"Pensioner ska beskattas som andra arbetsinkomster."
Så du tycker att även pensionärer ska betala arbetsgivaravgifter då, Arvid Malm?
Eller ska vi fortsätta låtsas som om inte arbetsgivaravgifterna påverkar löntagarnas inkomster?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2010-02-02, 15:33
Regeringen har åsikten att pensionärerna ska betala mer i skatt, att de är bidragstagare. "Vi belönar jobb, inte bidrag" upprepar de. Men pensionärer har jobbat ett helt yrkesliv!
Nu lovar de lite sänkt skatt enligt KD. Men det sa de för några månader sedan också: pensionärerna fick 68 kronor...
68 kronor per månad. Vilken skymf.
regeringen är rökt bland pensionärerna.
Permalänk | Anmäl
Soprano, 2010-02-02, 16:15
Sänkt skatt till pensionärer...
Ärligt, Arvid -jag tror svenska pensionärer skiter i om de får mer skatt eller inte!
Däremot vill de säkert ha igen de 10 % som Göran P tog av dem i samband med att Svensk ekonomi sanerades under mitten av 1990-talet!
Har du glömt det? Kronförsvaret, 200.000 jobb som försvann inom vård och omsorg, större klasser i skolan som en följd av besparingarna.
Jag ska ta varje chans att påminna dig....
Permalänk | Anmäl
Frank, 2010-02-02, 17:04
Soprano: den sortens slabangvänsterargument bidrar inte med någonting i debatten. Hade regeringen velat att pensionärerna ska betala mer i skatt, hade man väl inte genomfört de två sänkningar som redan är gjorda? Pensionerna har sedan valet höjts med mellan 10 och 20 procent. Sossarna hade garanterat inte sänkt med en enda krona, vilket man ju inte gjorde på 12 års regeringsinnehav.
Permalänk | Anmäl
tshee, 2010-02-02, 17:18
Skatt bör utgå utifrån inkomst, inte om det handlar om lön för arbete eller uppskjuten lön som pensionen egentligen är.
Ersättning från försäkringskassan i form av sjukersättning eller pension, ersättning från A-kassan handlar om just ERSÄTTNING från försäkring som vi själva betalat ttill och bör beskattas som om det vore lön från arbete. Dessa ersättningar är i regel lägre än löner vilket kan försvaras med att utgifterna blir lägre då dessa människor inte har utgifter för att resa till och från arbete, MEN det är inte rätt att inte skattetariffen går enbart efter inkomst.
Permalänk | Anmäl
kicki, 2010-02-02, 17:26
Pensionärsskatt
Jag håller med skribenten om att sossarna inte har gjort något skattemässigt för pensionärerna men de har inte gjort självmål som alliansen. Jag tycker det är skandal att alliansen anser att pensionärerna är bidragstagare. Jag har betalt skatt på arbetsinkomster i 45år och blir belönad med högre skatt när jag går i pension. TACK FÖR DETTA GENERÖSA HANDLANDE. Det blir dyrt för alliansen det räcker inte med 68 kr för att återställa mitt förtroende för regeringen.
Permalänk | Anmäl
olle, 2010-02-02, 17:31
Olle: du har högre pension och lägre skatt nu jämfört med när sossarna lämnade över makten. Möjligen hade du haft något högre pension även med sossestyre de senaste 3 åren, men lägre skatt? Aldrig! Ska Du klaga, gör det med argument som håller.
Permalänk | Anmäl
tshee, 2010-02-02, 17:50
I vårbudgeten 2005 föreslog finansminister Pär Nuder att ytterligare 100 miljarder skulle föras över till statskassan från AP-fonden, den fond som vi och våra arbetsgivare, och inga andra, sen lång tid tillbaka fyllt på för att ha till kommande dåliga tider.
Dessa pengar försnillades blixtsnabbt och socialdemokraterna blev tvungna att balansera förlusten med sänkta pensioner.
Vart pengarna tog vägen? Fakta finns att söka på sidor som inte är socialdemokratiska. 100 miljarder.....
Permalänk | Anmäl
Leif E Ström, 2010-02-02, 19:09
S borde syna sin egen politik vad det gäller pensionerna i sömmarna.
1987 så gjorde den då socialdemokratiska regeringen ett politiskt rävspel då dom med Felth och Åsbink i spetsen tillsammans med Bengt Dennis (SRB) avreglerade den svenska kreditmarknaden viket, i sin tur, ledde till en inflation som Sverige var ensam om i västvärlden.
Denna inflation var/är så pass allvarlig så att regeringen Pehrsson senare var tvungen till att "låna" 470 milj från AP-fonderna för att täcka upp dom förluster denna inflation innebar för statskassan.
Samt tvingade S till att flytta focus från en politik som, i första hand, var inriktad på att försöka hålla en låg nivå på arbetslöshet till att inrikta sig på att bekömpa denna inflation som dom själva hade skapat.
Senare så ledde även denna sk. "novemberkuppen" till den sk. "pensionsreformen" viken, i stora drag, innebar att ATP systemet skrotades till förmån för det PPM system som vi har idag.
ATP systemet innebar att dom pengar som man avsätter till sin framtida pension enbart fick investeras i obligationer vilket gav en liten men dock säker vinst samt inte var behäftat med några större risker då pengar som investeras i obligationer inte tappar mer i värde än vad som motsvarar den aktulla inflationen.
PPM systemet innebar däremot att det blev fritt fram för att investera pensions pengarna på aktiemarknaden viket är förenat med betydligt större risker än vad det gamla ATP systemets regler tillät.
Det faktum att pensionerna numera är direkt relaterade till värdet på aktiemarknaden innebär i praktiken att nu visar sig efekerna av den globala finanskrisen genom att pensionerna självklart blir något lägre pga. att värdet på dom aktier som dom olika AP-fonderna har investerat i har sjunkit.
Dessutom så förkastade flera framstående ekonomer i USA ett liknande förslag (PPM systemet) när detta var på tal om att införa i USA med det argument att det var alldeles för osäkert system och att chansen till att ett pensionsystem uppbyggt på detta inte skullekunna vara hållbart i längden.
Samtigt så verkar det som folk i allmänhet har missat det faktum att både pensions systememet och A-kassan är/skall vara helt automa system och fristående från stadskassan dessa skall dessutom vara självfinansierade och självbärande.
Tyvärr så missade tydligen regeringen Pehrssson detta när S gick in och, mer eller mindre, stal 470 milj. av AP-fondernas pengar.
För att förstå dagens ekonomiska läge så måste man även förstå den politiska/ekonomiska historien bakom dom beslut som fattas i dagslägen.
En bra början är att gå in i tex. Riksgäldens, Regeringens, Riksdagens olkn, hemsidor i "rota" i arkiven som finns där.
Sedan får vi inte glömma att dom flesta pensionärer de facto är relativt nöjda med den pension som dom har idag.
och att vi fn. faktiskt har en deflation, även om detta faktum (deflationen) är på väg att vända.
Men den inflation som en röd-grön politik skulle leda till får vi verkligen hoppas att vi slipper.
Permalänk | Anmäl
Bengt Hesdorf, 2010-02-02, 22:49
Ang pensionärsskatten.
Sänks skatten för "fattigpensionärerna" så sänks även bostadsbidraget. Tänk på det alla ni som gnäller, vi får det ändå inte bättre.
Permalänk | Anmäl
gudrun.l, 2010-02-03, 10:01
Mycket bra skrivit Bengt. Det är i stort sett precis dom synpunkterna jag hade tänkt framföra. Dock vill jag påpeka att " de flesta pensionärerna är relativt nöjda" är nog inte sant. Vi är många som retar oss på att det just är pensionärerna som ska betala mer skatt på samma belopp jämfört med löntagare. Det handlar om principen. Själv får jag och min hustru detta år 5700 kronor mindre att handla för.
Det är självklart så att Alliansen satt krokben på sig själv. Bara av den anledningen kommer jag att rösta blankt. Vi kan ju inte lita på politikerna. Alla partierna var ju ense om PPM systemet trots att det fanns de som varnade att det kunde bli som det nu blivit. Och som du säger så ville inte USA chansa på att göra likadant. Sedan måste jag säga det att vi kommer inte att få någon ändring till det bättre i Sverige när det gäller pensionslönerna eftersom vi inte har några kraftfulla pensionärsorganisationer som kan ta sig an problemet. Dessutom sitter de som vanligt i politikernas knä. Ta som exempel PRO. Varför är det alltid en före detta sosse som ska leda denna organisation. Se på LO. Varför ska dom sitta i sossarna styrelse? osv.
Var är debatten om en total ändring av pensionssystemet?
Permalänk | Anmäl
Lennart, 2010-02-03, 10:09
Jag skulle fått en höjning på pensionen med 420 kr i januari enligt index.
Det är alltså en rejäl minskning med över 600 kr.
När man diskuterar detta bör man även beakta den uteblivna höjningen.
Hade detta hänt i Frankrike ,hade pensionärerna där rivit Elyseepalatset och hängt Sarkosy i närmaste gatlampa!Vad skall vi gära här?Vi har ju inte längre strejkvapnet att ta till.Men vi kan rösta på ett Sverigevänligt och svenskfrämjande parti den 19 september för att markera att nu är tramset slut!
Permalänk | Anmäl
Katinka Glahd, 2010-02-03, 13:26
Sossarna hade tolv år på sig att sänka pensionärernas skatt. Vad blev det av den sänkningen?
Permalänk | Anmäl
tidosss44, 2010-02-03, 16:43
Jag delar uppfattningen att pension skall beskattas på samma sätt som arbete. Allt annat är en klar nedmontering av det välfärdssamhälle vi så gärna vill värna. Tyvärr har vi ju på ett tydligt sätt erfarit hur framtida pensionssystem systematiskt urholkas. Nytt för befolkningen är all TV-reklam som hävdar att vi, förutom inbetald skatt, skall pensionsspara för att klara oss. Regeringen Reinfeldt har därtill tillsett att sparandet för avdragsrätt nu minskat till endast 12000 kr per år. Skall man därtill, efter ett långt arbetsliv betala mer skatt, straffas, för att man bidragit till samhället och kanske t o m tvingats spara en slant till ålderdomen? Detta synes vara en konsekvens av att regeringen lånar pengar till skattelättnader som vi alla vet, till största del, omfattar redan välbeställda.
Skammen lyser som ett skimmer över regeringens politik vars syfte nu torde vara uppenbar för var och en. Agerandet påminner mycket om de år USA hade G W Bush vid makten. Denne övertog, när han installerades, ett budgetöverskott och lyckades under sina år förvandla detta till ett underskott vars storlek som inte greppbart.
Tänk om! Vi behöver mer statligt ägande, en återgång till blandekonomin. Privatiseringarna har endast gynnat ett fåtal och Svenska folket står som förlorare när rikets tillgångar säljs ut.
Permalänk | Anmäl
Kenneth Bergström, 2010-02-04, 21:34
Bra då kan de börja betala färdtjänst, fullt pris på museum, busskort, resaturanger och andra ställen. Ingen mer hemtjänst och bostadsbidrag. Inga mer seniorboenden där både får bo fast bara en har behovet av det..
Betala även era brutna höfter och hjälpmedel och rullstolar..
Ni kan också betala fack och A-kassa.
bra
Permalänk | Anmäl
adde, 2010-02-05, 10:21
Vilken dag - hundpromenad i snö och solsken, ahhhhhh.
Vi mötte en liten terrier som hette Östros.
Han såg kränkt och förnärmad ut när han mötte Zorro och Zlatan, han gick oprovocerat och reflexmässgt på direktattack. Brydde sig inte ett dugg om labbarnas lugna kroppspråk och vänliga signaler.
Långt efter vi passerat fortsatte han upphetsat att ilsket och uppfordrande skälla och liksom hytta med tassen.
Jag trodde den skulle få en hjärtattack.
Det bästa med den hunden är att den aldrig kan bli minister.
http://soldatmamma.blogspot.com
Permalänk | Anmäl
Carina Nordén Åkerlund, 2010-02-07, 11:32
Fråga till Bo T, är arbetsgivaravgiften en inkomstskatt? Det enda du bevisar med din okunskap är att Sverige behöver en ordentlig sanering av skattesystemet efter mer än 70 år av socialiserande...
Permalänk | Anmäl
fråga, 2010-02-08, 14:15
17 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
"Pensioner ska beskattas som andra arbetsinkomster."
Så du tycker att även pensionärer ska betala arbetsgivaravgifter då, Arvid Malm?
Eller ska vi fortsätta låtsas som om inte arbetsgivaravgifterna påverkar löntagarnas inkomster?
Regeringen har åsikten att pensionärerna ska betala mer i skatt, att de är bidragstagare. "Vi belönar jobb, inte bidrag" upprepar de. Men pensionärer har jobbat ett helt yrkesliv!
Nu lovar de lite sänkt skatt enligt KD. Men det sa de för några månader sedan också: pensionärerna fick 68 kronor...
68 kronor per månad. Vilken skymf.
regeringen är rökt bland pensionärerna.
Sänkt skatt till pensionärer...
Ärligt, Arvid -jag tror svenska pensionärer skiter i om de får mer skatt eller inte!
Däremot vill de säkert ha igen de 10 % som Göran P tog av dem i samband med att Svensk ekonomi sanerades under mitten av 1990-talet!
Har du glömt det? Kronförsvaret, 200.000 jobb som försvann inom vård och omsorg, större klasser i skolan som en följd av besparingarna.
Jag ska ta varje chans att påminna dig....
Soprano: den sortens slabangvänsterargument bidrar inte med någonting i debatten. Hade regeringen velat att pensionärerna ska betala mer i skatt, hade man väl inte genomfört de två sänkningar som redan är gjorda? Pensionerna har sedan valet höjts med mellan 10 och 20 procent. Sossarna hade garanterat inte sänkt med en enda krona, vilket man ju inte gjorde på 12 års regeringsinnehav.
Skatt bör utgå utifrån inkomst, inte om det handlar om lön för arbete eller uppskjuten lön som pensionen egentligen är.
Ersättning från försäkringskassan i form av sjukersättning eller pension, ersättning från A-kassan handlar om just ERSÄTTNING från försäkring som vi själva betalat ttill och bör beskattas som om det vore lön från arbete. Dessa ersättningar är i regel lägre än löner vilket kan försvaras med att utgifterna blir lägre då dessa människor inte har utgifter för att resa till och från arbete, MEN det är inte rätt att inte skattetariffen går enbart efter inkomst.
Pensionärsskatt
Jag håller med skribenten om att sossarna inte har gjort något skattemässigt för pensionärerna men de har inte gjort självmål som alliansen. Jag tycker det är skandal att alliansen anser att pensionärerna är bidragstagare. Jag har betalt skatt på arbetsinkomster i 45år och blir belönad med högre skatt när jag går i pension. TACK FÖR DETTA GENERÖSA HANDLANDE. Det blir dyrt för alliansen det räcker inte med 68 kr för att återställa mitt förtroende för regeringen.
Olle: du har högre pension och lägre skatt nu jämfört med när sossarna lämnade över makten. Möjligen hade du haft något högre pension även med sossestyre de senaste 3 åren, men lägre skatt? Aldrig! Ska Du klaga, gör det med argument som håller.
I vårbudgeten 2005 föreslog finansminister Pär Nuder att ytterligare 100 miljarder skulle föras över till statskassan från AP-fonden, den fond som vi och våra arbetsgivare, och inga andra, sen lång tid tillbaka fyllt på för att ha till kommande dåliga tider.
Dessa pengar försnillades blixtsnabbt och socialdemokraterna blev tvungna att balansera förlusten med sänkta pensioner.
Vart pengarna tog vägen? Fakta finns att söka på sidor som inte är socialdemokratiska. 100 miljarder.....
S borde syna sin egen politik vad det gäller pensionerna i sömmarna.
1987 så gjorde den då socialdemokratiska regeringen ett politiskt rävspel då dom med Felth och Åsbink i spetsen tillsammans med Bengt Dennis (SRB) avreglerade den svenska kreditmarknaden viket, i sin tur, ledde till en inflation som Sverige var ensam om i västvärlden.
Denna inflation var/är så pass allvarlig så att regeringen Pehrsson senare var tvungen till att "låna" 470 milj från AP-fonderna för att täcka upp dom förluster denna inflation innebar för statskassan.
Samt tvingade S till att flytta focus från en politik som, i första hand, var inriktad på att försöka hålla en låg nivå på arbetslöshet till att inrikta sig på att bekömpa denna inflation som dom själva hade skapat.
Senare så ledde även denna sk. "novemberkuppen" till den sk. "pensionsreformen" viken, i stora drag, innebar att ATP systemet skrotades till förmån för det PPM system som vi har idag.
ATP systemet innebar att dom pengar som man avsätter till sin framtida pension enbart fick investeras i obligationer vilket gav en liten men dock säker vinst samt inte var behäftat med några större risker då pengar som investeras i obligationer inte tappar mer i värde än vad som motsvarar den aktulla inflationen.
PPM systemet innebar däremot att det blev fritt fram för att investera pensions pengarna på aktiemarknaden viket är förenat med betydligt större risker än vad det gamla ATP systemets regler tillät.
Det faktum att pensionerna numera är direkt relaterade till värdet på aktiemarknaden innebär i praktiken att nu visar sig efekerna av den globala finanskrisen genom att pensionerna självklart blir något lägre pga. att värdet på dom aktier som dom olika AP-fonderna har investerat i har sjunkit.
Dessutom så förkastade flera framstående ekonomer i USA ett liknande förslag (PPM systemet) när detta var på tal om att införa i USA med det argument att det var alldeles för osäkert system och att chansen till att ett pensionsystem uppbyggt på detta inte skullekunna vara hållbart i längden.
Samtigt så verkar det som folk i allmänhet har missat det faktum att både pensions systememet och A-kassan är/skall vara helt automa system och fristående från stadskassan dessa skall dessutom vara självfinansierade och självbärande.
Tyvärr så missade tydligen regeringen Pehrssson detta när S gick in och, mer eller mindre, stal 470 milj. av AP-fondernas pengar.
För att förstå dagens ekonomiska läge så måste man även förstå den politiska/ekonomiska historien bakom dom beslut som fattas i dagslägen.
En bra början är att gå in i tex. Riksgäldens, Regeringens, Riksdagens olkn, hemsidor i "rota" i arkiven som finns där.
Sedan får vi inte glömma att dom flesta pensionärer de facto är relativt nöjda med den pension som dom har idag.
och att vi fn. faktiskt har en deflation, även om detta faktum (deflationen) är på väg att vända.
Men den inflation som en röd-grön politik skulle leda till får vi verkligen hoppas att vi slipper.
Ang pensionärsskatten.
Sänks skatten för "fattigpensionärerna" så sänks även bostadsbidraget. Tänk på det alla ni som gnäller, vi får det ändå inte bättre.
Mycket bra skrivit Bengt. Det är i stort sett precis dom synpunkterna jag hade tänkt framföra. Dock vill jag påpeka att " de flesta pensionärerna är relativt nöjda" är nog inte sant. Vi är många som retar oss på att det just är pensionärerna som ska betala mer skatt på samma belopp jämfört med löntagare. Det handlar om principen. Själv får jag och min hustru detta år 5700 kronor mindre att handla för.
Det är självklart så att Alliansen satt krokben på sig själv. Bara av den anledningen kommer jag att rösta blankt. Vi kan ju inte lita på politikerna. Alla partierna var ju ense om PPM systemet trots att det fanns de som varnade att det kunde bli som det nu blivit. Och som du säger så ville inte USA chansa på att göra likadant. Sedan måste jag säga det att vi kommer inte att få någon ändring till det bättre i Sverige när det gäller pensionslönerna eftersom vi inte har några kraftfulla pensionärsorganisationer som kan ta sig an problemet. Dessutom sitter de som vanligt i politikernas knä. Ta som exempel PRO. Varför är det alltid en före detta sosse som ska leda denna organisation. Se på LO. Varför ska dom sitta i sossarna styrelse? osv.
Var är debatten om en total ändring av pensionssystemet?
Jag skulle fått en höjning på pensionen med 420 kr i januari enligt index.
Det är alltså en rejäl minskning med över 600 kr.
När man diskuterar detta bör man även beakta den uteblivna höjningen.
Hade detta hänt i Frankrike ,hade pensionärerna där rivit Elyseepalatset och hängt Sarkosy i närmaste gatlampa!Vad skall vi gära här?Vi har ju inte längre strejkvapnet att ta till.Men vi kan rösta på ett Sverigevänligt och svenskfrämjande parti den 19 september för att markera att nu är tramset slut!
Sossarna hade tolv år på sig att sänka pensionärernas skatt. Vad blev det av den sänkningen?
Jag delar uppfattningen att pension skall beskattas på samma sätt som arbete. Allt annat är en klar nedmontering av det välfärdssamhälle vi så gärna vill värna. Tyvärr har vi ju på ett tydligt sätt erfarit hur framtida pensionssystem systematiskt urholkas. Nytt för befolkningen är all TV-reklam som hävdar att vi, förutom inbetald skatt, skall pensionsspara för att klara oss. Regeringen Reinfeldt har därtill tillsett att sparandet för avdragsrätt nu minskat till endast 12000 kr per år. Skall man därtill, efter ett långt arbetsliv betala mer skatt, straffas, för att man bidragit till samhället och kanske t o m tvingats spara en slant till ålderdomen? Detta synes vara en konsekvens av att regeringen lånar pengar till skattelättnader som vi alla vet, till största del, omfattar redan välbeställda.
Skammen lyser som ett skimmer över regeringens politik vars syfte nu torde vara uppenbar för var och en. Agerandet påminner mycket om de år USA hade G W Bush vid makten. Denne övertog, när han installerades, ett budgetöverskott och lyckades under sina år förvandla detta till ett underskott vars storlek som inte greppbart.
Tänk om! Vi behöver mer statligt ägande, en återgång till blandekonomin. Privatiseringarna har endast gynnat ett fåtal och Svenska folket står som förlorare när rikets tillgångar säljs ut.
Bra då kan de börja betala färdtjänst, fullt pris på museum, busskort, resaturanger och andra ställen. Ingen mer hemtjänst och bostadsbidrag. Inga mer seniorboenden där både får bo fast bara en har behovet av det..
Betala även era brutna höfter och hjälpmedel och rullstolar..
Ni kan också betala fack och A-kassa.
bra
Vilken dag - hundpromenad i snö och solsken, ahhhhhh.
Vi mötte en liten terrier som hette Östros.
Han såg kränkt och förnärmad ut när han mötte Zorro och Zlatan, han gick oprovocerat och reflexmässgt på direktattack. Brydde sig inte ett dugg om labbarnas lugna kroppspråk och vänliga signaler.
Långt efter vi passerat fortsatte han upphetsat att ilsket och uppfordrande skälla och liksom hytta med tassen.
Jag trodde den skulle få en hjärtattack.
Det bästa med den hunden är att den aldrig kan bli minister.
http://soldatmamma.blogspot.com
Fråga till Bo T, är arbetsgivaravgiften en inkomstskatt? Det enda du bevisar med din okunskap är att Sverige behöver en ordentlig sanering av skattesystemet efter mer än 70 år av socialiserande...