att ställas till svars för sina brottsliga handlingar. Så visst används det en måttstock för Israel, och en för alla andra.

>Det gör mig också misstänksam att många tydligen anser att judiska församlingar borde ha tagit avstånd från Israels krigföring i Gaza.<

Ja det är väl inte så konstigt? Varför är det så förfärligt att ta avstånd från en mycket brutal och illegal ockupation förresten? Det borde varje människa göra. Israels agerande föder dessutom antisemitism som drabbar judar utanför Israel. Därför måste konflikten få ett slut.

>När begärs något liknande från andra folkgrupper i Sverige? Inte alls skulle jag vilja påstå.<

Det är ganska många som kräver i media att vanliga muslimer ska ta avstånd från terrorism.

Redan när man läser infon om Lisa Abramowicz så blir det ju meningslöst att argumentera emot: "Framför hävdar jag att Israel inte ska demoniseras utan bör behandlas som alla andra länder i en liknande situation."
Det är ju det som är hela problemet, inget annat land kan hamna i samma situation som Israel av den enkla anledningen att inget annat land skulle tillåtas fortsätta sina övergrepp i mer än 60 år.
Och det är beundransvärt av Israel att lyckas finta bort världssamfundet så länge. En av anledningarna till att det lyckas stavas just "lobbyism" som tydligen inte får sägas tillsammans med "Israel" eller "israelisk" i Sverige.

I USA är den israeliska lobbygruppen AIPAC år efter år en av de fem absolut starkaste lobbygrupperna och de är mäkta stolta över det och försöker inte dölja det. Det hade bara varit löjligt att förneka det eftersom deras arbete givit frukt i form av militärt bistånd på 3 miljarder dollar per år, konstant nedröstande av resolutioner mot Israel m.m. Att förneka lobbyismen hade bara skapat konspirationsteorier, alltså är det bättre att spela med hyfsat öppna kort.

De namn som direkt dyker upp i mitt huvud när jag tänker "svensk Israel-lobby" är pastor Ekman, Fredrick Federley, Dilsa Demirbag-Sten, Per Gudmundsson och Siwert Öholm. Ingen av dem är mig veterligen av judisk börd så något likamedstecken finns inte där. Däremot försvarar ovan nämnda personer allt Israel företar sig vilket jag anser pekar mot lobbyism. Hade de enbart varit Israel-vänner hade de väl någon gång, som vänner gör, sagt ifrån när beteendet blir alltför absurt. En vän som inte ger råd när man begår stora misstag är ingen vän.

Adam,

"Jag förstår varför rekordmånga judar flyr Sverige. "

På 40 år har Malmös judiska befolkning halverats. Från 6000 till 3000.

Många av dom har frivilligt flyttat till Israel, och många gånger har dom till och med flyttat på uppmaning av Israel som lovar judar pengar ifall dom bosätter sig på ockuperad mark. Så denna "massflykt" från Malmö/Sverige har fler förklaringar än den antisemitism som finns i Malmö.

När ni upprörs över att 3000 judar har flyttat från Malmö de senaste 40 åren, varför upprörs ni inte lika mycket över alla de tusen Palestinska familjer som den Israeliska statsapparaten med militären i spetsen har vräkt från hus och hem de senaste 40 åren? Varför upprörs ni inte lika mycket över de trakasserier och det våld som Palestinier utsätts för av bosättare och soldater på ockuperad mark?

Är det bara antisemiter som upprörs av detta och vill få ett stop på det?

..och antisemitism åberopas också ofta av samma anledning, brist på argument med en vilja att flytta fokus från sakfrågan. Denna debattartikel är ett bra exempel på det, hela debatten dessutom. Om vi läser artikeln och byter ut israel mot palestinier, eller repalu blir det inte bara komiskt, utan sant: "Israelkritiska(läs repalu) reportage, krönikor, bloggar och kommentarer skrivs varje dag i media." "Dessutom tycks begreppet föra med sig det bekväma förhållandet att den som uttalar ordet "Israel-lobby"(läs antisemitism) inte behöver bemöta något i sak som personer inom denna förmenta lobby yttrar."

Tycker som författaren att Israel borde jämföras med det land som har varit i samma situation, nämligen Sydafrika under Apartheid. Båda 2 har populerats av vita europeer som sägs ha fått det av sin gud på bekostnad av folket som bodde där.

Israel-lobbyn är inte lika med judar då det finns judar som är mer balanserade och icke rasistiska.

Hej Lisa Abramowicz!

Jag är enig med dig i bedömningen att Israel ska behandlas efter samma folkrättsliga och människorättsliga måttstock som andra stater. Men varje gång detta görs är Svensk Israelinformations många debattörer och stöttare framme och begär särbehandling av Israel och kallar kritiker för antisemiter eller islamist-kramare. Så arbetar en lobby!

Moraliteten i folkrätten och i FNs otaliga resolutioner är otvetydig. Israel måste dra sig tillbaka inom 1967 års gränser och tillåta det palestinska folket att upprätta en egen stat. 165 stater i världen ställer detta krav på Israel.

Den israeliska fredsrörelsen arbetar också för Israels tillbakadragande från palestinsk mark. Många inom den israeliska fredsrörelsen är sionister och min respekt för denna fredsrörelse är djup. Men vi befinner oss idag i ett politiskt läge då det är knepigt med språket. Ordet sionist börjar bli liktydigt med rasistisk högerextremistisk religiöst fanatisk apartheidförespråkare. Det är inte rättvist - jag vet! Svensk Israelinformation och pro-israeliska debattörer kallar genomgående vänstern och liberala Israelkritiker för antisemiter. Det är djupt orättvist – jag vet! Kort sagt är själva fan lös.

Låt oss därför lämna ord bakom oss och tala om verkligheten. Palestina är snart utplånat – av Israel. Palestinier är infösta i läger, berövade sin mark, vatten, egendom och möjlighet att försörja sig. Utan medborgarskap och utan självbestämmande. Gaza är en galopperande ghetto-katastrof.

Kräv att Israel uppfyller folkrättsliga och människorättsliga krav och ritar om sin karta. Nedan visar jag Israels egen karta av ett utplånat Palestina. Titta själv! Det är samma karta som man kritiserade Lars Ohly och halsduken för. Det är en krigsförbrytar-karta Lisa!

http://www.sverigeisrael.org/pages/om-israel/karta.php

*Suck*

I Israel är man väl medveten om hur den Israeliska lobbyn fungerar. Här senast försökte den att se till att EU inte skulle stödja Goldstone rapporten. Detta vet naturligtvis Lisa och alla andra i hennes falang. Återigen gäller det att styra och inte tillåta att visa strukturer och fakta blir synliga. Neeeeeeeeeeeeej, Israel håller inte på med illegal organhandel! Neeeeeeeeeeeej, Israel är inte en apartheidstat! Neeeeeeeeeeeeej, det var ingen massaker eller krigsbrott i Gaza!

Sen att Israel stolt proklamerar om sin nya statliga PROGPAGANDA och pro-israeliska nätverksavdelning HASBARA vill ju Lisa naturligtvis inte beröra här. Är hon kanske en del av denna? Med absoluta största säkerhet. Ett tips på Hasbara är att vissa argument återkommer igen och igen och igen...

Israellobbyn existerar och frodas. Dvs så länge opinion inte är intresserad eller skrämd till tystnad. Vilket är en punkt på deras agenda om än inofficiell.

Överallt blir detta dock mer och mer tydligt och överallt mobiliserar sig därför den israeliska lobbyn. Det är ett tecken på desperation. På hur den sionistiska ideologin kämpar för sin acceptans. Vad händer när Israel inte längre får samma ständiga förlåtande? Bäst att genast bygga några 1000 bosättningar innan vinden helt vänder. Lisa är en del av detta. Men det vet vi ju redan...
Dvs vi som inte tillhör den israeliska lobbyn!

Heja Reepalu!

@Thomas Palm,
"anledningen till att det är mer glöd i kritiken om Israel" är att det är helt ofarligt för svenskar att kritisera Israel (och alternativt Amerika), att svenskar helt kostnadsfritt kan angripa ett annat land och känna sig starka och överlägsna. Men när svenskarna står inför ett allvarligt och växande hot inom landet, islamismen, då är svenskarna försiktiga och väljer noga sina ord. Israels fiender är Sveriges, Europas och hela Västvärldens fiender. Vid någon punkt blir den islamistiska aggressionen inom Sverige så stark att även svenskar inser det, men det kommer uppenbarligen att dröja 10, 20, 30 år... än härskar den svenska aningslösheten...

Tack Lisa Abramowicz!

Ceci n'est pas une pipe.

Detta är inte lobbying. Härlig surrealism, generalsekreteraren för "Svensk Israel-Information" - en organisation som på sin egen hemsida tillstår att dess syfte är att åstadkomma "en mer balanserad bild av Israel" genom "artiklar samt radio- och TV-framträdanden" och en "dialog med media och politiker om bilden av Israel och Mellanösternkonflikten".

Det är ju tur att det finns sådana som Lisa Abramowicz som kan tala om för oss vad alla begrepp 'egentligen' betyder, och hur alla som inte är sådana experter 'trasslar in sig'.

@Go' natt Sverige

I mina öron låter du som en fanatiker. Good for you!

För det 1.a så bör /skall Israel uppfylla sin del av alla dom FN-resolutioner som Israel har skrivit under sedan 1948
och vilka ligger till grund för att Israel över huvud taget skall kunna erkännas status som enskild stat, samt medlem i FN-

Sedan 1948 ha Israel brutit mot, eller inte uppfullt de krav Israel är ålagda i bla. följande:

FN resolution 273, 11 maj 1949: (Resolutionen ger Israel medlemskap i FN, men hänvisar också till försäkringar som Israels regering gjort att följa FNs delningsplan och tillåta palestinaflyktingarna återvända.)

Sedan dess har Israel åven brutit mot bl.a. följande:
FN resolution 242, FN resolution 338, FN resolution 425,FN resolution 194 samt
FN resolution 3236

Konvention i Haag den 18 oktober 1907 ang. lagar och bruk i lantkrig
Genève-konventionen den 12 augusti 1949 angående förbättrande av sårades och sjukas behandling vid stridskrafterna i fält

(I) Genève-konventionen den 12 augusti 1949 angående förbättrande av behandlingen av sårade, sjuka och skeppsbrutna tillhörande stridskrafterna till sjöss

(II) Genève-konventionen den 12 augusti 1949 angående krigsfångars behandling

(III) Genève-konventionen den 12 augusti 1949 angående skydd för civilpersoner under krigstid

(IV) Tilläggsprotokoll till Genèvekonventionerna den 12 augusti 1949 rörande skydd för offren i internationella väpnade konflikter (Protokoll I) Tilläggsprotokoll till Genèvekonventionerna den 12 augusti 1949 rörande skydd för offren i ickeinternationella väpnade konflikter

(Protokoll II) Protokoll i Genève den 17 juni 1925 rörande förbud mot användande i krig av kvävande, giftiga eller liknande gaser och bakteriologiska stridsmedel Konventionen om förbud mot utveckling, produktion och lagring av kemiska vapen samt om förstörelse av dessa

Konvention om förbud mot eller inskränkningar i användningen av vissa konventionella vapen som kan anses vara ytterst skadebringande eller ha urskillningslösa verkningar

Samt dom 13 Haagkonventionerna

FN-resolutionen från 9 jan 2009 om omedelbar och hållbar vapenvila, samt att de israeliska styrkorna omedelbart skall dras tillbaka från Gazaremsan.

FN´s resolution 273, 11 maj 1949 (Resolutionen ger Israel medlemskap i FN, men hänvisar också till försäkringar som Israels regering gjort att följa FNs delningsplan och tillåta palestinaflyktingarna återvända)

Dessutom staten Israels deklaration att den "oreserverat accepterar förpliktelserna i Förenta Nationernas stadga och åtar sig att hedra dem från den dag som den blir medlem av Förenta Nationerna".

Dom har även brutit mot följande: FN resolution 242, FN resolution 338, FN resolution 425,FN resolution 194 samt
FN resolution 3236.
Detta är bara ett litet urval,

Att sedan Israel bedriver en intensiv lobby verksamhet är ett välkänt faktum som inte kan bortses från.
Att påstå motsatsen vore förtal och grov lögn.

Likaledes att Mossad bedriver globala "false flag" auktioner i strid mot internationell lag är, även detta, mycket välkänt och klart bevisade.
(Jordanien, Tyskland (OS), England (mannen som avslöjade Israels satsning på abc vapen), Frankrike, Italien m.fl länder)

Bengt #19, du talar om "falsk flagg" operationer, och säger Tyskland(OS). Menar du massakern i Munchen 1973? Att Israel skulle mördat sina egna olympier var en konspirationsteori jag aldrig hört förr, du har inte möjligen en källa? Även dina andra exempel är väldigt oklara vad du ens menar, bortsett från kidnappningen av Mordechai Vanunu. Det mest flagranta exemplet missade du dock: Lavonaffären där Israel bombade amerikanska och brittiska hus i Kairo under sken av att det var islamister som låg bakom. Å andra sidan har man även drabbats av liknande som när fascister i Frankrike bombade arabiska hus i sken av att vara en sionistgrupp.

Det märks att de mest fanatiska medlemmarna i Palestinagrupperna mobiliserats och tagit sig hit till kommentarersfältet.

Som vanligt försvarar de palestinierna i ur och skur, inkl. deras terroristbrott och krigsförbrytelser.

Det är vämjeligt att se.med sådana extremister till "vänner" behöver palestinierna verkligen inga fiender.

@RickardFält:
Du anklagar kommentatorerna för att vara fanatiska och försvara krigsförbrytelser utan att ange ett enda exempel. Och det är precis det som är så typsikt för Israels försvarare, man upprepar lögner som mantran i hopp om att folk till slut ska tro på det för att lyfta fokus från det debatten borde handla om.
Eller så gör man som Lisa Abramowicz nu har gjort. Hon inser att det var dumt att göra det inlägg hon gjorde för hon kan inte försvara sig är därför tyst. Och den taktiken har jag mycket mer respekt för än osakliga angrepp.

Den här gången har det varit välmodererat på Newsmill, islamofoberna och rasisterna som brukar frodas här syns inte mycket av.

Visst är det så att vänstern använder "israel-lobbyn" i brist på argumentationsteknik, även om jag inte tvivlar på att det säkert finns en sån lobby precis som det finns en massa andra lobbyn som bearbetar våra politiker ständigt.

Ett par andra ganska billiga tekniker är relativisering och fantasi-ordet "islamofobi" gärna så många gånger som möjligt så att vi verkligen ska förstå att oliktänkaren inte tänker själv utan han lider av en psykisk sjukdom.

Israellobby?
-Men Hamaslobbyn då? Palestinalobbyn?

Oj vad Lisa inlägg skorrar falskt. Vi har ju bara i detta forum sett en rad inlägg från israel-lobbyn som plockas fram vid lämpliga tillfällen. Dessutom florerar det av en mängd "organisationer" som vid given tidpunkt dyker upp med företrädare för olika israeliska intressen. Dessa organisationer finns naturligtvis enbart på papperet i syfte att det skall se ut som något välorganiserat och stort. Välorganiserat förvisso - men inte stort. Upplägget påminner om vänsterns upplägg på 1960-och 70 talen med frontorganisationer. Några exempel på "organisationer" som har företrädare i Sverige: EU-parlamentarikern Gunnar Hökmark, riksdagsmännen Fredrik Federley och Agneta Berliner, yrkestyckaren Dominika Peczynski osv osv. Det finns gott lobbyister för Israel, allt annat är ren lögn.

Jag måste bara kommentera signatuen för #29. Tydligen formateras den enligt hebreisk metod med namn, datum och tid från höger till vänster, då den innehåller hebreiska tecken. Lite småroligt bara, så nu måste jag prova hur det blir på arabiska (om jag har tur med en nyfiken moderator) :)

Om "Israellobby" innebär att judar och araber ska jämställas så är jag med stolthet med i den.

Jag noterar sedvanligt att Palestinakramarna inte har några som helst invändningar mot att arabvärlden rensat ut judarna. I t.ex. Jordanien är det olagligt för en jude att bli medborgare. Varför är inte det "apartheid"?

Palestinakramarna använder olika måttstockar för judar och andra folk som antisemiter gjort i alla tider, precis som Lisa Abramowicz påstår i artikeln.

känns som att många kommentarer missar poängen i artikeln. om man debatterar med eller intervjuar en palestinavän eller arab hör man aldrig någon avfärda denna person med "han är med i palestinalobbyn" trots att palestiniernas intressegrupper är långt mycket mer aktiva och inflytelserika och dessutom får pengar från staten för att bedriva sin verksamhet (tex palestinagrupperna).

Om man har ett stark människorättsligt engagemang finns det mängder av konflikter världen över att engagera sig, tex Kina och dess minoritetsbefolkningar. Här låter man en gigantisk, imperialistisk diktatur begå vilka övergrepp som helst med en axelryckning. De pågående tvångsförflyttningarna av Kinas nomader (bla tibetaner) har nog aldrig ens omnämnts i svensk press än mindre föranlett några reaktioner från vänstern trots att de berör 100 000-tals människor.