Den israeliska statens sionism är rasistisk

Tänk dig detta. Irakflyktingarna hade samma situation under 00-talet som vietnameserna hade under 70-talet. De flydde från ett land från en annan kontinent med en annan religion och en helt annan kultur.

Deras land var söndertrasad av USA och dess passiva budsförvanter i väst. De, om några, hade alla möjligheter att isolera sig själva och bära på ett hat. Såg vi dem kasta sten mot polisen? Nej. Såg vi dem ta på sig en självisolering? Nej.

Istället blev de en av de mest och snabbast framgångsrika invandringsgenerationer vi har sett i väst.

Samma förutsättningar, helt olika utgång. Inte bara i Sverige utan ännu mer i USA. Över hela västvärlden. Det är en obekväm sanning, men den måste sägas: kultur räknas. De senaste åren bevisar tydligt att vi inte lever i en postmodern multikulturell relativistisk drömvärld. Kulturer formas under tusentals år och det går inte att massmigrera stora grupper på hundratusentals av en antiliberal kultur på några tiotals år och tro att de kommer att vara radikalt annorlunda.

Israel är ensam i kampen mot Islamismen som sedan länge kapat Islam för dess egna syften. Vi borde sluta hyckla och ställa upp helhjärtat på dess sida, inte minst nu när en konflikt mot Iran ter sig allt mer oundviklig.

Mycket bra Adam. Kunde inte sagt det bättre själv. Tack!

Att stödja ett land helhjärtat, Adam? Det är fascism. Stödja ett land som mördar hundratals oskyldiga barn på loppet av några veckor?!

Menar du verkligen vad du säger människa? Jag kan sympatisera med individerna i det landet, men jag vägrar stödja en stat som mördar barn med vilje. Det är fascism, utan tvekan.

Israel är inte fascistiskt. Det hålls fria val. Homosexuella riskerar inte att hängas och det finns en stor minoritet araber, varav flera i Knesset.

Se hur det är för judarna i t.ex. Syrien, Saudiarabien, Oman, Yemen, Egypten eller Iran. Vänstern vill aldrig sopa rent framför den egna dörren.

Karl: alltid lika (ot)roligt när vänstern blundar totalt för verkligheten på marken. Israel "mördade" inga barn. Däremot så var det ett självförsvarskrig efter 8 års raket- och grantattacker från Gaza mot CIVILbefolkningen i södra Israel. Eller det kanske inte alls har med saken att göra?? Krig mot en feg fiende som gömmer sig bakom sin egen befolkning.

#2 K Persson: Nej, du kunde överhuvudtaget inte säga det själv, du är nämligen en person som bara kan skriva enfaldiga "bra skrivet!" när någon som kan uttrycka sig råkar ha samma åsikt som du själv. Internetforumen vimlar av sådana som dig.

Adam #1, PLO är inte islamistiskt och i huvudtaget har palestinierna inte varit några extrema muslimer. Hamas och liknande strömningar är något som uppstått på senare tid, långt efter Israels ockupation av Palestina (och delvis med stöd av Israel som ville splittra palestinierna bort från PLO). Det är bara så bekvämt idag att skrika "islamism" som svar på alla anklagelser mot Israel även om islamism aldrig är vad konflikten handlat om.

Vad ditt tal om hur olika flyktingar klarat sig har med saken att göra förstår jag egentligen inte, men palestinska flyktingar i Sydamerika har i alla händelser lyckats väl som jag förstår det, så det beror nog inte bara på dem om de har problem.

Om massmigration är en dålig idé borde du vara emot hur Israel bildades genom etnisk rensning av stora delar av den befolkning som levde där, men uppenbarligen är konsekvens inte din starka sida.

Det kanske är elakt att fråga men... hur många medlemmar kan "Judar för Israelisk Palestinsk Fred" ha? 1, 2, 5? Är HELA familjen Feiler med så kanske det är 5 då? :-)
Det enda som Herr Feiler bevisar med sin artikel är att det finns tokbollar i alla grupper.

'Palestinier' vill tillbaka till 1967 års gränser. Var inte Gaza ockuperat av Egypten då? Kommer de tillbringa de kommande 8 åren med att skjuta raketer över egyptiska gränsen?

Jag tror inte att det finns även 5 medlemmar i JIPF. Inte ens alla medlemmar i Feilers familj är med JIPF.

För 10 år sedan när JIPF var en vänstersionistisk grupp (lååång till vänster) så var de mycket flera, kanske över 20 pers. Men när Drors galenskap började ta kosmiska proportioner och han intog positioner som alltmer liknar Hamas och Hizbollah - då valde även Dror Feilers syster att hoppa av. Jag blir inte alls förvånad om Dror Feiler är nu för tiden den enda medlemmen.

Varje by har sin dåre. I Israel heter han Neve Gordon.
Och... i Sverige... heter han...

I över hundra år har vänstern inte gjort något annat än spritt lögner och lett mänskligheten in i fördärv. Kommer de aldrig att ställas till svars för sina brott?

#7 mill,
Det säger du bara för ingen, av förklarliga skäl, nånsin säger "bra skrivet" om dina kommentarer.

Jag noterar att alla som hitills sågat Dror vid fötterna valt att såga just honom som person vid fötterna och inte hans artikel. Ett beteende som är intimt förknippat med en oförmåga eller rent av en ovilja att ta till sig andras perspektiv och argument.

Exempelvis skriver DV:
"Men när Drors galenskap började ta kosmiska proportioner och han intog positioner som alltmer liknar Hamas och Hizbollah - då valde även Dror Feilers syster att hoppa av. Jag blir inte alls förvånad om Dror Feiler är nu för tiden den enda medlemmen."

I mina ögon gör det här citatet avsändaren DV till den typen av empatilös människa som Amos Oz 2006 skrev om i "Hur man botar en fanatiker". Ett väldigt bra citat står att finna på sidan 17:

"Förrädare är den som förändras i ögonen på den som inte kan förändras, som inte kan föreställa sig förändring, utom den att alltid vilja förändra den andre. I fanatikerns ögon är förrädaren med andra ord den som förändras, oavsett vem det är. Och valet mellan att bli fanatiker eller förrädare är tufft. Att inte vara fanatiker innebär i viss utsträckning och på vissa sätt att i fanatikerns ögon vara förrädare."

I ljuset av denna, i mitt tycke, mycket insiktsfulla analysen blottläggs exempelvis kommentatorn Adams karaktärstyp av citatet:

"Israel är ensam i kampen mot Islamismen som sedan länge kapat Islam för dess egna syften. Vi borde sluta hyckla och ställa upp helhjärtat på dess sida, inte minst nu när en konflikt mot Iran ter sig allt mer oundviklig."

Fortsätt den goda kampen Dror, vi är många som är tacksamma för dina tillskott i en debatt som förpestad som denna!

Varför denna, längst ut på extremvänsterkanten enda (högst tveksammma "judiska") alibi, som självdestruktivt agerar kolloborotör för islamistiska fundamentalister -som vägrar fred med judar (inte kodordet "sionister"). Varför bereds ständigt denna gycklande självpåtagna hovnarr medialt utrymmer som ensam sekterist, icke representativ för majoriteten (både lokalt och globalt) av judar?

Dror i all välmening, om ditt ego pallar mer själv-späkelse, läs på om "oslo syndromet". Citerat från vänsterisraeliska blaskan i artikeln om den "judeinfluensa" du tyvärr verkar vara djupt drabbad av. http://www.haaretz.com/hasen/spages/1127159.html

Diagnos:
" "Is there another People on Earth so emotionally twisted that they consider everything their nation does despicable and hateful, while every murder, rape, robbery committed by their enemies fill their hearts with admiration and awe?"

This is Jew Flu - the virus of Jewish Anti-Semitism, and its Jewish Anti- and Post-Zionist mutations, afflicting a small but inordinately loud minority of Hebrews"

Man kan bara skrika rasist om den andra sidan inte är det. Så länge Saudi vägrar begrava västerlänningar och Hamas gräver upp döda kristna så kan man inte ta kritik mot Israels rasism på allvar.

Sist jag kollade misshandlas judar i länder världen runt av araber BARA FÖR ATT DOM ÄR JUDAR. Inga rapporterade fall av motsatsen har jag kunnat hitta.

Den dagen araber behandlar judar rättvist kan vi ta debatt. Nu framstår dessa individer bara som skrattretande.

"Israel är taskiga!! Dom är också rasister!"
Hahahaha...

Mycket bra ännu en gång Dror, du är bäst =)

Vad är det med all er som beskyller Israel för fascism och folkmord? - Har ni inget historisk perspektiv? - Israel är förnärvarande den enda stabila demokrati i området - Staten Israel har varit ansatt av sina Arabiska grannar ända sedan dess födelse och har varit tvungen att utkämpa ett flertal krig mot på papper - övermäktiga fiender som äntligen har lärt sig att det inte lönar sig - Istället har vi fått det "Palestinska problemet" - Araber på Västbanken som först tillhörde Jordanien - Då hörde man inga rop på en egen stat? - Varför inte? - Borde inte Jordanien ha varit mer välvilligt att tillåta palestinierna att bilda sin egen stat?

Samma sak med Gazaremsan - som först tillhörde Egypten - som fick alla sina ockuperade områden tillbaka men inte ville ha tillbaks Gazaremsan - Ingen som har undrat varför?

Nu sitter Israel där och måste ta hand om dessa områden - och de har fått utstå attentat efter attentat som har krävt otaliga slaktoffer bland civilbefolkningen - Vad menar ni som beskyller Israel för fascism? - Skulle de bara le och vända andra kinden till? - Skulle de bara stillatigande åse hur landet dag efter dag utsättes för raketattacker?

Visst kan man hävda att Israel tar till övervåld - men betänk att de har fört krig under decennier mot folk som vill se att hela staten Israel drivs i havet? - Betänk att palestinierna inte har någon legitim ledning som kan tala för alla palestinier utan att deras Fatah består av en mängd inbördes käbblade fraktioner - Vilka sakall Israel sluta fred med - och vilka inom palestinierna kan garantera att en fredsuppgörelse mellan staten Israel och
palestinierna respekteras av HELA det palestinska folket?

Att stå vid sidlinjen och spy galla över den enda demokratin i området och helt bortse från den andra sidans missgärningar är ett ohederligt sätt att debattera - Jag vet inte vem denna Dror Feiler är - men han har definitivt inte någon större trovärdighet i sina attacker mot "sionismen" - same ole judehat som sticker ut sitt fula tryne

Donsan #22, du är nog inte rätt person att tala om historiskt perspektiv. Vad du och så många Israelapologeter missar är att Israel bildades genom att en grupp sionister kom utifrån och erövrade ett redan bebott land och för att få majoritet så det blev en "judisk stat" (i sig ett rasistiskt begrepp) så körde man ut stora delar av det folk som redan bodde där. Är det så konstigt att det blev krig?

Att sen Jordanien och Egypten var mer intresserade av att ta kontrollen över så mycket de kunde av f.d. palestinska mandatet snarare än att hjälpa palestinierna skall inte palestinierna lastas för. Jordanien hade i alla fall anständigheten att erbjuda palestinierna på Västbanken medborgarskap meden de sedan Israels ockupation varit i praktiken statslösa.

Mest historielöst av allt är hur du talar om hur Israel "sitter där och måste" ta hand om det som de kallar Judea och Samarien och ser som vitala delar av landet Israel. Israel "måste" inte kolonisera området med bosättare i strid med internationell rätt, Israel *vill* göra det, för att de ser landet som deras enligt 2000 år gamla urkunder.

Att sen Israel är en demokrati är trevligt för de som får rösta, tom de arabiska medborgarna i Israel har det numera hyfsat även som andra klassens medborgare, men att ett land är en demokrati är inget alibi för den typ av övergrepp som Israel ägnar sig åt!

Hum..Intressing! A message from a Jew who i know from YT!

I thought it may intressing you all izlamizk leftists!
Cheers!

In the current image that Jewish people have across the world as being 'controllers of the media/banks/etc' I would say that ideally that is *not* the image Jewish people want.

At least the ones who are aware of their own Judaism (most leftists and reformists are not).

The ideal image is that Jewish people can set forth an example of compassion and humanity that others would be compelled to follow of their own free will.

Unfortunately historically Jewish people have been without a land for centuries when the romans enslaved us and cast us out.

When Jewish people were finally able to liberate their homeland Israel the muzlizmz have made it a point to put us in to a position where we are forced to defend our homeland with war.

Now dont get me wrong, Jewish people are *obligated* to defend themselves, but the image that Jewish people have an overt control of the worlds core systems is a myth that was perpetuated by the book 'Protocols of Zion' which was written by the communists in the early 20th century.

which shitler was all too happy to latch on to.

The basic fact is that Jewish people want their home land, the fact that so many muzlimz, xhristhans and Jewish people are able to live in Israel itself in peace should serve as an example that

Israel is a land of compassion, but that message gets lost in the media which is in fact controlled by the leftists who take their marching orders from the marxists and nazis, both of which are two sides of the same tyrannical coin.

AMEN!

#20 Misshandlad,
...ja, misshandel säger Du... ett så "fult" och "tråkigt" ord...
Hade han åkt fast hade han säkert sagt att hela händelsen var ett "konstverk"...

Det är verkligen "underbart" att det i Sverige, som inte varit i krig sen 1812, finns så många svenskar, som aldrig upplevt krig, ändå är experter på krig, och ivrigt kommer med "sakkunniga" råd till Israel, som varit i permanent krigstillstånd i över 60 år, och där nästan alla har personlig erfarenhet av krig.

Alla ni svenskar som "vet" hur konflikten ska lösas i Mellan Östern, varför åker ni inte först till Rosengård och löser konflikten där? Det är samma folk, samma konflikt, samma krig mot "judarna OCH korsfararna", dvs ALLA vi icke-troende... när bränder och stenkastning eskalerar till dödliga hemmagjorda raketer, och ni tålmodigt uthärdat 1000 attacker, avsiktligt riktade mot daghem och skolor, ett dussin dödsoffer, hundratals skadade, då kanske ni kan börja komma med förslag... kanske...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sderot

Men glöm inte att skicka mera pengar till "Palestina", attn: Suha Arafat. Haute couture är minsann inte billigt...

http://pajamasmedia.com/rogerlsimon/2004/11/06/so-suha-me/

Bra artikel! Dror Fellers artikel får stöd av den tidigare ministern i Israel Shulamit Aloni - "anti-semitism - det är ett trick vi alltid använder". Det som Israel gör mot palestinerna är inte mycket bättre än det nazisterna gjorde mot judarna. Men så länge det är Israel så räknas inte brott mot mänskligheten. "Kritiseras Israel så ropas det direkt på förintelsen"...ord från Shulamit Aloni

Shulamit Aloni som gäst hos Amy Goodman - http://www.youtube.com/watch?v=exdmM0EQWI4

Hamas...
...har vapenlager i moskéer.
...använder barnsoldater.
...har rensat ut eller skrämt bort alla judar.
...skjuter mot civila judar.
...uppmuntrar till självmordsbombning.
...fejkar dokumentärer.
...dödar meningsmotståndare.
...mördar fångar.
...torterar fångar.
...har barnprogram med judehat.
...gräver upp kristna döda.
...med mycket mera...

Sedan gnäller Hamassupporters i Sverige på att vissa regler bara gäller araber eller judar i Israel och att Israel därmed är rasistiskt.
"Det är lättare att se stickan i andras ögon..."

Vilken b-shit..

Vet inte varför jag orkar ens kommentera MEN..

Hamas...
...har vapenlager i moskéer.
...använder barnsoldater.
...har rensat ut eller skrämt bort alla judar.
...skjuter mot civila judar.
...uppmuntrar till självmordsbombning.
...fejkar dokumentärer.
...dödar meningsmotståndare.
...mördar fångar.
...torterar fångar.
...har barnprogram med judehat.
...gräver upp kristna döda.

Ville bara tillägga ytterligare en sak.

Israel skjuter inte mot barn utan mot hot. Barn dör pga Hamas väljer att slåss i städer. Tyvärr träffas barn då.

Däremot dödar palestinier israeliska barn med flit. Häromåret var det en palestinier som gick lös i en skola i Israel BARA för att döda barn. Googla gärna på det.

#31 och #32 får ses som misstag i arbetet av den grupp lobbyister som har sina färdigpreparerade inlägg att skicka så fort någon skriver något kritiskt om Israel. Meningen är väl inte att samma inlägg skall hamna två gånger i samma tråd för då blir det väl uppenbart.

Det är vidrigt att läsa alla dessa antisemitiska påhopp på Dror Feiler. Men något annat var förstås inte att vänta från brunhögern på Newsmill.

@Adam, vänstern kommer knappast att sopa rent framför egen dörr eftersom dörren är så blockerad av gammalt bråte så att den är omöjlig att öppna. De nöjer sig med att väsa genom brevinkastet att grannen skall ta bort kolapappret framför sin dörr.

Apropå rubriken, och det är inte så gott som alla muslimska stater? En rasist kan inte med rätta beskylla andra för att vara rasister.

#34 Thomas Palm

Haha. Ja, israellobbyn har uppenbarligen inte tränat sin propagandist Danne AKA SephoraBaby tillräckligt.

Om man bortser från självmordsbombning överträffar staten Israel överlägset Hamas på samtliga punkter som denne propagandist räknar upp. För Israels del ska vi heller inte glömma:

använding av fosforbomber
beskjutning av ambulanser
bombning av FN.-skolor.
organstölder från döda
etc etc

#35
tyvärr är det så att man inte kan skilja judendommen från sionismen:
http://alazerius.wordpress.com/2009/08/20/kan-man-verkligen-skilja-sioni...

allt enligt Dror Feilers goda vän Mohamed Omar.

Lennart E, din gamle klåpare.

1, Det är tillåtet att använda fosforbomber i krig. Visste du inte det?
Kanske bäst att du googlar det innan du skriver sådana dumheter igen.

2, Den mest kända "beskjutningen" av en ambulans visade sig vara ett ventilhål. Finns på google.
Dessutom kan man få se hur palestinier använder ambulanser som trupptransport. Sök bara på youtube så får du se det.

3, Hamas har som vana att skjuta från skolor. Även detta finns det filmbevis på på youtube. Det är bara att använda fingrarna Lennart.

4, Organstölderna är bara påståenden ur luften från Aftonbladet. En judisk läkare har åkt dit för det och han snodde organ från alla möjliga inkl. judar. Googlar du på araber och organhandel kan du hitta lite godis. Ett nätverk uppdagades bara för någon månad sedan. Tyst från Aftonbladet...

Använd google Lennart. Det är därför den finns.
Har du svårt med IT så kan jag ge dig länkarna.
Lycka till!

Samma gamla lögn om att judarna kom utifrån, som om det inte bodde judar där innan, faktum är att det bott judar där UTAN AVBROTT sen urminnes tider, kan någon förklara för mig varför araberna men inte judarna har rätt till en egen stat?
Visst, de var i minoritet men ändå i betydande antal. Visst, många av judarna anlände på 1800-talet men samma gäller för araberna; tillströmningen av araber var enorm under 1800-talet. Båda grupperna har bott där utan avbrott, båda grupperna fick sin största tillökning genom inflyttning under 1800-talet, så kan någon tala om för mig varför araberna men inte judarna har rätt till en egen stat?

Här finns kartor över den judiska närvaron i Palestina (ett namn som för övrigt inte har något att göra med araber). Notera också att den arabiska befolkningen var minimal under flera århundraden, området var allt annat än fruktbart, den stora tillströmningen av araber skedde under 1800-talet, mycket pga arbetstillfällen skapade av judar.

http://www.eretzyisroel.org/~samuel/presence.html

Både palestinernas och israelernas ledare är helt beroende av fortsatta strider för att kunna sitta kvar, vilket garanterar en lågintensiv konflikt in i oändligheten. Eftersom dessa ledare väljs om i någorlunda fria val, gång efter gång, så måste båda folken tycka att hämnd är viktigare än fred (eller är det paradiset i nästa liv de religiösa tokarna hoppas på?). Ända tills Israel har ockuperat rubbet eller iran droppar bomben, vill säga. Jag förstår inte varför västvärlden lägger så mycket krut på att lösa denna olösliga konflikt, när det finns gott om konflikter i världen som faktiskt går att lösa. Det är som att försöka behandlar de omotiverade alkoholisterna före de motiverade.

#40 Danne

Danne, SephoraBaby och vad annat du kallar dig. Jag hoppas att du får bra betalt från den israeliska ambassaden för att sprida ditt trams. Det finns ingen stat som lägger ner så stor andel av BNP som Israel på att sprida desinformation på internet och andra mer traditionella media. Så, nej jag är inte intresserad av din sionistpropaganda. Det räcker med att räkna de döda, skadade och krigstraumatiserade samt beskåda förödelsen som IDF lämnar efter sig.

Nästa gång ambassaden ger dig semester föreslår jag att du själv beger dig till Gaza och kollar in verkligheten istället för att tramsa runt i cyberrymden.

Förresten, vet du inte om att Google är antisemitiskt? Det påstår i alla fall de amerikanska sionisterna:

http://www.zoa.org/sitedocuments/pressrelease_view.asp?pressreleaseID=724

Varför är det helt plötsligt ok att uttrycka starkt islamofobiska åsikter, medan en rättfärdig kritik av staten Israel anses vara anti-semitisk. Hur kan kritiken av en stats handlingar anses vara ett angrepp på dess invånare, eller ännu mer dess och andra länders invånares religiösa övertygelse!? Kritiken av Israel handlar om ett flertal olika punkter. 1. Israel är en demokrati som illegalt ockuperar landområden som inte tillhör den. 2. Israel är en, för regionen, militärt överlägsen stat, med starkt stöd från den enda kvarvarande supermakten. 3. Israel utövar apartheidpolitik gentemot delar av den palestinska befolkningen.

Att säga att Israel-Palestinakonflikten är en konflikt mellan judar och muslimer är bara dumt. Det handlar om en konflikt mellan en stark ockupationsmakt och dess ockuperade. I denna konflikt begår båda sidor krigsbrott, det är inget snack om det. Men är det inte viktigt att vi vågar kritisera den som förgriper sig på en svagare? Vare det en man, kvinna, jude, kristen, muslim eller buddist. Att Dror Feiler, som fd soldat i den Israeliska armén vågar stå upp för Palestinas rätt är beundransvärt. Att tro att judar per automatik står bakom Israel är naivt. Fredsrörelsen är stor även i mellanöstern, både bland palestinier och israeler.

Danne #40,
1. Fosforbomber är enligt CCW förbjudna att använda i civila områden. I övriga områden är de ett gränsfall, en amerikansk rapport beskriver dem som kemiska vapen när Saddam Hussein använde dem mot kurder...
2. Lita inte för mycket på vad du får fram på google. Du hittar inte bara "bevis" för att den där ambulansbeskjutningen var en myt utan även "bevis" för att WTC sprängdes med bomber av CIA och att månlandningarna var en bluff. Allt snyggt dokumenterat med till synes trovärdig analys av tillgängliga bilder.

Den film jag sett med palestinier som använder ambulans handlar om ett par soldater som under någon form av konflikt hjälper en sårad kamrat in i en ambulans och sedan själva följer med *bort* från stridsplatsen, och det är inte ens klart vilka de slåss mot. Är det en intern palestinsk konflikt där de agerar som polisstyrka mot upprorsmän är det absolut inget förbjudet i att använda en ambulans så. Jag har f.ö. läst en notis om hur israeliska specialstyrkor en gång gömde sig i en ambulans för att obemärkt kunna ta sig fram till och gripa en palestinsk motståndsman...

3. Det är riktigt att båda sidor bröt mot diverse regler vilket framgår i t ex Goldstone rapporten. När det gäller användning av civila sköldar är dock det sätt IDF använt palestinier som sköldar i min mening värre. Skulle det bli gatustrider inne i Israel kan du ge dig på att även israeliska soldater skulle ta skydd där de kunde, inklusive skolor.

4. Organstölder har som du själv erkänner ägt rum, och den läkare du säger "åkte dit" jobbar fortfarande kvar på samma plats. Han vart bara av med en chefstitel.

#42, din karta missar tyvärr att ange antal av de olika grupperna. sådana hittar du däremot här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Palestin
Vid sionismens genombrott i slutet på 1800-talet var ca 10% av befolkningen judisk, inte mycket att grunda anspråk på en stat på. Till saken hör att palestinierna enligt genetiska studier visat sig vara nära släkt med judarna, de är ättlingar till de judar som stannade kvar och genom åren bytt religion.

Israel är en demokrati - punkt

De ockuperar inte "illegalt" - de har ERÖVRAT området efter ett ANGREPPSKRIG från Arabisk sida - Den som BORDE förhandla om Västbanken är Jordanien - det var deras område när kriget startade - men de vill inte ha tillbaks det - måhända för att deras egen inre säkerhet skulle komma ii fara - Det är inte första gången Jordanien kastade ut palestinierna ut ur landet för att de började bli en stat i staten

Man bör kalla saker och ting vid sina rätta namn och inte försöka slå blå dunster i folks ögon med MISSLEDANDE språkbruk

Judarna erövrade INTE ett redan befolkat land - Det fanns inget Palestina vid den tiden som var befolkat av "palestinier" - Hela området tillhörde det Omanska riket och underställdes sedan Storbritannien som administrerade området vid det tillfället

Judarna ACCEPTERADE FN's delningsplan och inrättade - mot alla odds - staten Israel - medan "palestinierna" tillbakavisade den i hopp om att dom omringade - militärt välutrustade - Arabiska nationer skulle köra ut judarna i havet - Hade "palestinierna" accepterat och i fred med Israel bildat sin egen stat - hade de haft det långt bättre idag - Palestiniernas värsta fiende är inte Israel - utan deras fanatiska ledare - som inbördes slåss om makten och godbitarna som godtrogna länder skickar dem i stöd

Har ni alla redan glömt den palestinska terroristattacken mot det dåvarande Västtyska OS byn - alla flygkapningar mm? - Hur kan det finnas folk som kan attackera Israel och bortser från alla dessa aktioner - Hade det hänt en stormakt som USA eller den dåvarande Sovjet Unionen - hade de bombat hela det palestinska området sönder och samman

Donsan #47, kriget 1967 inleddes med ett israeliskt överraskningsanfall på Egypten. (Det hade förekommit skärmytslingar på olika håll innan dess, men räknar man inte dem så hade aldrig kriget från 1948 avslutats utan då var det samma krig alltihopa). Jordaniens annektering av Västbanken var knappast erkänd av något land så det är magstarkt att kalla området deras. Israel erövrade inte området, hade de gjort det så hade befolkningen där blivit israeliska medborgare, utan även enligt israelisk uppfattning är det en ockupation. Bara för att korrigera några av dina fel.

Vad har huruvida området tillhörde Osmanska riket eller Storbritannien att göra med om det var befolkat eller inte? De tidigare erövrarna nöjde sig med att härska över landet, judarna ville bosätta sig där och driva ut eller marginalisera den existerande befolkningen.

FN delningsplan togs enbart av generalförsamlingen vilket är diskutabelt rent legalt (normalt fattas sådana beslut av säkerhetsrådet). Varför skulle palestinierna acceptera att FN gav bort deras land till en bunt militanta invandrare? Skulle du acceptera om FN beslöt sig för att ge muslimska invandrare halva Sverige?

För judarna var det däremot naturligt att acceptera. Inte för att de hade några planer på att följa avtalet, det visade t ex anfallet på Deir Yassin som låg utanför "deras" zon, utan för att de insåg att avtalet var omöjligt att acceptera för den arabiska sidan så det skulle bli krig i vilket fall som helst och deras sida skulle se bättre ut om de accepterade. När kriget sen var igång gjorde alla sidor sitt för att roffa åt sig så mycket som möjligt av det som skulle blivit en palestinsk stat. Palestinierna själva hade inte mycket att säga till om.

Har du glömt det "judiska" mordet på en civil palestinier i Lillehammer? De "judiska" terrorattackerna på engelska och amerikanska anläggningar i Egypten som skulle se ut som om de vore gjorda av muslimer? (Den s.k Lavonaffären ) Massakern i Deir Yassin? Den etniska rensningen av Lydda? Hur kan det finns folk som försvarar Israel och bortser från alla dessa aktioner. Det är Israels agerande som skall vara måttstock för om man försvarar eller kritiserar landet, håller du inte med?

Däremot har du rätt i att Israel på intet sätt är unikt brutalt. Jämfört med USA:s folkmord på indianer så har de varit rätt milda, men likafullt rör det sig om en bunt européer som på klassiskt manér koloniserade ett land befolkat av "primitiva" infödingar som man inte ansåg hade någon legal rätt till sitt land trots att de bodde där och det finns all anledning att fördöma det som skett och sker.

Om 6-dagars kriget (1967)
Återigen slog dom omringade arabnationer - med Egypten i spetsen på krigstrummorna -

"I en överraskningsmanöver blockerade Egypten Tiransundet och förflyttade trupper till Sinai (och därmed bröt avtalet om demilitarisering av Sinai och även skickade FN:s observatörer hem). När det stod klart att de arabiska arméerna hade samlats vid Israels gränser gjorde sig landet klart för strid. Under ledning av general Moshe Dayan gjorde Israel ett anfall och besegrade de arabiska arméerna på sex dagar och befäste Israels militära överlägsenhet i Mellanöstern. Sexdagarskriget fick till följd att ett stort antal palestinier flydde samt att Jordanien förlorade kontrollen över det som idag kallas "Västbanken" och Egypten förlorade Gaza-remsan." (http://sv.wikipedia.org/wiki/Israel)

Att påstå att landet där nuvarande Israel ligger var bebott av "palestinierna" är en sanning med modifikation - Ja det fanns nomader som levde där men större delar av landet var vid den tiden - vild - ofruktbar och obebott - Dessutom fanns även judarna representerade där sedan urminnes tid - Vem/vilka tillhörde marken?

Förnekar Thomas Palm att Israel sedan dess födelse har fått slåss för att överleva - omringat av militärt välutrustade arabnationer som gång på gång försökte driva judarna i havet? - Ingen nation mår väl att ständigt behöver försvara sig mot grannländer och naturligtvis kan man påstå att Israel har tagit till övervåld vid vissa tillfällen - men så vid jag kan se - kan det mycket väl betecknas som självförsvar

Palestiniernas terrorkrig är däremot något helt annat - Palestinierna (dvs Fatah och Hamas) har aldrig velat sluta fred - till och med vid slutet av Arafats liv så ville de knappt erkänna Israel som stat - Dagens Hamas vill det fortfarande inte

Förnekar Thomas Palm att Västbänken egentligen är en del av Jordanien - och Gazaremsan en del av Egypten - Hur kan Israel "olaglig ockupera" dessa områden när dess rättmätiga ägarna inte vill ha tillbaks dem? - Därom talas det aldrig från Palestina sympatisörer

Förnekar Thomas Palm att det ser en aning märkligt ut att dessa "palestinier" ALDRIG så högljud har krävt en egen stat på Västbanken resp Gazaremsan när området tillhörde Jordanien resp Egypten? - Inga självmordsbombare i Aman eller Kairo då inte?

Är det verkligen någon som tror att det Israeliska folket gillar att ständigt hålla på och kämpa emot palestinierna - Vilken trovärdig förklaring finns det för deras "krigslust" - annat än att de vill leva in GARANTERADE SÄKRA gränser? - Vilka kan garantera det? - Hizbollah finns i norr - Västbänken är en ständig oroshärd utan en legitim politisk ledning och så Gazaremsan varifrån Hamas ständigt skjuter sina raketer mot Israelisk mark - Vad skall Israel göra Thomas Palm? - villkorslöst avhända sig områdena- återigen få ett delat Jerusalem etc och hoppas på att det skall gå bra?

Personligen tror jag att det inte gagnar det palestinska folket att hela tiden kravlöst försvara dem och utmåla dem som offer för den Israeliska krigsmaskinen - Palestinierna har mycket att skylla sig själva för i deras utsatta situation - Utan en legitim politisk ledning som kan tala för ALLA dem som lever på Västbanken och Gazaremsan - och som kan kontrollera alla små - oförsonliga och våldsbenägna grupper finns inga hopp om fred - Ingen demokratisk stat som Israel kan sluta fred med en obefintlig motpart - Men därom vill inte heller alla dessa Palestina sympatisörer tala - För dem är Israel en ondskans nation som man ständigt måste beskylla för allehanda hemskheter - för fascism etc och som helt bortser från den andra sidans missgärningar och militära samt politiska misstag

Jag säger inte att Israel är liljevit - Jag säger att det är BEGRIPLIG att en nation som har fått kämpa för livet sedan dess begynnelse mer och mer barbariseras - Där är lätt att fördöma när man bor i trygga Sverige - men något helt annat om man har behövt leva i ständigt krigstillstånd sedan 1948 och när man har upplevt så många krig och varit så nära utplåning ett flertal gånger - När man har sett så många civila slaktoffer pga palestinska "frihetskämpar" och självmordsbombare

Donsan, Wikipedia är i många avseenden bra, men man får vara försiktig att lita för mycket på det i kontroversiella frågor, och speciellt den svenska versionen som granskas av mycket färre personer.

Ditt citat missar hela utvecklingen med konflikt mellan Syrien och Israel om vattentillgångarna i Jordanfloden där Syrien försökte dämma upp för att få mer vatten och Israel bombade Syrien och sköt ned syriska flygplan. Anledningen till att Egypten drog fram trupper i Sinai var att Sovjet varnat för att Israel planerade ett storskaligt angrepp på Syrien och Egypten ville avskräcka från detta. Israel fick erbjudande om att FN-trupperna i Sinai skulle flyttas över på israelisk sida men vägrade.

Du sprider de gamla myterna om Palestina som i stort sett obebott, men det är rena lögner skapade till stor del av sionister som ville legitimera sin erövring. Vilka som ägde landet hittar du här:
http://www.palestineremembered.com/Acre/Maps/Story573.html
och då var ändå betydande delar av judarnas markinköp rätt suspekta. De köpte mark av ägare i Istanbul som aldrig varit där utan fixat papper på att de ägde marken i det korrupta Ottomanska riket. De palestinska brukarna hade inte mycket att sätta emot utan fick snällt betala hyra. Hela uppdelningen av Palestina liknar rätt mycket Tordesillasfördraget med FN i påvens roll.

Självklart får en grupp invandrare som utropar en etnisk stat i ett område räkna med krig, vilket folk tror du inte skulle gått i krig på de villkoren? Det fanns en judisk minoritet i Palestina också, men de ville inte ha någon judisk stat utan var fullt nöjda med att leva i en blandad stat. Enligt dåtidens judendom var det enbart Messias som kunde bilda en judisk stat och att försöka bilda en i förväg var hädelse. Bildandet av Israel var ett projekt av europeiska judar, vilket märks i den närmast totala frånvaron av infödda judar i det tidiga ledargarnityret. Somliga som Ben Gurion försökte i alla fall upprätthålla skenet utåt, men andra som Begin var rena extremister. Läs följande debatt från knesset och förklara vad Begin menar med "western part of our homeland", samt även vad som då skulle utgöra östra delarna:
http://www.jcpa.org/art/knesset2.htm

Att palestinierna inte var lika bråkiga under jordansk och egyptisk ledning kan ha att göra med hur de behandlades. De palestinier som fick chansen att stanna i Israel och få medborgarskap har heller inte varit så bråkiga trots att de i många avseenden diskriminerats. Dock har alla en gräns, gå över den och de gör motstånd.

"Vilken trovärdig förklaring finns det för deras "krigslust" - annat än att de vill leva in GARANTERADE SÄKRA gränser?"

Att de anser att Judea och Samarien borde vara del av Israel? Om Israel bara ville ha säkra gränser varför alla dessa bosättningar som är garanter för att omöjliggöra en fred? Vilken förklaring har du själv för palestiniernas krigslust? Själv ser jag inte vad de har för val ställda inför en fiende som gör sitt bästa för att ta över allt mer av deras land.

Hizbollah finns i norr, men har du glömt att den organisationen bildades under Israels ockupation av Libanon? Israels fiender dyker inte upp av en slump, Israel är bra på att skapa dem, så bra att man ibland undrar om det inte är avsiktligt. De behöver en ständig konflikt att gömma sitt koloniseringsprojekt bakom.

I ca ett halvår före senaste Gazakriget hade missilerna i stort sett upphört eftersom Hamas utlyst en vapenvila och var effektiva på att hindra även andra grupper från att skjuta raketer mot Israel. Den vapenvilan bröts *av Israel* när man anföll Gaza.

Ditt krav på palestinierna är orimligt, men det misstänker jag att du innerst inne inser. Du kräver att de skall bilda en fungerande stat medan de fortfarande är utsatta för ockupation, något som aldrig fungerat. Israel som ockupationsmakt har heller inte gjort något för att hjälpa till.

Ta sen och tillämpa ditt sista stycke på palestinierna som upplevt hundra gånger värre och fundera på hur det påverkat en generation som levt hela sitt liv under ockupation.

Det är då märkligt att man avfärdar texten i Wikipedia men ber en annan att fullständigt litar på en karta som tydligen är en partsinlaga - Jag har dessutom aldrig påstått att judarna skulle vara i majoritet - Jag har sagt att judarna OCKSÅ har varit del av området sedan urminnes tid

Jag har påstått att Storbritannien ställde sig välvilligt till en judisk immigration i området - Ett område DE hade jurisdiktion över - Man kan käbbla länge och väl - Faktum är att det INTE fanns någon statsbildning i området förrän EFTER andra världskriget och INGEN etnisk grupp i området kan hävda att området var deras - De flesta Arabstater fanns - förutom Egypten - överhuvudtaget inte i sinnevärlden då heller

"Att palestinierna inte var lika bråkiga under jordansk och egyptisk ledning kan ha att göra med hur de behandlades. "
Måhända att de behandlades bättre av sina jordanska och egyptiska bröder - men det ser ändå konstigt ut att alla rop på en palestinsk stat påbörjades efter att Israel hade erövrat Västbanken - Ännu märkligare blir det att varken Jordanien eller Egypten verkar vilja ha tillbaka dessa områden - Vilken anledning skulle det finnas för Israel att behålla Gazaremsan - ett område så fattig? - Varför har Jordanien aldrig krävt tillbaka Västbanken under dom fredsförhandlingarna med Israel?

Problemet med "palestinierna" (som alls inte är något speciellt folk som kämpar för sitt land - utan vanliga araber - precis som syrier - jordanier - irakier som alla levde i salig blandning i det av Storbritannien och Frankrike administrerade området) - är att de ALDRIG har kunnat acceptera en judisk stat - Inte igår - inte idag

Är Thomas Palms "lösning" till problemet måhända att vi skall avliva alla Israeler i området och låta "palestinierna" ta över? - Tro mig - man förfasar sig över Israels "grymheter" men OM Arabstaterna hade lyckats och vunnit något av sina angreppskrig mot Israel - hade vi sett ett blodbad utan like

"Självklart får en grupp invandrare som utropar en etnisk stat i ett område räkna med krig"
Israel utropades först EFTER "1947 U.N. Resolution 181 partition plan" som DE accepterade - trots att det av Storbritanniens utlovade judiska området hade krympts väsentlig - Det är märkligt att man å ena sidan vägrar att acceptera UN resolutionen från den tiden men ständigt hänvisar till andra UN resolutioner som fördömer Israel

Israel var villig att leva i fred med sina grannar - de hade överhuvudtaget inte militär kapacitet för att föra ett krig efter bildandet av staten Israel men Arabstaterna gick till samlad attack mot en i princip försvarslöst nybildat Israel som vid den tiden inte hade EN ENDA allierad som ens var villiga att bistå den nya nationen med vapen

Nå - låt mig se - Skåne tillhörde Danmark förr i tiden - Idag tillhör det Sverige - menar Thomas att det har skett på fredlig väg? - Har ingen som helst blod spillts innan den dag så man accepterade den statsbildning som nu kallas Sverige? - Självklart har Israel tillskansat sig nya områden efter varje vunnet krig - Frågan är bara - VILKA har startats alla dessa krig och kan man därför inte anse att det var Israels rätt att införliva erövrade områden med staten Israel?

"Vilken förklaring har du själv för palestiniernas krigslust?"
Jag har redan pekat på förklaringen - Palestiniernas värsta fiende är inte Israel utan deras egna ledare - Dessa har gång på gång hetsat fram ännu ett krig - fler terroristattacker - De är offer för sina myter om palestiniernas överhöghet i området och påståendet att DE är dom rättmätiga ägarna - Allt sedan 1948 drömmer de om att jaga israelerna i havet - Finns det då ingen ledare som har lärt sig av sina misstag? - Israel finns - och de kommer inte att försvinna - Varför inte göra lemonad av citronerna istället - Gud vet att de skulle haft det långt bättre om de verkligen hade strävat efter fred och längs historiens väg hade gått med på en mer kompromissvillig förhandlingslinje

Du besvarar inte heller frågan VILKA som kan kontrollera palestinierna - Hamas? - Fatah? - Vilken ledare kan tala för palestinierna - och vem eller vilka har så pass kontroll över dem att han/hon kan garantera att ingångna avtal efterlevs av ALLA grupperingar - även sådana punkter i avtalet som kan vara svåra att acceptera? - Till syvende och sist ÄR Israel den starkare och de HAR mot alla odds vunnit alla dessa angreppskrig - Man kan gapa och skrika sig blå i fejset att det är orättvist - men "at the end of the day" handlar det om sk "real politik" - Desto svagare förhandlingsläge - desto större eftergifter man är tvungen att acceptera - Desto längre tid palestinierna drar ut på det hela - desto svagare blir deras förhandlingsposition - vilket historien med all tydlighet har visat

JAG inser att Israel tar till övervåld idag - Jag fördömer bosättningarna och trakasserierna mot palestinierna - men jag kan också FÖRSTÅ vad som har föranlett den människoförakt som dem Israeliska trupper ger prov på idag - Kritisera gärna Israels missgärningar - men peka samtidigt på palestiniernas oförmåga att skapa någon slags ledning som uppfattas som legitimt och talar för dem alla - Utan en stark ledare har Israel ingen trovärdig part att förhandla med - om man nu - från palestiniernas sida - VILL förhandla och ta första steget mot fred -

Notera att palestinierna INTE kan förhandla utifrån en positionen varifrån de kan ställa krav - men om en palestinsk ledare verkligen bemödar sig att kompromissa och gå med på att göra betydande eftergifter - kan de med hjälp av en sympatisk inställd omvärld fortfarande uppnå en godtagbar och någorlunda rättvis fred och äntligen börja bilda sin egen nation - Med tiden när man eventuellt har upprättat ett förtroende för varandra kan man kanske fortfarande omförhandla vissa punkter i fredsavtalet

När Donson får slut på argument så kommer det gamla knepet att tillskriva motståndaren åsikter han inte har: "Är Thomas Palms "lösning" till problemet måhända att vi skall avliva alla Israeler i området". Efter ett sådant bottennapp är vidare diskussion meningslös, men jag har några slutkommentarer till ditt inlägg.

"OM Arabstaterna hade lyckats och vunnit något av sina angreppskrig mot Israel - hade vi sett ett blodbad utan like"

Vi har faktiskt facit på detta: arabsidans erövring av Jerusalem. Judarna drevs ut, vilket aldrig är något snyggt speciellt inte som det handlade om en av Palestinas få långvariga judiska befolkningar inte några nytillkomna sionister, men någon massaker var det inte, mindre brutal t ex än judarnas rensning av Lydda.

När Sverige erövrade Skåne vad hände med skåningarna? De blev kvar och blev svenska medborgare. Hade Israel agerat på samma sätt när de erövrade Västbanken hade läget varit helt annorlunda idag. Dessutom var praxis för folkrätten helt annorlunda på den tiden. Då sågs det som helt normalt att erövra land, speciellt som Danmark var det land som förklarat krig, medan det tvärtemot vad du tycks tro var Israel som inledde sexdagarskriget.

Din syn på konflikten är hopplöst naiv, med israelerna som hjältar som bara "råkar" erövra mer och mer land i sin jakt på det 2000 år gamla bibliska Israel. Etnisk rensning av palestinier blir för dig helt acceptabel eftersom palestinierna tydligen inte räknas, de är "bara" araber som får nöja sig med det lilla de kan få när stormakterna sagt sitt.

Human Rights Watch: Hamas Targeted Civilians
Human Rights Watch (HRW) on Thursday rejected Hamas' claim that the terrorist group did not target civilians during Operation Cast Lead, Agence France Press reported. "Hamas' claim that rockets were intended to hit Israeli military targets and only accidentally harmed civilians is belied by the facts," the New York-based group said. HRW issued its statement after the Islamist rulers of the Gaza Strip said that their internal investigations absolved themselves of any atrocities and that they "avoided civilian targets." HRW also pointed out that "deliberately targeting civilians is a war crime." Hamas has fired close to 7,000 rockets at Israeli civilians since 2005.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3841029,00.html

http://www.hrw.org/en/news/2010/01/28/gaza-hamas-report-whitewashes-war-...

Personligen tycker jag att mina argument är ganska bra - även om jag säger så själv - *ler*

Jag ser att du undviker att diskutera hur ett flertal - militärt välutrustade - Arabnationer genast anföll den nyblivna staten Israel och hur de gång på gång har försökt att utplåna Israel - Du vill inte inse hur sådana krig till slut påverkar Israelerna psykologisk och att de kanske därför lättare tar till övervåld idag - och att hatet mot Araberna ständigt får mer bränsle - Flera israeliska generationer har växt upp med ständiga krig - terroristaktioner och bombardemang från Libanon och Gazaremsan

Självklart gäller detta även för den palestinska sidan - men - att år efter år hålla på - utan att ens få stöd av sina Arabiska bröder ter sig en hopplös sak - Är det inte bättre att bita i det sura äpplet - Att alla parter - Fatah - Hamas och andra eventuella små krigiska palestinska grupper högt och klart erkänner staten Israel och försöka uppnå ett slut på den här konflikten? - Självklart bör de då utse en ledare - alternativt en ledning - som kan förhandla för ALLA palestinierna och därefter kan se till att avtalet hålls

Du undviker också att diskutera med vilka/vem Israel skall förhandla med

Framförallt undviker du att överhuvudtaget dina tankar om hur lösningen på problemet skall se ut - därav frågan - Bottennapp? - Ja - kanske i din värld? - Att bara anklaga Israel för folkmord - sionism - fascism etc - utan att överhuvudtaget se motpartens missgärningar - militära och politiska misstag - är verkligen inte
speciellt fruktbar - *ler*

Hej Dror!

Låt oss komma bortom orden!

ProIsrael-debattörerna har förstört ordet "antisemit". De använder ordet som försvar för vad som helst...nuförtiden hör jag i mitt inre öra bara en 3-åring som skriker "Dumma, dumma dej!"
Ordet "sionist" har så många politiska nyanser att man måste definiera sig mångordigt om man använder begreppet.

Därför måste vi tala om själva verkligheten. Vad som görs, vad som händer. Vi behöver i precisa ordalag beskriva varje händelse och sätta den i relation till gällande internationell lagstiftning.

Så arbetar flera av de israeliska fredsrörelserna...med korrekthet. Bara så kan vi nå bortom krigslögnernas dimbankar.

Du är en av dem som bidrar starkt. Tack Dror Feiler!