Jesus räddade festen med 400 liter vin

En rökande Jesus skulle utan tvivel vara en sensation. I och för sig påstås han kunnat göra mirakel, men tobak var vid den tiden endast känd i Amerika så omgivningen skulle nog blivit lite förbryllade vad han egentligen höll på med :-)

Låt bli och pladdra på som om "Bibel-Jesus" har varit en historisk person som har vandrat här på jorden (I Palestina). När ska dessa enfaldiga och okunniga personer komma till insikt om faktiska förhållanden - nämligen det finns inte några som helst historievetenskapliga bevis om "Bibel-Jesus" fysiska existens. Självfallet måste man respektera den enskildes religiösa inställning - men indoktrineringen om "Jesus" börjar redan i söndagsskolan!

Jesus inte bara fanns han t o m finns. Det du Birger! Du gör förresten samma fel samma fel som jag eftersom du heller inte kan säga att han inte fanns. Men på frågan om det är olämpligt med bilden av Jesus med cigarette och öl - oavsett han funnits är svaret givetvis att det är dålig och billig smak med så'n humor, men inte värst mycket att bråka om. Låt bilden finnas även om dess upphovshavare nog får vara beredda på problem i viss ringa mån.

Birger: "Självfallet måste man respektera den enskildes religiösa inställning - men indoktrineringen om "Jesus" börjar redan i söndagsskolan!"

Jag kan acceptera att vissa saker existerar, men respektera? Inte en chans. Det finns mycket som jag inte respekterar, och idioti finns med på den listan.

Jag respekterar mycket, dock inte broderskapare.

#3 Birger Johansson
"När ska dessa enfaldiga och okunniga personer komma till insikt om faktiska förhållanden - nämligen det finns inte några som helst historievetenskapliga bevis om "Bibel-Jesus" fysiska existens. "

Du har så fel, så fel. Läs detta:

" Jesus är omnämnd av den judiske historieskrivaren Josefus (90-talet) på två ställen, av vilka ett sannolikt är äkta, och (under namnet Kristus) av de romerska författarna Suetonius och Tacitus och den romerske ståthållaren Plinius d.y. (alla i början av 100-talet). Detta visar dock inte mer än att Jesus och hans rörelse var bekanta utanför de kristnas egna led." (ne.se)

Varför skall ateister och andra ta i så att de t o m förnekar kända fakta? Är det inte ett sådant beteende som ateister och andra gudsförnekare kritiserar de religiösa att ägna sig åt?

En historisk jesus är väl i princip inte en fråga att tvista om. Dels är ju jesusberättelsen jäkligt dålig om den är påhittad. Att jesus dog innebar ju en extrem kris för hans lärljungar som ju hävdat att han var messias (som skulle kasta ut ockupanterna från Palestina och återinföra den judiska lagen). Dels finns det gott om historiska belägg för hans existens, och flera andra historiskt erkända personer finns det mindre belägg för.

Men än mer intressant är väl att se en jude född några år före vår tideräknings början som avbildas som en lätt solbränd german med ljusbrunt hår. Det är fan stötande.

Jag skrev en bok ”Artificiell Advent” som handlar om en klonad Jesus från svepeduken i Turin. Han blev allt annat än den Jesus som vi lärt känna genom kristenheten.
Men toleransen var kanske större då 1999.

Jesus har mycket respekt i Islam och man har många sidor om Jesus i Islam...Jesus fick tala som bäbis till folk och sa : Jag kom från Gud,förklarade Islam..

Islam sa Att alla som kom från Gud som sändebud har samma respekt och alla är lika hos folk..Jesus var arg och besviken på de som inte lyssnar på Guds ord ..Och Jesus har varnat oss från de som ändra Guds ord ..I kristendom säger Jesus att de är satans barn och deras far är Satan..

Idag ska jag vara hos Gud,sa Jesus på sista dagen på jorden och Jesus vaknade efter 3 dagar och Jesus gick upp till Gud...

Räddade han festen med 400 liter vin? Han är ju en hjälte utan dess like i så fall. Vilken lirare. Ikväll ska jag skåla för gamle Jesus.

I den fria världen får man givetvis göra både satiriska Jesusmålningar och satiriska Muhammedteckningar.
Att häda religioner är naturligtvis fullt tillåtet i länder med äkta demokrati och yttrandefrihet.
Att Sverige inte har yttrandefrihet vet vi alla men tack och lov så har våra grannländer Danmark och Norge full yttrandefrihet.

Tror inte alkoholdrickande och tobaksrökande var Jesus o Co´s största problem. Röktes även en hel del Opium och Cannabis och tuggades Kath även på den tiden i den delen av världen. Hur förklarar man annars det flummiga som kommit ur en grabb (och utvecklingen av detta) som gick runt och predikade? Stavas droger.

Så i sann religionsfrihet kanske man ska käka svamp och yla mot månen i natt och skriva ner det man kommer att tänka på. Vem vet, kanske blir en bestseller om 2000 år ;)

Undrar vart alla kravaller, flaggbränning och hot är någonstans? Nej just det, det var en annan religion.

Man ska acceptera andras tro och åsikter, oavsett om man tycker de är rimliga eller inte. Även om man är kristen, muslim, sosse, moderat osv måste man kunna karikera på sin ideologi och tro.

Hade Jesus var verksam i de trakterna han gång vandrade hade han säkert rullat en joint. Israel har ju till och med ett Marijuanaparti som kandiderar till knesset jöh !

Kan bara konstatera att alla religiösa verkar ha det himla jobbigt. Så lättkränkta dessutom.
http://soldatmamma.blogspot.com

" Jesus är omnämnd av den judiske historieskrivaren Josefus (90-talet) på två ställen, av vilka ett sannolikt är äkta, och (under namnet Kristus) av de romerska författarna Suetonius och Tacitus och den romerske ståthållaren Plinius d.y. (alla i början av 100-talet). Detta visar dock inte mer än att Jesus och hans rörelse var bekanta utanför de kristnas egna led." (ne.se)".

Hoppsan - här trampade jag på några ömma tår - ja när vissa personer med sin halv-, kvarts- religiösa inställning då börja "fakta" fara omkring i luften.

- Den "Jesus" som Bibel beskriver är ett senare tillägg av kristna (förmodligen under 300-talet) i verket av den judiske historiken Josefus (37- ca 105 v.t.)

- Det dyker upp en person som kallas Jesus (son till Ananus) som Josefus skriver om, men detta är omkring år 60 v.t. i samband med en stor högtid. Denna person tillfångatas, pryglas och ställs inför den romerske prokuratorn Albinus (inte prefekten Pontius Pilatus - han hade försvunnit för länge sedan). Denne anser att Jesus är galen och släpper honom fri !! Under det judiska kriget (66 - 70 v.t.) får Jesus en sten i huvudet och avlider! (Om det judiska kriget 6:288-309 Josefus Flavius).

- "Suetonius och Tacitus och den romerske ståthållaren Plinius d.y." - vet dessa något om en fysik "Jesus"? Tanken måtte har halkat!

"Lösningen måste snarare ligga i ökad samhällelig medvetenhet, och i synnerhet hos publicister, att vara varsamma med det som människor upplever som heligt."

Du menar självcensur? Med "globalisering" som ursäkt?! Nej tack.

Ja visst är det tokigt att vi har religion fortfarande i vårt upplysta land och att det finns kristna socialdemokrater. Borde inte detta vara motsatta saker - politik och religion - varför går det fortfarande ihop?

Borde egentligen inte poltik vara det enda man sysslade med som sosse och inte religion? De där gamla sagorna är nog kul och roliga rent kulturellt sett, men ska vi inte utvecklas snart förbi den där pappan-mamman i himlen, som en del tycker vi behöver.

Talade just med en släkting i dag som har flytt till religionen och jag förstår varför. För denna släkting har haft ett elände som barn och måste fly till något. Men är inte politiken till för att fixa detta? Allt eländes besvärligheter, som vi kan råka ut för. Eller måste vi fortfarande lita till himlen även i vår totalupplysta tid?

För vad har vindrickande på Jesu tid med vår tid att göra? Vin är trevligt i lagom portioner, men på den tiden var det en måltidsdryck precis som att det fortfarande var det på 60-talet, när jag var i Frankrike och också barnen fick det till lunchen, fast utspätt med vatten.

Det går inte ens att jämföra oss med dessa dryckesvanor på 60-talet och ännu mindre då med vad som var vanligt för 2000 år sedan. Och hur kan man vara religiös och journalist som du Peter Weiderud?

Borde inte detta vara något som du utövade privat och inte vill trycka på andra? Hur kan du sitta i verkställande utskottet i socialdemokratin och samtidigt vara förespråkare för religion?

Jag undrar hur du får ihop dina olika roller. Själv skulle jag inte sova gott på natten med denna hopblandning.

#17 Birger Johansson
"Hoppsan - här trampade jag på några ömma tår "

Nej, du har inte trampat på mina ömma tår i varje fall. Men du hade fel i att säga "nämligen det finns inte några som helst historievetenskapliga bevis om "Bibel-Jesus" fysiska existens. "

Ingen seriös historiker tvivlar på det. Sedan kan du ju försöka skymma din fadäs bakom ditt barnsliga pladder bäst du vill.

Tommy #20, visserligen förefaller det troligt att det finns en verklig person bakom Jesusmyten, men det är helt riktigt att de historiska beläggen är mycket svaga. Paulus mötte aldrig Jesus och är rätt vag i sina brev, evangelierna må vara uppkallade efter apostlar men skrevs av allt att döma mycket senare. Suetonius och Tacitus skriver bara att det finns en grupp kristna i Rom som tror på Jesus som Messias, de har inget att tillföra om huruvida denna Jesus är en historisk person.

Fanns Jesus var han i alla fall inte tillräckligt betydelsefull under sin livstid för att ha lämnat spår hos den tidens romerska skribenter.

Kunde han trixa med vann-vin då kan vi anta att ogräs till tobak till hq-ganja ingick i hans konster och inte minst inspiration källa.
Ni respekterar ej MITT sunt förnuft! Så: han lever -kvar- sen mer än två tusen år. Varför håna allas sunt förnuft när ni vill vara respekterade.

Med tanke på att cannabis ingick i den heliga smörjelseoljan, dvs den som användes i ritualen där Jesus fick namnet Kristus, skulle en fet joint varit mer passande än en cigarett..

Tredje ggn gilt: då blev jag persona non grata på söndag skolan. Som FYRA åring. Jag svär på XXX att jag redan då upplevde att som saga är ok men om det är så livsviktigt då måste jag få fråga tills jag fattar det. Det fick jag inte.

Det var intressant att se i Svt Debatt fanns det en diskussion om religons undervisning och religonsfrihet. De kunde samtala med varandra tex livetsord vs teolog och präst och en och annan som hade en annat synsätt. Ingen av dom blev arga och hoppade på varandra. Men när det är muslimer i programmet då hoppar muslimerna på de som har en annan åsikt än de själva.

Ingen religon ska vara en särdrag i inget land för att tex se i Iran där regimen hotar befolkningen med ond bråd död ifall de ens ytttrar sig det minsta lilla sak. Muslimerna får ta och se sig omkring i sina egna länder vilken nackdel det blir innan de börjar ens tänka tanken på islamofobi, diskrimminering och rasism. De är ju stora rasister själva som diskrimminerar folk med argumentet att det är enligt vår kultur och islam!

Peter W din artikeln sparkar in öppna dörrar.

De flesta kristna i Sverige ser/läser detta och tycker att det är ok eller tycker att bilden är stötande men sedan går de vidare med sina liv.

Pröva samma sak med Muhammed,ifall du vill vidga gränserna för tolerans.

Kristna i Sverige är svårretade och härdade.

Muslimerna är mycket mer på hugget och köper inte lika lätt grundvalarna för ett sekulärt samhälle.Om du vill sparka in stängda dörrar.börja med Muhammed.

Det krävs mod att agera ifall man är rädd.Om du har modet att utmana de som tror på profeten Muhammed,då kan du känna var gränsen går för det fria ordet och rätten att driva med religionen.

Att driva med Jesus är gammalt skåpmat och totalt riskfritt.

Vågar du ta risker för ytrandefriheten?

Finner inte själva händelsen direkt spännande. Som fd. kristen, numera agnostiker så känns det inte intressant. Däremot finner jag det roligt att vissa här är i åsikten att 'det finns det gott om historiska belägg för hans existens' när det talas om Jesus.

Det finns ju även lika mycket historiska belägg för samme mans icke-existens.
Och att rymdvarelser byggde pyramiderna till Incaindianerna m.m...

För övrigt är Jonas Gardells böcker 'Om...' ganska intressanta, också ur ett kristet/troende perspektiv.

Frågan är hur detta kommer att bemötas. Kommer vi att se brända indiska flaggor i Italien eller i andra länder där kristendomen har en stor del utav människors liv? Jag kan inte se om bilden handlar om Jesus drack alkohol eller rökte. Det handlar mer om hur han utmålas som, och det görs i negativ bemärkelse. Det är därför man får se upprörda känslor bland den kristna befolkningen i Indien, lika mycket upprörande svenska folket blev när "Hey baberibba" utmålade prinsessan Madelene som lättfotad.

Jesuskarikatyrer är urgammalt och, som sig bör, inget kontroversiellt. Muhammedhoran däremot är tydligen det, vilket är både stört, patetiskt och lite kul. Jag ser gärna fler roliga teckningar som westergaards, bara nån vågar. Jag är inte rädd för islanazisterna som tar över vår fina västvärld.

Broderskaparna älskar att häda sin egen religion (eller den religion de påstår sig tillhöra). Nu var väl inte cigg och vin det värsta, men Broderskaparna drar reflexmässigt svärdet till försvar för all form av förlöjligande av kristendomen och hets mot judar.

Bara satir av islamistiskt förtryck får kritiseras. "Marginaliserad grupp"? 1 miljard människor, 16 miljoner kvadratkilometer och merparten av världens oljereserver.

Men, det är klart, islamismen och förtryckarregimernas förbud mot fritt åsiktsutbyte gör väl invånarna marginaliserade.

Har de kristnat mördat eller mordhotat någon inblandad i detta? NEJ. Vad har hänt då som en konsekvens av detta? Jo kyrkor har bränts. Det är inga förföljerlser på muslimer som media påstår, det är de kristna som har varit offer. Det ser i bland assyrierna i Irak och det ser vi här i Indien.

http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=203939

# 31 Miljöpartist:

Ja, och med din insikt, vilken är korrekt, hur kan du då kalla dig Miljöpartist? Mp är Pk i allt och för helt fri invandring av allt och alla när som helst, hur som helst och varför som helst.

haha. Bibeln säger klart och tydligt att man inte ens får dricka vin. De som bibeln pratar om som vin är vinbärs saft. De står att du inte ska dricka vin. Du ska inte ens titta på de!

http://www.youtube.com/watch?v=gi0xOjhZwFM&feature=PlayList&p=7FD0719FB8...

Ni har så många frågor, så många funderingar, så mycket tvivel.
Varför det finns så lite källhistoriskt material kring mitt förra besök på Jorden var därför att många vägrade att tro. När de fick höra om mina gärningar och mitt öde avfärdade de det som nonsens. Men några eldsjälar förde berättelserna vidare, och här är vi idag. Jag är tillbaka bland er. Ni ser det, och ändå tvivlar många av er på att jag är den återuppståndne. Ni har min sympati. Ni har förmågan och valet att växla mellan tvivel och tro. Ibland är tron stark i er, ibland inte, ibland sällar ni er till mörkrets krafter. Bara ni själva kan avgöra om ni vill uppnå frid i era själar.

Hahaha Håkan #35:

Vi tror, det gör vi. Men vi (alla icke religiösa) tror på företagande, mänskliga rättigheter, kapitalism, kommunism, darwinism, nazism, anarki, punk, droger, sex och rock n roll. Vi tror på demokrati, yttrandefrihet, feminism och allas rätt att få ha den sexuella läggning de vill.Vi tror på politik och inte på religiöst svammel. Vi vill vara sekulära, agnostiker, ateister eller vad som faller oss i smaken. Det är vår rätt att tro på vad vi vill.

Och INGET, verkligen inget av ovanstående tillåter religioner som kristendomen eller islam. Det är totalitära religioner, (ffa Islam, och de är fyllda av regler, förbud och hat). Därför orkar vi inte med ert "hittepå" och skitsnack från religiösa som är saliga över sig själva för att de "funnit" gubben i månen.

Snälla: Vakna, väx upp och kom in i matchen eller håll flabben!

K Persson. Nice try. Människan är så duktig på att hata, kontrollera, kriga och förinta även utan religionen som ursäkt. Det som du definierar som religion är uppenbarligen tron på högre makt, men de ismer du räknar upp som icke religiösa tror på är i högsta grad också religiositet (om än bara med andra definitioner). De gör folk lika fanatiska, trångsynta och idealiserande som samtliga traditionella religioner ofta gör.

B.K. Många svenska kristna är tvärtom väldigt lättretade. De tålde t ex inte fotoutställningen Ecce Homo, utan tog gärna till våld för att sabotera den. En utställning som för övrigt var både vacker och med ett kärleksfullt budskap, men det stack för mycket i ögonen på de som tror sig veta vem Jesus var.

#38 Sigvard
Nja. Det fanns kristna Syrianer som demostrerade och agerade. Anpassning tar tid.
Jag syftade den stora massan av kristna i Sverige och i viss mån i hela den kristna världen.
Inga Svenska varor boikottades,inga Svenska flaggor brändes på torg runt om i Europa/Nord/Sydamerika/Afrika/Asien,inga Svenska ampassader attakerades utan livet gick vidare som vanligt. Debatten var livlig i Sverige vilket är ett friskhetstecken i ett sekulärt samhälle.
Det samma kan vi inte säga om händelserna runt om i världen och i Sverige när det gäller Muhammed karikatyrerna.(Många av dom var otroligt bra och roliga)
Jag påstår att stora massan av muslimer tar sin tro på större allvar
och är mer på hugget ifall man skojar om deras gud eller profet.

Jesus räddade festen och broderskaparna sänkte landet!

#33 K Persson,

Det finns vissa representater från mP som är så som du påstår, det är inget jag förnekar men det gäller inte övriga. partiet är relativ ny och med det blir det svårt att fylla alla platser med kompetens. Efter detta val, om vi förhoppningsvis, får så som prognosen säger, kommer många utav dem att försvinna och vi kommer att tillsätta personer som jobbar med mänskliga rättigheter i dess rätta bemärkelse.

#39 B.K,

Jag tror nog inte att muslimerna tar deras religion mer på allvar än vad de kristna gör. Problemet ligger mer i vad tron säger om folk som attackerar religionen. De kristna ska vända andra kinden till medan muslimerna ska använda fatwa.

Det var intressant att se ett tv program imorse i TV8 från England där kunde man se att England har blivit ett så pass sekulariserat samhälle att människorna har slutat gå till krykorna därmed har den kristnaverksamheten i kyrkorna upphört sedan en lång tid tillbaka. Detta i sin tur har lett till att kyrkorna har byggts om till bostäder, rivits, byggts om till resturanger. Som sekulär ateist som hänger med samhällsutvecklingen ser jag detta som ett positiv anpassning till sekularismen. Idag får dessa starkt religöst fanatiska inse att driver en kamp som de har redan förlorat för att sekulrismens framfart är redan här och har redan ett starkt fäste i människors vardag och tankegångar. Religons undervisningen skall till viss mån vara kvar med en omarbetad form där men hellre betonar att EU står får demokrati och sekularism. Alla de muslimska länderna har deklaretat och ratisiferat alla förenta nationernas grundläggande mänskliga rättigheter men dock de bryter mot var enda en tex i Egypten har deklaretat rätten till fri abort 1994, men abort är förbjudet i Egypten.

Muslimerna får i första hand ta och se sig om vilka mänskliga brott de utför globalt sett och hur de kränker och diskrimminerar andra människor innan de skriker och ropar de själva är kränkta och diskrimminerade överhuvudtaget i något land.

#41 Miljöpartist
Du har rätt i att kristna troende inte agerar med våld och verbal hot i samma omfattning som troende muslimer,fast tron kan vara lika stark.
Som en Egyptisk historiker(kommer inte ihåg hans namn) sa i TV
att vi måste ha i åtanke att Islam har reformationsarbetet framför sig och går inte att jämföra med kristendomen.
Det kan ta några hundra år innan islam ligger i fas med ett sekulärt levnadssätt.

# 44 Magnus
Jag är inte säker att islam någonsin blir reformerad men man kan ju hoppas.
Men detta kommer att ta tid och tills vidare får vi försöka minimera islamismens påverkan på våra liv.

# 46 Magnus
Om du får rätt blir Sverige/jorden en obehaglig plats att leva på.
Jag har inga illusioner om snar förändring av muslimernas syn på islam,men om vi skall kunna leva i samexistens i ett sekulärt samhälle så måste islam reformera sig själv.
Det motsatta blir ett obehaglig framtidsenario i Sverige och resten av europa.

Det är människorna som skapar eller har skapat religoner därmed måste människorna reformera sig själva och deras religon.
Hur då Islam ska reformera sig själv? Det finns många som "gömmer" sig bakom formuleringar antigen för att slippa ta personligt ansvar och slippa skyldigheter.

Mycket bra B. K.

Kunde inte sagt det bättre själv!

Borde vara gemene icke-muslims uppfattning.

Och till er som tror er veta vad islam är så rekommenderar jag er att läsa Koranen, besöka moskéer och läsa sanningen på: http://politisktinkorrekt.info/

# 49 K Persson
Tack.
# 48 Svenska
Jag håller med dig att det är människorna(inte en ism) som tror på Muhammeds budskap som skall stå för reformationen inom islam.

Lars: Birger begår alls inget fel eftersom man aldrig kan ålägga någon att bevisa något icke existerande, det är en omöjlighet. Bevisbördan ligger ALLTID på den som hävdar att något existerat/existerar.

Ur min personliga synvikel tycker jag alla kan släppa tramset kring gud, eftersom ingen kan påvisa hans existens. Skala av det övernaturliga från religionerna eftersom det är en osanning som bidrar till att folk inte behöver fundera över sitt agerande i ett otal frågor.

Tur att det inte är Muhammed vi diskuterar...

http://www.zeitgeistmovie.com/