
Publicerad: 2010-02-16 16:02, Uppdaterad: 2011-11-02 17:11
Att pseudovetenskap frodas på Södertörns högskola och i TV4 är beklagansvärt, men vetenskapen har betydligt värre fiender där många nog inte förväntar sig att hitta dem. Lunds universitet är fortfarande ett av Sveriges mest respekterade lärosäten men jag frågar mig om det verkligen förtjänar sitt tämligen goda rykte. En professur i parapsykologi borde inte få förekomma på ett respektabelt universitet.
Jag har tidigare läst psykologi och teoretisk filosofi vid Lunds universitet och läser för tillfället praktisk filosofi. När jag läste psykologi så var professor Cardeña en av mina föreläsare. Han tyckte att jag var en "long-haired idiot".
Det är bra att Sören Holst och Olle Häggström i januari gjorde oss uppmärksamma på att Södertörns högskola föreslagit en klart vetenskapsfientlig rektor då hennes svar på kritiken förra veckan knappast stillade min och andras oro för vart vårt fäderneland är på väg. Även om det kan tyckas att folk borde veta det vid det här laget så antar jag att det också är bra att Christer Sturmark igår påpekade att TV4 kanske inte är en stolt fanbärare för upplysningsidealen heller.
Men det vore ett misstag att tro att vetenskapens främsta fiender är isolerade till små, relativt okända högskolor och TV-kanaler. Lunds universitet, där jag själv studerar, brukar betraktas som ett av Sveriges bättre universitet. En gång i tiden kanske det inte fanns en anledning att betvivla lärosätets kvalitet men de senaste åren har flera saker hänt som inte borde hända på ett universitet.
Jag tänker inte skriva om vår frikyrkliga rektors lämplighet, den vansinniga genuscertifieringen eller det faktum att Lunds universitet utbildar präster. I den här artikeln tänker jag fokusera på ett av de mest uppenbara skälen att inte längre respektera mitt universitet, nämligen professuren i parapsykologi.
Historien bakom professuren ser i korthet ut på följande vis: 1962 dog den danske margarinfabrikören Poul Thorsen, en välkänd fantast av paranormala fenomen. Enligt hans testamente skulle en stor del av hans förmögenhet doneras till det universitet som visade sig villigt att avlöna en professor, eventuellt docent, i "parapsykologi kædet til undervisning i hypnologi". Enligt testamentet kunde pengarna först tas i anspråk när två personer som garanterats regelbundet underhåll dött och den sista av dessa dog 2001. Lunds, Uppsalas och Stockholms universitet var de som enligt Thorsens testamente kunde få donationen och Lunds universitet visade sig vara mest ivrigt att göra sig till åtlöje för pengars skull. (Närmare bestämt runt 30 miljoner kronor.) Efter en del problem utan direkt relevans för min artikel så utsåg rektor Göran Bexell i juni 2005 Etzel Cardeña till Sveriges första professor i parapsykologi.
Jag skall för klarhetens skull bortse från de indicier som jag anser tyder på att professor Cardeña inte passar till något arbete som inkluderar undervisning och istället fokusera på hans inställning till det parapsykologin skall studera samt om själva ämnet förtjänar att betraktas som en vetenskap.
Vad är då egentligen parapsykologi? Svenska Wikipedia har följande att säga: "Parapsykologi (av grekiskans παρά para, "vid sidan" + psykologi) är studiet av påstådda paranormala fenomen. Studieobjekten inkluderar extrasensorisk perception (ESP), psykokinesi och medvetandets överlevande efter döden. Parapsykologerna kallar dessa fenomen psi, en neutral term som inte stipulerar någon orsak till fenomenen eller upplevelserna av dem." Det får duga som definition. Jag hoppas att de flesta av mina läsare redan nu ser varför jag inte anser att ämnet har något att göra på ett universitet.
Problemet är att det fenomen som parapsykologin är tänkt att undersöka, psi, inte existerar. Om jag tillåter mig ett ögonblicks ödmjukhet måste jag naturligtvis medge att det finns en teoretisk möjlighet att psi existerar, men vi kräver sällan en sådan precision i vår språkanvändning när vi talar om andra ting vars förekomst ingen intellektuellt ärlig människa med möjlighet att tillgodogöra sig den allmänt tillgängliga forskningslitteraturen kan tro på, exempelvis jultomten. Det som skiljer honom från psi är möjligtvis att det finns fler empiriska observationer till stöd för jultomte-hypotesen än för någon parapsykologisk teori. (Även om det dogmatiska forskarsamfundet i sin rigida oförmåga att tolerera alternativa synsätt håller fast vid förälder-hypotesen trots tusentals vittnesmål rörande skäggiga tjockisar.)
Förväxla inte min brist på respekt för ämnet parapsykologi med lättsinnighet. En komisk situation brukar ofta föranleda en komisk reaktion och vad kan man väl kalla en situation där en expert på en bronsåldersgud från Levanten (tro inte att mitt universitets nuvarande rektor är den enda med en viss oförmåga att skilja på verklighet och myt) ger en expert på trolleri (som rimligtvis borde tro att Uri Geller har en magisk förmåga att göra bestick obrukbara) ett jobb på vad som kallas ett högre lärosäte? Jag kan inte minnas att jag har försökt komma in på Hogwarts skola för häxkonster och trolldom men det är just där jag verkar ha hamnat. Att statliga universitet låter vuxna män leka Dumbledore är varken snällt mot studenter eller den stackare vars vanföreställningar de uppmuntrar.
Att professor Cardeña själv tror på psi är uppenbart då han i sina många framträdanden i media berättar för oss att det finns bevis för bland annat telepati och klärvoajans. I en uppmärksammad intervju i Aftonbladet säger han sig ha blivit felciterad (notera att han tycks vara den enda inblandade med den uppfattningen) men den upplevelsen tycks inte ha avskräckt honom från att yttra sig i svensk media och den tycks inte heller ha fått honom att yttra sig nämnvärt mer försiktigt när journalister ställer frågor till honom.
Att sammanställa en fullständig lista på alla gånger han har framträtt i tidningar eller TV är en uppgift jag inte törs rå mig på men jag skall här ge er ett par utdrag som med all önskvärd tydlighet visar att professor Cardeña inte är en skeptisk själ.
Från den uppmärksammade intervjun i Aftonbladet:
"Hör parapsykologi hemma på universitetet?
- Ja. Det finns en lång rad kontrollerade studier som visar att fenomenet existerar. Det är på universitet som ämnet ska studeras, annars riskerar det att utnyttjas av människor med tveksamma syften."
"Har du själv parapsykologisk förmågor?
- Jag har varit med om händelser som kan beskrivas i parapsykologiska termer. Till exempel att jag drömt något på natten som sedan inträffat dagen därpå. Eller att jag tänkt på en person som sedan ringt mig i exakt samma ögonblick."
"Fungerar tankeöverföring?
-Ja, utan tvekan."
"Kan man förutspå framtiden?
-Ja. I drömmar, som jag nämnde tidigare. Men det finns också exempel på människor som får bilder eller känslor av att något ska hända."
"Kan man flytta föremål med tanken?
-Ja, det finns det kontrollerade studier som bevisar. Det handlar nästan alltid om mycket små partiklar, celler eller i vissa fall atomstrukturer. Men det är ju principen, att det fungerar, som är intressant."
Som sagt så säger professor Cardeña att han blivit felciterad medan man från Aftonbladets sida säger att så inte är fallet. Jag antar att ord står mot ord, men jag undrar om ens Aftonbladet skulle påstå att professor Cardeña har sagt "Ja, utan tvekan." om han inte ens svarade försiktigt jakande på frågan, vilket bara det vore att sprida felaktig information. Men låt oss gå vidare. Från Helsingborgs Dagblad:
"Etzel Cardeña menar att det redan finns vetenskapliga belägg för att den traditionella psykologin inte kan förklara vissa mänskliga upplevelser. Andra beteendevetare menar att den slutsatsen är förhastad.
- Så är det inom vetenskapen. En del forskare tror att aspirin är bra för dig, andra inte. Allt är öppet för framtida research.
'Visa mig då när det här händer', säger skeptikern. Etzel Cardeñas menar att det är svårare än så.
- I labbet är effekterna ofta små. Det kan vara mycket små känslomässiga reaktioner som styr hur folk agerar i testmiljön. Det är som med kreativitet. Du kan inte bara säga "skriv en dikt" till en poet, det måste finnas en inspiration. Du kan inte bli förälskad på order, men det innebär inte att förälskelse inte existerar."
Förälskelse kan däremot studeras vetenskapligt. Ingen betvivlar att dikter finns. Men låt oss vara generösa, det är möjligt att han har felciterats igen.
"Han säger att han själv, 'precis som majoriteten av alla människor i världen' har haft dessa 'oförklarliga' erfarenheter.
- Ja, många människor säger det här, inklusive professorer här på universitetet. Det vanligaste är att folk får föraningar eller syner om att någon ska dö, eller att en olycka ska inträffa. Många upplever också att de har drömt något som senare blir verklighet."
Jag vet inte hur statistikundervisningen ser ut i Mexiko, men jag har i alla fall fått lära mig att man inte skall bortse från data som inte stämmer överens med ens hypotes. Har professor Cardeña någonsin drömt om något som inte blivit verklighet? Kan det vara så att vi kommer ihåg de gånger då våra drömmar tycks bli verklighet medan vi glömmer bort de gånger då våra drömmar inte på något vis upprepar sig när vi är vakna? Jag är förstås ingen professor, så vad vet jag? Nåväl, från Salong K:
"Parapsykologin handlar om förändringar och kommunikation som inte kan förklaras av kända naturlagar. Det gäller telepati, föraningar, klärvoajans, makropsykokinesi (till exempel poltergeist) och mikropsykokinesi (förflyttningar av partiklar på atomnivå). Har du själv upplevt något av dessa fenomen?
- Jag anser att det finns bättre belägg för de tre första än för psykokinesi, även om det finns vissa belägg även för det.
-Om det inte var något alls med parapsykologi då skulle man inte få några resultat alls i vetenskapliga experiment, men det får man.
- På frågan om jag själv har haft upplevelser som skulle kunna vara parapsykologioska så svarar jag - visst har jag det! Liksom de flesta människor har det."
Felciterad igen? Eller kan det vara så att professor Cardeña verkligen har dessa underliga åsikter?
"Är det så att man kan uppleva parapsykologisk kommunikation lättare när man befinner sig i transformerande livsfaser, som när man är förälskad?
- Exakt, så är det ju. Man är känsligare och emottagligare i vissa perioder, och det gäller definitivt förälskelse."
Bra argument mot de som är skeptiska. Om du inte upplever paranormala fenomen behöver du helt enkelt mer kärlek! Från Svenska Dagbladet:
"Däremot finns en hel del undersökningar som stödjer idén om tankeöverföring, varav flera redovisades under föredraget - och under vårt samtal efteråt, i museets kafeteria.
- Ta till exempel den forskning som baseras på Ganzfeld-protokollet. Den har upprepats ett stort antal gånger, både i USA och Europa, och även här i Sverige på Göteborgs universitet. Experimenten ger gång på gång resultat som vi inte kan förklara."
Jag skulle kunna fortsätta, men jag hoppas att ni i alla fall förstår att Etzel Cardeña verkligen har dessa åsikter, förutsatt att han inte blir skandalöst felciterad varje gång någon skriver ned vad han säger.
Jag är tämligen säker på att de flesta som läser den här artikeln förväntar sig att jag skall försöka bemöta professor Cardeñas påståenden om att till exempel ganzfeld-experimenten indikerar att psi faktiskt finns, att jag skall presentera olika fakta och lägga fram alla bevis som visar att otillräcklig randomisering, bristande isolering och rent önsketänkande bättre förklarar resultaten än något paranormalt, men jag tänker varken utsätta mig eller de som läser detta för den förnedringen.
För det första så finns den informationen lätt tillgänglig för alla som är intresserade och jag skulle på min höjd kunna ge er en ofullständig sammanfattning som likväl skulle slösa med både min och er tid. Jag litar på mina läsares förmåga att själva ta reda på och bedöma fakta.
För det andra så skulle jag göra professor Cardeña en tjänst bara genom att bemöta honom som om han vore en riktig vetenskapsman, som om han gick att ta på allvar. Om det här rörde ett vetenskapligt ämne där det faktiskt fanns en riktig debatt mellan forskare och där båda sidorna var villiga att erkänna att empiriska experiment både har förmågan att korroborera och falsifiera hypoteser så skulle jag gladeligen försöka argumentera för min ståndpunkt med hjälp av vetenskapliga bevis. Parapsykologer leker inte enligt de spelreglerna och jag har beslutat mig för att behandla dem som om de inte är med i leken.
För det tredje så måste man innan man ger sig in i en debatt av det här slaget fråga sig vad som är mest sannolikt: Att ett enskilt experiment vars resultat tycks visa att fenomenet tankeöverföring verkligen existerar inte har gått rätt till eller att nästan alla neurologiska och fysiska teorier som har utvecklats i vetenskapens historia är felaktiga och att vi måste kasta ut allt vi vet om hur universum och hjärnan fungerar och börja om på nytt? Själv är jag av uppfattningen att det är mer troligt att människor ljuger eller tar miste på saker än att naturens lagar upphävs för att en hund skall kunna kommunicera telepatiskt med matte eller vad nu professor Cardeña menar att vi alla har för slags paranormala upplevelser.
För det fjärde så har parapsykologer i över hundra år försökt visa att det de vill undersöka ens existerar. De har än så länge misslyckats. Parapsykologin har inte utvecklats sedan slutet av 1800-talet vilket med all önskvärd tydlighet visar att det som bäst är ett degenerativt forskningsprogram. Hur mycket tålamod förväntar sig parapsykologer? Bevisbördan ligger på dem och de har inte gett mig eller andra skeptiker en anledning att ta dem på allvar på, förlåt att jag upprepar mig, över hundra år.
Allt jag vill är att mina läsare, även de som tror på saker som de flesta vetenskapsmän inte tror på (man behöver inte vara anti-vetenskaplig eller irrationell bara för att någon besserwisser med fin titel inte håller med en, som jag hoppas ni har märkt så kan till synes vem som helst bli professor nu för tiden) ställer sig följande frågor: Vill ni verkligen att ett statligt universitet skall ha en professur i ett ämne vars studieobjekt få vetenskapsmän (vare sig de förtjänar sin titel eller ej) tror ens existerar? Vore det inte rimligare om parapsykologer först visade att de hade något att forska på och sedan blev insläppta på svenska universitet?
Man kanske kan tycka att eftersom pengarna ändå inte tas från skattebetalarna utan kommer från någon rik, död dansk så spelar inget av det här någon roll. Om vi slipper betala för det, varför skall vi bry oss? Men det argumentet ser jag inte som speciellt starkt. Låt oss för dess skull anta att vi skattebetalare inte ger Etzel Cardeña ett öre. Om Scientologikyrkan skänker några miljoner till Lunds universitet, kan vi då förvänta oss att se en professur i dianetik? Kan en generös kreationist ge oss en grundkurs i "intelligent design"? Vore det rimligt med ett mastersprogram i astrologi förutsatt att tillräckligt mycket pengar är inblandade? Naturligtvis inte. Inte ens om svenska folket slapp försörja professorer i dianetik, "intelligent design" eller astrologi på något vis så skulle vi (hoppas jag) acceptera förekomsten av dem. Det handlar om mer än pengar.
Vetenskapens och i förlängningen universitetens existens bygger på ett grundantagande om att sanningen inte är relativ. Om en teori är rätt betyder det att en annan är fel. Om de dominanta neurologiska och fysiska teorier vi har idag stämmer överens ens till en liten del med verkligheten så kan inte psi finnas. Innan vi kan tolerera dianetiker, kreationister, astrologer eller parapsykologer på respektabla lärosäten så måste de visa att vi har någon anledning att tolerera dem.
[...] Han beskriver varför professor Etzel Cardeña är en idiot, samt varför parapsykologi inte hör hemma på vårt universitet. Ni hittar artikeln här: http://www.newsmill.se/artikel/2010/02/16/vad-g-r-en-parapsykolog-p-mitt-universitet [...]

Orättvist att peka ut mig som vetenskapsfientlig

Parapsykologi väl värt att forska i

Varför vill Södertörns högskola ha en vetenskapsfientlig rektor?
Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.
Läs mer om Newsmill
Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.




52 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Ja det var lustigt att vi publicerade våra artiklar om Lunds professur nästan exakt samtidigt. Du behöver inte oroa dig John. Parapsykologisk forskning är respektabel. Det är bara skeptiker som påstår att den inte är det. Merparten av akademiker vid världens institutioner är ofta genuint intresserade av denna forsknings resultat även om de väljer att tala tyst om det. Skeptikerna försöker ju överlag stigmatisera denna forskning av olika skäl.
Se denna sammanställning av välrenommerad forskning och bevis för paranormala fenomen: http://www.torbjornsassersson.com/research/vetenskapliga-bevis-parapsyko...
Här min svarsartikel till Sturmarks karateartikel:
http://www.newsmill.se/artikel/2010/02/16/christer-sturmark-forts-tter-a...
Jättebra! Alla tummar upp. Parapsykologi hör inte hemma på ett universitet eller i ett upplyst samhälle över huvud taget.
Så det är en stor, stygg, skeptisk konspiration som tystar alla forskare som tror att magi fungerar? Det verkar som om jag inte är lika kunnig som jag trodde.
Det är anmärkningsvärt att det är ni skeptiker som oftast hänvisar till konspirationer. Har ni lagt märke till det?
Torbjörn Sassersson: Om det inte rör sig om en konspiration, hur har då skeptiker i över hundra år lurat hela världen att parapsykologi är pseudovetenskap?
you are truly gifted with perception beyond that which most people could achieve.
Det är givetvis inte det minsta konstigt att troende på parapsykologi undviker ordet konspiration; det skulle ju rasera fasaden av trovärdighet och vetenskaplighet ni av någon anledning försöker bygga upp.
John; Du är inte en long haired idiot, du är en long haired smart djävla student. Jag önskar dig lycka till med dina studier och yrkesliv, du verkar har dina hjärnceller på rätt plats. Till skillnad från den person och jultomtetroende som skrev den första kommentaren ovan. Men John, nästa gång, skriv en kortare artikel...
Det är alltid lika roligt att läsa troende förnekares angrepp på troende ickeförnekares. Kan du Long-hair inte begripa att bara av det faktum att parapsykologi har en så lång tradition i mänsklighetens historia och fortfarande har ett visst grepp om människors tänkande gör att det är värt att forska på. Dessutom finns det de som hävdar att det finns vetenskapliga belägg för några fenomen. Hur skall du kunna vederlägga dessa, om de är falska, om du inte forskar?
Det är inte fel att forska på parapsykologi. Du menar nog att du inte gillar den som forskar och det är en helt annan sak. Eller hur? Tänk om forskningen på Lunds universitet slutgiltigt en gång för alla lyckas bevisa att parapsykologi inte existerar. Skulle du inte tycka det var bra?
Lysande artikel. Kan bara instämma. En professur för studier av parapsykologiska fenomen hör inte hemma på ett universitet mer än en professur för studier av jultomtens existens.
Parapsykologi har för länge sedan varit motiverat att forska på, men ju bättre forskningen blivit har bevisen blivit mindre. Någon gång måste man helt enkelt ge upp, men det ligger ju både massor av pengar och investerad prestige i den här forskningen.
Att man trott på parapsykologi sedan stenåldern är inte ett argument för någonting, våra förfäder trodde världen var byggd av en slaktad jätte för bara tusen år sedan.
"En professur i parapsykologi borde inte få förekomma på ett respektabelt universitet."
En sådan inställning hör däremot inte hemma på ett Universitet.
"Parapsykologi har för länge sedan varit motiverat att forska på, men ju bättre forskningen blivit har bevisen blivit mindre"
Det står i skarp kontrast till verkligheten. Det handlar snarare om en mognad, hos skeptiker som med sin negativa hållning inte respekterar den grundläggande vetenskapliga principen om objektivitet, samt forskningsområdet som sådant. Tror det kommer hända mycket inom detta fält de närmsta åren.
Pål,
Hända mycket, måhända, som avsättningar och tillsättningar och föreläsningar. Men kommer det att äntligen komma några positiva resultat och korrekta förutsägelser ur "detta fält"? Förmodligen inte.
/ Per
Ronja,
Att något har en lång tradition är givetvis ingen anledning att forska i det, speciellt inte när alla resultat under hundra år varit negativa. Hur länge skall man försöka sig på samma sak och vänta sig annorlunda resultat?
/ Per
Parapsychology isn't inherently bad unless the researcher in question starts from a predefined position. As always, science is about testing and proving... as long as a parapsychologist is capable of saying that there are no observable effects from a test, and as long as they don't spend all their time speculating and attempting to get the evidence to fit their preconceptions, they still contribute to science as a whole by showing us what doesn't work.
That said, i don't know that appointing a Professor of Parapsychology is a necessary move... Ideally, they don't tend to do anything that any scientist couldn't do.
Decent article, though if you're going to go to the trouble of writing about it, providing examples of why the 'results' of parapsychology were not properly obtained would make it easier for a reader who didn't already know something about the subject to research and make a decision about who is correct.
In terms of those defending this pseudoscience, when can I expect to see a practical application? Or, if that is unreasonable to ask, what is the research currently doing to get us there? Consider that any field that isn't advancing and serves no function is going to be questioned.
Tack för en mycket bra artikel. Att avslöja och bekämpa pseudovetenskap och vidskepelse i allmänhet är en viktig uppgift - inte minst för filosofer.
Helt rätt. Pseudovetenskap har inget på ett universitet att göra. Jag undrar, dock: Vad gör alla genusvetare på mitt universitet?
...nu plötsligt blev jag återigen påmind om att de finns de som tänker och har förmågan att kritiskt granska. Bra John, nu blev jag stolt över att vara nära-Lundabo igen.
Möjligen lite OT, men iallafall. I dagens SDS finns en artikel om de hockeyspelande enäggstvillingarna Sedin, innehållande bl a följande:
"Henrik och Daniel Sedin är otroligt synkroniserade på isen. Två finstämda instrument som harmonierar perfekt. Det finns hockeymässiga fördelar med att vara tvilling.
Det tror Paul Lichtenstein, professor vid Karolinska institutet i Stockholm.
– Studier visar att enäggstvillingar tänker och uppfattar spelet på samma sätt, säger han.
Att den ene vet precis vad den andre gör, det är inte en synvilla.
– En del enäggstvillingar uppfattar det som om de har en telepatisk kontakt, att de tänker saker och utför dem samtidigt, säger Paul Lichtenstein. "
Det vore intressant att höra John Nyzell's uppfattning om professor Liechtenstein's verklighetsuppfattning och lämplighet för sin profession.
Det märkliga med det som kallas parapsykologiska fenomen är att man genom myter och självbedrägerier, bedrar sig själva och omgivningen med att dessa fenomen existerar. I realiteten försöker man bevisa att någonting som inte existerar, faktiskt existerar. Det gäller bara att bevisa det och så kan man hålla på i oändligheten. Jag håller med om att universiteten skall definitivt inte hålla sig med häxdoktorer. Om något är pseudovetenskap så är de parapsykologi.
#21 Agne Håkansson: läs igen vad professor liechstenstein säger. Han säger att vissa tvillingar UPPFATTAR DET SOM att de kommunicerar telepatiskt, han tar inte ställning till huruvida de faktiskt gör det, eller om de till exempel har sådana kulturella och biologiska likheter att de ibland tänker samma sak samtidigt.
#15 Per Edman, 2010-02-16, 23:57
Jo, att något har en tradition sedan mänsklighetens gryning gör att det är värt att forska på. Jag uppfattar detta fält som något mellan arkeologi, idehistoria och religion. Vårt sinne för "psi"-fenomen ligger mycket djupt i oss, liksom vår dragning till religion. Om vi inte forskar på det, blir vi inte helt hjälplösa inför det då? Kraften i dessa föreställningar finns där och den kan vara enormt stark. Vad har vi att sätta emot om vi förnekar den och vägrar ta i den?
Nu har Lunds universitet tydligen haft den stora turen att få pengar som är öronmärkta till detta och som inte kan användas till något annat. Det är ett enastående tillfälle. Jag kan inte förstå vad felet är på det? Det måste röra sig om en ideologisk kortslutning.
Jag tror problemet är att vi ser denna forskning i perspektivet rätt - fel, för - emot. Forskning skall väl vara förutsättningslös, inte ta ställning för eller mot på förhand. (Som genus"forskningen" gör). Släpp din ideologiska låsning och låt Lunds universitet fortsätta sin forskning. (Men bevaka gärna att den är seriös)
#23 Molin:
Vad får dig tro att jag inte läst vad Liechtenstein säger?
Mina ringa kunskaper om såväl parapsykologi som telepatisk kommunikation hindrar mig inte att finna denna debatt intressant. I det här sammanhanget tycker jag att Nyzell's oblyga dissande av meningsmotståndare var värda en motprovokation.
F ö är föreställningen att tvillingar faktiskt "tänker likadant" (om de nu gör det) mycket tankeväckande. Det har ju bäring på frågor som kausalitet, om individens fria val, om vi är programmerade eller ej (Matrix, någon?), och liknande oväsentliga men likväl intressanta spörsmål.
#23 Molin:
"Vad får dig tro att jag inte läst vad Liechtenstein säger?"
Att du undrar huruvida Nyzell vill ifrågasätta Liechtensteins verklighetsuppfattning. Detta tyder på att du tolkat det som att Liechstenstein stödjer en parapsykologisk förklaringsmodell på tvillingfenomenen som beskrivs. Detta går helt enkelt inte att utläsa ur citatet, om man läser det korrekt.
F.ö. tror jag du drar väl stora växlar av Sedinarnas eventuella likheter. Är det verkligen en jätteskräll att två biologiskt nästintill identiska individer, som kan antas ha fått en nästintill identisk uppfostran, och så vitt jag vet har spelat i samma hockeylag så länge se spelat, har en likadan syn på spelet? Behöver vi verkligen dra till med fenomen vi inte kan visa existerar för att förklara det?
ja, det där blev ju fel förstås; föregående inlägg var givetvis inte riktat till mig själv, utan till #25
Ronja Rövardotter: Människor har trott på astrologi i tusentals år. Tycker du att Lunds universitet borde ha en professur i astrologi?
Pål Bergström: Finns det något ämne över huvud taget som du inte tycker hör hemma på ett universitet?
Gideon: Where do I turn to get a research grant to investigate the existence of pixies?
Agne Håkansson: Jag har svårt att se värdet av en "motprovokation" utan någon meningsfull koppling till mitt "oblyga dissande". Om du tycker att jag har fel så förklara varför du inte håller med mig.
Nyzell,
Du gör i början av ditt inlägg en poäng av det faktum att du INTE avser att "skriva om vår frikyrkliga rektors lämplighet", för att en bit ner i samma artikel utdela ett parentetiskt nålstick formulerat "(tro inte att mitt universitets nuvarande rektor är den enda med en viss oförmåga att skilja på verklighet och myt)". Därav mitt påstående om "oblygt dissande".
Om du har något konkret belägg för att rektors frikyrkliga engagemang har inkräktat på hans professionella utövning, så tveka för allt i världen inte att informera din omvärld, men avstå gärna från gliringar baserade på dina egna fördomar.
Agne Håkansson: Skulle du se en konflikt mellan att vara med i Scientologikyrkan och att vara rektor för ett universitet?
Vi vet inte om det finns avancerat liv långt ute i universum heller - ändå läggs miljoner med dollar varje år på forskarstationer som lyssnar efter signaler/skickar ut signaler. Kanske möjligtvis hittar något en dag?
Är det också fel då?
I jämförelse är det väl ganska harmlöst i så fall att Cardeña i Lund och Parker i Göteborg har hypoteser om outforskade delar av människans hjärna/medvetande? Kanske möjligtvis hittar något en dag?
#23 Molin:
"Behöver vi verkligen dra till med fenomen vi inte kan visa existerar för att förklara det?"
Kanske inte, det kan visst vara så att de genetiska likheterna hos tvillingar medför ett koordinerat beteende som för en observatör tycks oförklarligt välsynkroniserat (men frågan borde egentligen ställas till prof Liectenstein).
Min uppfattning i sakfrågan här (vad gör parapsykologprofessorn på Nyzell's campus) är att det inte bör finnas professurer i parapsykologi på våra universitet. Detta därför att det "övernaturliga", i den mån det finns, troligtvis inte låter sig förklaras med vetenskapliga metoder/modeller, typ repeterbara försök, som används för att beskriva det vi kallar "naturen". Jag anser helt enkelt att det är bortkastade pengar.
#30 Nyzell:
"Skulle du se en konflikt mellan att vara med i Scientologikyrkan och att vara rektor för ett universitet?"
Javisst, åtminstone om vi menar konventionella universitet, typ Lund, snarare än "Hogwarts".
Och, för undvikande av missförstånd, vill du därmed försöka få rektorn för "ditt" universitet att framstå som ekvivalent med en scientolog så är bevisbördan snarare "din" än "min".
Lucas: Vi har rimligt goda skäl att tro att det finns avancerat liv i andra delar av universum. Vi har inga goda skäl att tro att människor kan flytta föremål med tanken eller se in i framtiden.
Agne Håkansson: Vad gör bokstavstrogen kristendom mindre vetenskapsfientlig än scientologi?
Känner att jag måste hoppa in till Cardenas försvar här.
John Nyzell, du drar rätt stora växlar på lösryckta citat. Vissa citat är väldigt (VÄLDIGT) olyckliga för Cardenas del, men att kopiera och klistra är ändå en argumentationsteknik som kan få fan att likna en ängel eller viceversa.
Du verkar inte ha träffat Cardena och du verkar heller inte veta vad han faktiskt gör på Lunds Universitet. Jag har det, jag har pluggat till psykolog på samma institution som Cardena och har haft honom som föreläsare, och jag hoppas kunna avleda en häxjakt med att meddela att han inte forskar på spöken. Ni kan vara lugna.
Vad jag förstår är det s.k. "dissociation" Cardenas som är hjärteämne. Det är en psykologisk mekanism som är fullt accepterad och som det inte är några större märkvärdigheter med. Vi har alla varit med om det när vi t.ex. har blivit ordentligt chockade eller drömt oss bort i dagdrömmar.
Även om jag inte kan stå för allt vad Etzel Cardena tycker och tänker (för jag vet inte vad han tycker och tänker) så vill jag iaf mildra bilden av honom som en häxdoktor - han verkar bara vara en forskare som vandrar i outforskade marker. Ibland kanske det blir tokigt, det vet inte jag, men helt out there är han INTE.
Respect.
Jimmy Mosa: Om du faktiskt läser vad jag skriver nästa gång så är jag övertygad om att din kommentar blir betydligt mer intressant. Jag informerar med all önskvärd tydlighet att jag har träffat Etzel Cardeña och att jag har haft honom som föreläsare. Ingenstans säger jag att han "forskar på spöken". Han är parapsykolog. Parapsykologi är en pseudovetenskap oavsett om de som sysslar med det "vandrar i outforskade marker" eller inte. Läs min artikel och bemöt vad jag faktiskt säger.
Vad gäller citaten så kan jag ju fråga dig hur man kan få en person som inte tror på psi (vilket ingen förnuftig vetenskapsman kan göra) att upprepade gånger verka som om han tror på psi. Det är inte "lösryckta citat", det är hans faktiska åsikter. Förklara för mig hur jag har ryckt citaten ur sitt sammanhang, om det är det du tror.
"Vad gäller citaten så kan jag ju fråga dig hur man kan få en person som inte tror på psi (vilket ingen förnuftig vetenskapsman kan göra)"
Brian Josephson, som är positiv till psi och parapsykologi, fick nobelpriset i fysik 73, men Du är förstås lämpad att avgöra huruvida han är förnuftig eller inte?
#15 Per Edman, du älskar att uttala dig som om du vet vad du talar om, men hur kommer det sig då att du alltid bara sysslar med tomma påståenden - och kommer med felaktigheter när du någon gång försöker dig på att vara saklig? Du är bara en datornörd utan vetenskaplig utbildning.
Det finns motstridande åsikter om ifall det finns positiva resultat eller inte inom parapsykologin, och frågan är verkligen inte definitivt avgjord. Detta klargör Gösta Bruzewitz mycket bra i en annan Newsmill-artikel. Om du påstar annat, är det bara ren dogmatism och alltså ovetenskapligt.
D.v.s. samma dogmatism som också artikelförfattaren sysslar med.
Från artikeln:
"... ting vars förekomst ingen intellektuellt ärlig människa med möjlighet att tillgodogöra sig den allmänt tillgängliga forskningslitteraturen kan tro på, exempelvis jultomten. Det som skiljer honom från psi är möjligtvis att det finns fler empiriska observationer till stöd för jultomte-hypotesen än för någon parapsykologisk teori."
Och här havererade genast artikeln och den attityd av självklar auktoritet som artikelförfattaren tydligen försöker bygga upp. PSI-fältet *är* liksom mer vetenskapligt än 5-åringars tro på jultomten, tom retorik till trots.
Men, men... Cardena kallade artikelförfattaren för "long-haired idiot". Kan det möjligen förklara hans fientlighet och dogmatism i frågan?
Det här är också en ren skräp-debattartikel från skeptikerhåll. Jag är själv skeptiker, men efter alltför mycket kontakt med det lägret, finner jag det betydligt viktigare att kritisera dem och deras metoder, än några spridda troende, som inte ens har något fast fotfäste i den akademiska världen.
"En komisk situation brukar ofta föranleda en komisk reaktion och vad kan man väl kalla en situation där en expert på en bronsåldersgud från Levanten [...] ger en expert på trolleri (som rimligtvis borde tro att Uri Geller har en magisk förmåga att göra bestick obrukbara) ett jobb på vad som kallas ett högre lärosäte?"
Att grundlöst förmoda att Cardena skulle tro på Uri Gellers magiska förmåga är naturligtvis bara ohederligt struntprat. Som tonåring läste jag mycket litteratur om paranormala fenomen, och det var därigenom jag fick veta att Uri Geller var en bluffmakare; inte genom t.ex. kvälltidningar (som artikelförfattaren tydligen har ett gott öga till) eller Sveriges Television.
Artikelförfattaren vet det kanske inte, men merparten av den litteratur om "omstridda fenomen" som utges i Sverige eller skrivs av svenskar, sysslar inte med blind tilltro till det paranormala. Det var efter att jag läst en lång rad av dessa böcker, som jag insåg hur lite empiriskt stöd det faktiskt finns för dessa fenomen, och valde att bli skeptiker. Men när jag övergick till att läsa skeptisk litteratur, såg jag också hur ensidigt, onyanserat, halmgubbeaktigt och ofta rent dogmatiskt denna litteratur förhåller sig till den paranormala litteraturen. Denna artikel är bara ytterligre ett exempel på dålig skepticism.
"... jag skall här ge er ett par utdrag som med all önskvärd tydlighet visar att professor Cardeña inte är en skeptisk själ.
Från den uppmärksammade intervjun i Aftonbladet: ...]"
Man kan undra vad det är artikelförfattaren egentligen sysslar med. Om han ska ha den akademiska trovärdighet som han gör anspråk på, är det att skjuta sig själv i foten med älgstudsare när han refererar till skvallerpressen.
I högskolevärlden använder man aldrig kvällstidningsartiklar som källa. Detta vet naturligtvis artikelförfattaren; men nu råkar ju denna tvivelaktiga intervju passa artikelförfattarens agenda bäst.
Det behövs mycket bättre argument än så här, John Nyzell.
Peter Johanson: "Brian Josephson, som är positiv till psi och parapsykologi, fick nobelpriset i fysik 73, men Du är förstås lämpad att avgöra huruvida han är förnuftig eller inte?"
Jepp.
Collateral: "Det finns motstridande åsikter om ifall det finns positiva resultat eller inte inom parapsykologin, och frågan är verkligen inte definitivt avgjord. Detta klargör Gösta Bruzewitz mycket bra i en annan Newsmill-artikel. Om du påstar annat, är det bara ren dogmatism och alltså ovetenskapligt.
D.v.s. samma dogmatism som också artikelförfattaren sysslar med."
Jag besvarade artikeln som Brusewitz skrev som svar till min i en kommentar och du är välkommen att peka ut eventuella problem med mina argument. För övrigt så tror jag inte riktigt att du vet vad "dogmatism" faktiskt betyder. En person som inte tror på något vars existens ingen efter över hundra års försök har lyckats få mer än en knappt märkbar, utskrattad minoritet av forskare att tro på är inte per automatik dogmatisk.
"Och här havererade genast artikeln och den attityd av självklar auktoritet som artikelförfattaren tydligen försöker bygga upp. PSI-fältet *är* liksom mer vetenskapligt än 5-åringars tro på jultomten, tom retorik till trots."
Bevis, tack.
Rickard Berghorn: Jag förmodar inte att professor Cardeña tror att Uri Geller har magiska förmågor, jag säger att han rimligtvis borde tro det. En viss skillnad.
Som du kanske har märkt så har jag inte skrivit en avhandling, jag har skrivit en artikel. Jag har som du förhoppningsvis märkte inte försökt bevisa att psi inte finns, jag har försökt bevisa att professor Cardeña tror att psi finns. Menar du att professor Cardeña har blivit felciterad i alla intervjuer han har ställt upp i?
Jag märker för övrigt att du inte kommer med några egna argument för att psi existerar, du tycks fokusera din energi på att säga att jag och andra skeptiker är elaka.
Det hedrar dig att du värnar om "ditt" universitet. Kanske borde du ibland tänka tillbaka på alla de lärde män som var djupt övertygade om att vår jord var platt, att solen roterade runt vår jord som absolut inte snurrade. Dessutom har historien visat att det är dom oliktänkande och avvikande som driver utvecklingen framåt. Vi kanske inte hittar spöken och andar utan i stället landar i kunskapen om hur man kontrollerar mental kraft. Lycka till med studierna.
Tarmo Tapio: De oliktänkande och avvikande som driver utvecklingen framåt tenderar att ha något som liknar bevis på sin sida.
Amazing, although from personal experience the writer is a douche-bag, he does right very well and knows his subject matter.
I hope more of his Reports get published.
Det är lustigt hur alla skeptiker hävisar till bevis, när det inte finns några som faktiskt motbevisar parapsykologin. Som fysik-studerande söker jag hela tiden efter bevis för och mot i fenomen där man inte vet. Hittills har den vad jag vet offentligt gjorda forskningen visat statistik till parapsykologins fördel. För er som vill ha bevisen mer i detalj: http://www.youtube.com/watch?v=qw_O9Qiwqew. Mer pengar till forskning hoppas jag på, bl.a. eftersom jag vet att flera länder ligger långt före oss i denna forskning.
#40 John Nyzell: >"Och här havererade genast artikeln och den attityd av självklar auktoritet som artikelförfattaren tydligen försöker bygga upp. PSI-fältet *är* liksom mer vetenskapligt än 5-åringars tro på jultomten, tom retorik till trots."
>Bevis, tack.
Var inte tramsig, Nyzell; en sådan motfråga är inte seriös, och du vet det. Du sysslar bara med tom retorik och att försöka etablera en lika tom attityd av att vara "grabben som självklart vet". Men som jag redan påpekat: det havererar för dig.
"Jag förmodar inte att professor Cardeña tror att Uri Geller har magiska förmågor, jag säger att han rimligtvis borde tro det. En viss skillnad."
Nej, det är bara en betydande skillnad när en akademikerbroiler, van vid seminarietjafs, börjar hårklyva. Men du kommer snart att lära dig att det är ovetenskapligt och oakademiskt att göra antaganden gripna ur luften, bra för att svärta ned ryktet på en person som är din personliga ovän.
"Som du kanske har märkt så har jag inte skrivit en avhandling, jag har skrivit en artikel."
Då ska du inte heller låtsas att du talar från perspektiv av en akademiker. Att tendentiöst stödja sig på en intervju i Aftonbladet är och förblir ett övertramp.
"Jag har som du förhoppningsvis märkte inte försökt bevisa att psi inte finns, jag har försökt bevisa att professor Cardeña tror att psi finns. Menar du att professor Cardeña har blivit felciterad i alla intervjuer han har ställt upp i?"
Märkligt att du då inte kom med en bättre källa...
"Jag märker för övrigt att du inte kommer med några egna argument för att psi existerar, du tycks fokusera din energi på att säga att jag och andra skeptiker är elaka."
Varför skulle jag agöra det? Jag tror inte på psi, utan argumenterar bäst för att det inte existerar. Däremot är din artikel oseriös och du själv ett exempel på dålig skeptiker; debatten behöver inte mer slask i stil med den du, Aaryan Shayan, Peter Dahlgren m.fl. producerat.
Jag läste nu om mitt inlägg här ovan, och fann att jag inte uttryckt mig som Nyzell påstår: "Att grundlöst förmoda att Cardena..."
Dessutom förklarar jag i klartext att jag själv är skeptiker - men ändå låtsas han att jag skulle vara psi-troende.
Detta är ett genomgående drag i hans argumentation, har jag sett efter att ha läst igenom texter och kommentarer av honom på Newsmill: att förvränga och förvirra diskussioner. Fult, kandidat Nyzell.
Du har fortfarande inte förklarat varför jag borde ta parapsykologi på mer allvar än tro på jultomten. Det är långt ifrån självklart. Jag gör dig en tjänst och ignorerar för tillfället dina poänglösa personangrepp tills du eller någon annan har svarat på den frågan.
Tyvarr ar det lasarna av dina s.k. debattartiklar som ignorerar dina personangrepp och ditt utnyttjande av Newsmill for att sprida fortal.
#48 Rickard Berghorn: Popularitet är naturligtvis ett uselt sätt att bedöma om man har rätt eller inte, men eftersom du verkar vara så fixerad vid vad andra tycker så kan jag uppmärksamma dig på att de flesta verkar vara på min sida i både den här frågan och den andra som du av någon oförklarlig anledning plötsligt bryr dig om. Jag antar att jag borde vara smickrad att du bryr dig tillräckligt mycket om mig för att bete dig som en stalker, men ärligt talat skulle jag föredra att du lade din energi på något annat.
För övrigt har du fortfarande inte svarat på frågan.
John Nyzell: Jag tar mig friheten och givna tillfällen att kritisera dig och ditt beteende här; det är inget konstigt med det. Ta och skärp dig, eller acceptera att man tar sin rätt till yttrandefrihet (som du nu älskar) att ge dig mothugg.