Vi sekulära muslimer är lika utsatta som judar i Malmö

Sekulära muslimer, är inte det en paradox?
Är man muslim för att man kommer från ett muslimskt land?

bra artikel som verkligen belyser själva problemet.

Jag kan hålla med om att det är islamister som hotar (alla som hotar deras världssyn, dvs i princip alla inkl judar och muslimer).
Motsvarande kan man också finna i andra religioner. Men det är också så att islam och alla andra religioner tillhandahåller ett instrument (religionen) som inbjuder till missbruk. Utan religion och den vidskepelse och okunskap som alla religioner baseras på så vore världen bättre och säkrare.

Men mycket bra och viktig artikel! Synd att det är politiskt dödsstraff fär en etnisk svensk att skriva samma sak.

Göran Hägglund sa att Ilmar Reepalu inte vill stöta sig med vissa grupper - vänstermänniskor och muslimer - det är inte det samma som att säga att muslimer står för brott mot judar. Så fall borde väl påståendet rimligen rymma även vänstermänniskor. Man måste inte läsa in mer än vad som står, man kan mycket väl nöja sig med att tolka Hägglunds uttalande om att Reepalu agerar som han gör för att han inte vill stöta sig med vissa grupper...pungt!

Du har naturligtvis rätt. Rasism kan, som Sakine Madon skrev, vara gentemot alla grupper av alla raser. Det är naivt att tro att det sker mest från vita till mörkhyade.

Jag har sett många exempel på rasism inom invandrargrupper där äldre mer ljusa grupper från Mellanöstern varit extremt hånfulla och direkt hatiska mot t.ex. Somalier. Långt värre än någon psuedorasism som vita utsätter dem för förutom ett fåtal isolerade SD:are.

Men man måste också fråga sig varför Islamisterna är så starka inom just gruppen muslimer och varför inget händer, inget reellt motstånd trycker tillbaka dem? Varför hör vi inget om extrema judiska eller hinduiska grupper, varken i Sverige eller i andra länder? Den frågan vill ingen ställa sig.

Det var intressant att läsa ur en sekulär muslim som blir bland icke sekulära muslimer. Det behövs fler av dessa samt att de kommer i radio och tv och just säger att varken nikab, burka eller slöja har stöd i koranen. En parantes kan vara att bruka vad jag vet används endast i Afghanistan och nikab är den som är på framfart i Sverige. En annan intressant aspekt som togs upp var att en man kan vara så pass svartsjuk att han tvingar sin fru att klä sig i nikab - detta han tolkas som han är den som är osäker på sin manlighet samt i sin identitet som man. Detta han även tolkas med stöd av svenska lag som kvinnomisshandel för att kan man inte se hennes armar, ben och andra kroppsdelar kan man inte heller se t.ex. blåmärken från mannens våld. Helt enkelt vi måste utvisa alla islamisterna för att de har handlingar som är förbjudet enligt svensk lag. Kan man inte respektera de lagar vi har här, då får man ta konsekvensen att bli utvisad för att sverige är en demokrati och inte ett anarkistiskt land där man kan för hur man vill med islam som dålig ursäkt för sina handlingar.

"Sekulära muslimer" är egentligen ett nonsensuttryck.

Är man sekulär så är man inte muslim (eller kristen eller jude heller för den delen). Skriv hellre att man har en muslimskt kulturell bakgrund.

För de som kritiserar islam och islams värdegrunder bryr sig inte om sekulära personer - de sekulära säger ju iom. "sekulär" att de inte tror på i detta fallet Koranens regelverk.

När det gäller de sk. "moderata muslimerna" så blir jag däremot mycket tveksam. Det finns undersökning efter undersökning* som visar att en mycket stor del av de som ses som "moderata muslimer" som inte accepterar eller vill leva med de värderingar vi har i det demokratiska väst. Dessa SÅ KALLADE moderata muslimer är i mina ögon (även om de inte tillhör de grupper som hotar och använder våld) en passiv del av islamismen.
Alltså är en stor del av muslimerna ett problem ur demokratisynpunkt.

* lite exempel:
- En stor undersökning i England visade att 44% av de som såg sig själva som muslimer inte alls ville vara en del av det Engelska samhället utan vill leva i ett av islams styrt parallellsamhälle.

- Över 50% av de i Danmark som ser sig själva som muslimer anser att yttrandefriheten ska inskränkas så att religion (gissa vilken) absolut inte får kritiseras.

Ja det är verkligen skillnad på Islamister och muslimer. SD-anhängare vill inte att denna skillnaden skall synliggöras eftersom de är emot invandring och vill ha en nation med ett folk, en ras.

Islamist = politisk islam

"Sekulära muslimer" är egentligen ett nonsensuttryck.

Är man sekulär så är man inte muslim (eller kristen eller jude heller för den delen). Skriv hellre att man har en muslimskt kulturell bakgrund.

För de som kritiserar islam och islams värdegrunder bryr sig inte om sekulära personer - de sekulära säger ju iom. "sekulär" att de inte tror på i detta fallet Koranens regelverk.

När det gäller de sk. "moderata muslimerna" så blir jag däremot mycket tveksam. Det finns undersökning efter undersökning* som visar att en mycket stor del av de som ses som "moderata muslimer" som inte accepterar eller vill leva med de värderingar vi har i det demokratiska väst. Dessa SÅ KALLADE moderata muslimer är i mina ögon (även om de inte tillhör de grupper som hotar och använder våld) en passiv del av islamismen.
Alltså är en stor del av muslimerna ett problem ur demokratisynpunkt.

* lite exempel:
- En stor undersökning i England visade att 44% av de som såg sig själva som muslimer inte alls ville vara en del av det Engelska samhället utan vill leva i ett av islams styrt parallellsamhälle.

- Över 50% av de i Danmark som ser sig själva som muslimer anser att yttrandefriheten ska inskränkas så att religion (gissa vilken) absolut inte får kritiseras.

Seyfettin slår huvudet på spiken. Islamisterna har fått ett starkt fotfäste i Sverige och de är svurna fiender till såväl kristna som judar och sekulariserade muslimer. Islam är inget problem. Jag lever sedan 4 år tillbaka med en muslimsk kvinna från en rysk republik. Hon tillhör samma grupp av muslimer som Seyfettin, de sekulariserade. Man måste opåminna sig om att redan i de inledande delarna av Koranen (2 Suran 186 versen) sägs att "Striden för Guds sak mot dem som strida mot eder, men angripen ej! Gud älskar förvisso ej de angripande." Kanske något som det islamistiska prästerskapet skulle tydliggöra lite bättre! Har det någonsin utfärdats en fatwa mot någon islamistisk krigshetsare? Nej! Varför? Törs inte det moderata prästerskapet detta?

En välformulerad artikel och jag kan hålla med om det mesta men att antyda att socialdemokraterna är oskyldiga till utvecklingen och att det istället är de borgerligas fel är lite väl magstarkt och förminskar budskapet lite.

Tack för en mycket intressant och insiktsfull artikel! Den djupa oenigheten mellan vanliga kulturella muslimer och de militanta islamisterna är den verkligt intressanta frågan, som media borde spegla mycket mer än det enstaka programmet i Kalla fakta om Kadafi Husseins kamp för frihet från religiöst förtryck. varför respekterar inte extremisterna envars fria vilja? Enligt Koranen ska det inte vara något tvång i religionen.... Eftersom skribenten representerar majoriteten kulturella muslimer som respekterar demokratin skulle man önska att journalister tog hänsyn till detta faktum och lät er framträda i media mycket oftare. Det skulle ge ett mycket sannare ansikte av islam i Sverige. Imamer som predikar teokrati borde inte få tillstånd att arbeta i Sverige.

Jag håller med artikelförfattaren. Det är olyckligt att de sk politiskt korrekta fått företräde i att identifiera vilka som är muslimer. Enligt dem är de som tror på koranen muslimer. Där finns efter det inga nyanser. Eftersom de muslimer som är islamister var högljuddast så fick de representera alla sorters muslimer eftersom de politiskt korrekta i sin okunnighet trodde att de mest fanatiska är de som företräder alla andra. Snacka om fördomar.

Så varje gång någon kritiserat islamister så har de tagit det som att man kritiserat alla muslimer. Därav har vi denna tankeröta i debattsverige.
Mona Sahlins teatraliska upprördhet i Agenda är ett tydligt exempel på detta.

Fast jag förstår i och för sig inte hur någon som är sekulär kan kalla sig muslim (eller kristen, jude osv) och identifiera sig med det de inte tror på.

Antisemitism är ett ord med en stark laddning i Israel, Europa och Nordamerika. I Israels grannländer i Mellanöstern är antisemitism en politisk uppfattning som alla andra. Tidningarna flödar av hat mot Israel och judarna. De gamla historiska motsättningar mellan judar och muslimer lever kvar och konflikten mellan Israel och Arabländerna har givit nytt bränsle till antisemitismen. De muslimer (troende och icke-troende) som kommer till Sverige har alltså växt upp i en miljö där hatet mot Israel och judarna är naturligt och accepterat. De antisemitiska uppfattningarna försvinner inte per automatik i passkontrollen på Sturup. Ilmar Reepalu är en smart politiker som har ett näst intill hundraprocentigt stöd i den stora muslimska gruppen i Malmö. Det är inget stöd som han planerar att göra sig av med den närmaste tiden.

#15
Sekularism går väl ut på att skilja stat från religion, dvs att religion är en privatsak.

Bra artikel. Detta visar även på den djupa okunnigheten hos politikerna om vad som faktiskt händer, och att man t.ex. inte förstår den enorma skillnaden mellan vanliga människor med muslimsk religion, och militanta islamister!

Istället låter man helt aningslöst folk tillhörande den senare kategorin tala i alla muslimers namn. Absurt.

Religion är ett gissel därför att det skapar motsättningar och är en superbra grogrund för rasism. Olika religioner är såklart olika bra på att hjärntvätta människor att tänka på ett visst sätt men när den religiöse blir fanatisk islamist, sionist eller kristen korsfarare så är det i ett kritiskt skede för då är det fullt krig.

Tycker det var en bra artickel, det behövs såklart en bredare bild av verkligheten än svart och vitt.
Det är detta som jag ogillar starkt med debatten om antisemetism, för det ordet drar med alla judar över en kam liksom ordet islamofobin gör. De fanatiska inom grupperingarna skyddas alltså av den större gruppen och det gör att problemen aldrig får en chans att åtgärdas.

Den dagen då judiska församlingen i Sverige demonstrerar mot israel den dagen kommer antisemetismen gå ner betydligt, det är jag övertygad om.
Detsamma gäller såklart för muslimer i detta fallet kan de inte demonstrera mot ett land då det inte finns ett land som enbart är muslimskt och som dessutom förtrycker ett annat folk. Men det finns mycket annat smått och gott att demonstrera mot, tex tvångsgifte, könsstympning, burka osv.

Både judar och muslimer kan demonstrera mot könsstympning, för manlig omskärelse är tillika könsstympning.

Jag håller med Lars #21
Man kan visst vara sekulär muslim, det räcker att man anser att religionen ska vara en privat angelägenhet som ska hållas borta från politiken.

Bra artikel! Men jag vill ha lösningar på problemet! Hur får vi det? Finns det någon inom de sekulariserade muslimska föreningarna som vill och vågar ta det problemet tillsammans med andra grupper som hotas av extremisterna?

Om sekulariserade judar, kristna och muslimer, kvinnor, män och barn samlas och tågar mot riksdagshuset i ett jättelikt demonstrationståg skulle jag vilja se om det inte blev fart på både politiker och media.

För om inget görs kommer de extrema muslimerna vinna slaget och de få ortodoxa judarna i Sverige peka och säga: Vad var det vi sa: Israel måste stänga ute muslimerna.

Detta är inte vad jag vill se!

Mycket bra och viktig artikel, med stort upplysningsvärde i dagens Sverige där ett fruktansvärt muslimhat håller på att breda ut sig. Muslimer betraktas av väldigt många som en stor, mer eller mindre homogen grupp, men den här artikeln berättar på ett utmärkt sätt att så inte är fallet. Bruket av begreppet "sekulär muslim" visar, antagligen förvånande för vissa, hur stor diversitet det finns bland muslimer. Hur många känner t.ex. till att motsättningen mellan shia- och sunnimuslimer på vissa ställen i världen är lika stor som den mellan muslimer och judar på andra håll?

Det är också mycket bra att Balta belyser att "ambassadörerna", t.ex. de som får framträda i TV, ofta inte är representativa alls för de grupper de, direkt eller indirekt, företräder.

Det går inte heller att urskulda sekulära arabnationalister (nasserister, baathister och andra sekulära antisionister), de är lika rasistiska som islamister - och inte bara mot judar men mot andra icke-arabiska folkslag med rötter i MÖ. Däremot kan man påpeka att det blir allt mindre sekulära arabnationalister, de har hittat mycket bättre plattform för sin chauvinism inom islamismen.

Det gläder mig att en vanlig människa ger uttryck åt sina tankar.
Jag delar din bild, Seyfettin -utan att för den skull vara boende i Tensta. I min hemkommun i Dalarna sker ett skifte från muslim light till en mer hårdför tolkning, med företrädare som gör sig till åsikts och smakpoliser.

Hur ska vi kunna samsas och mötas när spelreglerna är olika?
När omvänd bevisföring verkar föreligga, dvs jag måste börja med att deklarera såväl politisk hemvist som ideologi innan jag får uttrycka mina tankar? Och där jag ska tåla smädesord och ifrågasättanden av min härstamning, kaukasisk?

Ni "sekulära" muslimer

Varför är ni tysta när islamister skämmer ut er? Och kritiserar vi icke muslimer islamister blir vi anklagad för islamofober?

Ja jag är RÄDD för islamister!

Det var en mycket bra artikel av Seyfettin Balta. Men han har fel på en väsentlig punkt: "Precis som Sverigedemokraterna ser han [Göran Hägglund] muslimerna som en homogen hotfull massa men förmår inte se hur extremismen breder ut sig i vårt samhälle".
Nu är det ju så att SD, inte minst i Jimmie Åkessons välkända artikel om muslimer i Aftonbladet, var mycket noga med att visa att muslimerna INTE är en homogen massa.
Jag skulle alltså tror att vi från alla håll och kanter, vänster, höger, Hägglund, Åkesson, Shalin - och både Seyfettin och jag - tycker att islam som religion är något man kan förhålla sig neutral och tillåtande gentemot, och att fienden är den politiska rörelse vi kallar islamism.

RE: #30 Ramona Fransson, 2010-03-09, 13:53

Det kanske är fler som vill stänga ute muslimerna. Inte bara israel. Artikeln förklarar ganska bra varför de inte kan leva här. Vet du att 30-40% här i landet inte gillar muslimer. En nätt minoritet.

Hannes,

det kan väl inte vara många som missat konflikten mellan shia- och sunni.?

Sen breder det inte ut sig ett "enormt muslimhat" utan det som sker är att en mycket behövlig kritisk hållning mot islam börjat växa fram.

Jag bor i Malmö och jag undrar var´för alla sekulära muslimska kvinnor aldrig är ute på nattklubbar och krogar? Däremot kryllar det av muslismka män som dricker alkhol. Sekulär islam är en myt. Det finns igen tolkning eller gren inom islam som erkänner demokratin som styrelseskick. Islam har aldrig hafr någon Luther och kan aldrig reformeras och förbli islam. - Grundbulten inom islam är att koranen och sharia kommer direkt från gud. - En sekulär muslim erkänner sålunda bara vissa delar av koranen och sharia? Gud har alltså fel ibland? Islam kan därför inte reformeras och förbli islam. - Att islam radikalieraras är muslimerna egna val och därför deras eget ansvar. Inte svenskarnas.

Mycket bra och viktigt inlägg. Tack! Självklatr måste man kunna tala om vilka det är som står för trakasserierna i Malmö, Tensta och på andra ställen. Precis som man kunde nämna vilka det var i Södertälje.

Som liberal kan jag dick ändå instämma i att Nyamo Sabuni verkar ha bristande kännedom om situationen. Hon gjorde exempelvis inget bra intryck i måndagens Aktuellt-debatt med Sakine Madon om trakasserierna i Malmö och Södertälje.

Det är positivt att Balta tar avstånd från religiösa personer som påstår sig vara talesmän för en stor grupp invandrare.
Däremot borde han (och alla andra) sluta att använda epitetet "sekulära muslimer". Vad är det? Finns "sekulära kristna"? Vad man möjligen kan vara är en person sprungen ur en kristen eller muslimsk kultursfär.

Vad kul!
Jag kritiserar islam sakligt och blir cencurerad.

Min röst går till SD. Så länge media avgör vad jag får tänka och säga så röstar jag på SD.

Tråkigt att även Newsmill går cencurdöden till mötes...

Tack för ett intressant inlägg, det blir till för kommunpolitikerna ute i landet att börja skaffa sig gemensamma riktlinjer för hur man ska hantera diskrimineringen. Detta med könsseparation i kulturer med ursprung i mellanöstern är inte enbart typiskt för muslimer utan finns bland kristna med. Det är lätt att glömma bort. Jag undrar också varför kvinnor aldrig är synliga i kulturföreningarna.

Jag är Sverigedemokrat och det är invandrare som dig vi behöver här i Sverige. Varmt välkommen hit!

Islamisterna måste skickas hem igen.

Bravo Seyfettin Balta!

Jag är väldigt orolig för hur det ska gå för Dig, Kadafi Hussein, och alla andra invandrare av muslimsk bakgrund. Ni riskerar verkligen att komma i kläm mellan å ena sidan oförstående svenskar, å andra sidan välartikulerade, välfinansierade, välmotiverade och välorganiserade islamister. Jag hoppas verkligen ni kan organisera er, och stärka er röst i det svenska samhället, och att et offentliga Sverige förmår sig att ta ställing mot islamismen, och lär sig skilja agnarna från vetet, islamistermna från personer av muslimsk bakgrund.

Problemet med islamister är att de skyddas av svenska politiker och journalister, bl.a i nyheter, politisk retorik och på debattsajter. Deras förehavanden tystas ner och förmildras och kritik censureras. Man försöker göra det till en individfråga. Kopplingen til islam som religion och kulturen i mellanöstern, nordafrika och somalia sopas under mattan eller får inte påpekas som ett led i problemlösningen.
För övrigt - definerar man sig som muslim är man inte sekulär. Man får definiera sig utifrån nationalitet eller etnicitet istället.

Ett mycket intressant perspektiv som absolut bör belysas bättre.

"I Malmö hotas judar av muslimska extremister. I Södertälje förföljs muslimer av kristna extremister med rötter i mellanöstern. I Stockholmsförorten Rinkeby trakasseras muslimer av egna extremister."

Ett mångkulturellt facit i sammanfattning, kan man väl säga - med tillägget att även etniska svenskar är utsatta.

Tur att det i höstens riksdagsval finns ett parti som vill något annat.

Socialdemokraterna var de som startade med att kasta pengar efter islamisterna och "invandrarföreningarna", dvs gubbdagisen..Alliansen har fortsatt. När Mona besöker Malmö så åker hon runt bland muslimerna och sedan raskt tillbaka till stockholm igen. - Jag förstår mig inte på politiker som anser att skattebetalarna skall försörja islamister, ej heller förstår jag vad de flytt ifrån. Det muslimska Bosnien har tex fråntagit alla tidigare inflyttade islamister sina bosniska medborgaskap och slängt ut dom ur landet. Inget hindrar sverige att göra samma sak. - Det tycks bara vara politiker och journalister som vill ha dom kvar i landet.

Seifettin Balta,

tack för din informativa artikel.
Mycket av det du skriver var okänt för mig och förmodligen för de flesta andra icke muslimska stockholmare.

Utan att försvara Göran Hägglund tror jag inte han menade att dra alla muslimer över en kam. Jag gissar att han avsåg de mer radikala muslimerna med sharialagar på sin agenda.

Uruselt av TV att så slappt och urskiljningslöst låta en islamist som dessutom bor i innerstan representera muslimerna i Tensta. Bra att du orkar reagera.

Vi behöver veta mer. Fortsätt att skriva.

Det är inget paradox att kalla sig sekulär muslim lika lite som det är att kalla sig sekulär kristen, hindu eller vad nu det är för bakgrund man har. Det är helt omöjligt att till 100% följa alla påbud och tolkningar inom en religion och vilka man ska följa kan det vara väldigt delade meningar kring, därav alla förgreningar och olika samfund inom religionerna.

Jenny B # 47.

Precis.

Balta:
Bra artikel, det här är det som krävs för att stoppa den rena rasismen som kommer i den till viss mån förståeliga islamofobin. Att män och kvinnor som kommer från den muslimska kulturen tar avstånd. Bara då kan vi se ett slut på spiralen som just nu snurrar.

Bra och informativ artikel, skriv mer! Mkt intressant läsning, även kommentarerna är intressanta!

Bra skriven artikel från en balanserad människa med unika invandrarerfarenheter.

Jag är konfunderad vad som menas med sekulär muslim, sekulär jude, sekulär kristen? Om man är sekulär muslim är man religös eller troende då? Eller är man icke-troende?

Det börjar bli svettigt att vara etnisk svensk och vakna upp ur folkhemsdrömmen och in i det nya massreligösa samhället, som man trodde var utdött för länge sedan.

Nu tvingas man att sätta sig in i en uppsjö av religioner och religösa begrepp som kristna, judar, muslimer, sekulära kristna, sekulära muslimer, moderata muslimer, extrema muslimer, sekulära judar, ortodoxa judar, sionister, islamister, islamofober, sunnimuslimer, shiamuslimer, bibeln, koranen, präster, rabbis, imamer, etc

Hela samhället är snart upptaget med att snacka om denna religösa sörja i stället för att arbeta, exportera och fakturera. Jag börjar längta efter ett parti som vill förbjuda alla religioner och all religös attribut och spärra in alla religösa dårar på sinnessjukhus. UFO nissarna klarar sig för de har i alla fall suddiga bildbevis.

För mig som etnisk svensk betyder religionsfrihet i första hand frihet från alla religioner och all religös smörja. Jag känner ingen person som är varken kristen, jude eller muslim, vad jag vet i alla fall. Känner ingen som läser bibeln, koranen eller tora rullar, ingen som pratar om religion annat än "att det är ett jävla skit".

Majoritetssamhället av icke-troende svenskar tolererade en privat och diskret utövning av kristendomen, främst i småland, av en liten grupp på 3-5% av befolkningen, med det underförstådda budskapet att det aldrig pratades offentligt om Gud, Jesus eller Bibeln. Inte ens politiker från KD, som är vårt enda kristna parti, pratar offentligt om religösa frågor, utan säger bara att partiet vilar på kristen värdegrund i harmoni med vår kulturhistoria.

Vad har hänt med Sverige? Vi var ett land nästan helt fritt från religösa dårar och nu är det fullt av dem över allt av alla varianter och präster, rabbis och imamer syns i TV rutan var och varannan dag. Var skall vi ICKE-troende ta vägen för att slippa denna medeltida mentala sinnessjukdom som religion är för oss?

Finns det något land som är religionsfritt som vi ICKE-troende kan flytta till?

Suverän artikel Seyfettin Balta! Och viktig. Du borde engagera dig politiskt om du inte redan gör det!

We were recently in Malmö, really beautiful there

Jag är en av dem som skiljer på sekulära muslimer och islamister. Jag är fullt medveten om vad sekulära muslimer - eller ateister med muslimsk bakgrund för den delen - får utstå från islamister. Men jag får mycket mothugg från folk som menar att muslim och islamist är samma sak, och leder det i bevis genom att hänvisa till tystnaden från sekulära muslimer alltmedan islamisterna gör sig breda.

Jag har svårt att bemöta den argumentationen. Jag tycker själv det är konstigt att inte muslimer sätter ner foten och näpsar dessa fanatiker.

Om vi någonsin skall få ihop integrationsekvationen måste sekulära muslimer organisera sig och ge politikerna ett alternativ till de muslimska organisationer som idag finns, i det närmaste hundraprocentigt islamistiska.

När skall vi få se en sådan utveckling?