Forskare: Reepalus kommentarer om sionismen är beklämmande

Bra att ni bemöter Ilmar Reepalus populistiska åsikter om sionism och antisionism. Det har varit mycket olustigt att läsa om hans framfart i Malmö bl a under Davis Cup i mars 2009.
Det kom också fram att han inte skyddat det fåtal judiska invånare som trakasserats och hotats. Dessutom reagerade inte heller socialdemokatiska partihögkvarteret i Stockholm vilket var ännu obehagligare.
Ska bli intressant att ta del av er bok "sionismen" eftersom jag är rätt okunnig i ämnet. Buber och Oz känner jag väl till men den ortodoxa sionismen vet jag mindre om. Bosättarna har vi väl alla (nästan) tagit avstånd ifrån liksom de som styr Israel nu.

Stina. Det har bott judar i Judéen och Samarien (Västbanken) i flera tusen år utom 1948-1967 eftersom Jordanien rensade området från judar under ockupationen.

Att kalla judar i området för "bosättare" är därför, förutom nedsättande, historieförvanskning.

Att palestinierna däremot får medborgarskap i arabländerna är en balansering av den fördrivning som arabvärlden utsatte judarna för efter Israels bildande och den väg till fred som inte bygger på Israels utplåning.

#7 Bo T.

Diskussion om Israel/Palestinakonflikten ligger utanför den här artikelns fokus. Varför jag nämnde min kritiska inställning till ultrasionistiska bosättare var för att antyda att jag inte tar entydligt ställning för den israeliska eller palestinska sidan. För mig finns ett både och.

@Stina: I regerigen i Israel så finns det bostättare. Bla så är deras utrikesminister det...

Jag undrar om Ilmar Reepalu även tar avstånd från palestinsk eller arabisk nationalism, eller om det bara är den judiska nationalismen som ska demoniseras och jämföras med världen äldsta och mest dödliga rasism.

Så länge människan har haft en "Gud" att se upp till har människan haft problem. Och människan kommer alltid att ha problem med "sina" Gudar. Vi är alla olika, tänker och har olika behov, oavsett vilken Gud eller ingen alls vi ser upp till.

Det finns extremister i alla föreningar och församlingar. Hur vi, som inte blir tokiga i eller av en religion, ska kunna samla ihop de vettiga kommer för alltid bli en gåta. Däremot är jag så innerligt trött på att extremisterna inte sätts på plats, en gång för alla. Åtminstone i Sverige.

I dag på "Förintelsens minnesdag" satt en ung kille från Malmö i soffan på SVT:s gomorron. Han har judisk härkomst och flyr med familjen från Sverige. Tjusigt!

Var är Reepalu i detta läget? Orsaken till att han flyttar är att familjen är konstant hotade. Skulle de till synagogan var tillsammans med polisen. På dagiset kan inte alltid de judiska barnen gå ut, eftersom de inte alltid har skydd mot de hot som konstant råder. Tjusigt!

Jag saknade SVT:S reporters fråga: Vilka är det som hotar judarna?
(undrar varför hon inte ställde den)

Därför ställer jag den nu i stället. Hade varit intressant att få höra det svaret!

Att ifrågasätta sionismen innebär inte att man ifrågasätter judar rätten till en egen stat.

Det fanns nämligen ett litet problem med grundandet av staten Israel. Området råkade nämligen redan vara bebott. Vilket naturligtvis innebar man stora delar av lokalbefolkningen fördrevs och jagades bort. Tyvärr så funkar inte religiösa argument som "gud gav landet till judarna" och inte heller argument som "judarna bodde i Israel för 2000 år sen". Då borde vi väl ge tillbaka hela den amerikanska kontinenten till indianerna,

Därav kan man nog beteckna sionismen som just en "extrem ytterlighet som sätter sig över andra grupper". Att fördriva lokalbefolkningen för att upprätta en egen stat på plats måste väl ändå ses som att man sätter sig över den gruppen?

Bo T.

Ditt resonemang om bosättare är alldeles för enkelt. En icke ringa del av dem har flyttat dit från exempelvis Ryssland på senare år. De har ingen hemortsrätt där framför dem som faktiskt bott där sedan generationer.

Ilmar Reepalu låter som en hjärntvättad vänstermarionett i den där intervjun. Att han har mage att blanda in Palestinakonflikten! Vi talar om judeförföljelse i Sverige år 2010. Vi talar om utomstatlig förföljelse, ett kriterium föt att kunna söka asyl i ett annat land. Om nazister förföljer judar protesterar vänstern, men när muslimer gör detsamma så är det inte så farligt eftersom det är antiamerikanskt och anti-Israel. Det är bara att gratulera de där tomtarna Mohammed Omar och Ahmed Rahmi! En etablerad sosse har gett dem vatten på sina båda antisemit-kvarnar.

Ursäkta mig om jag uttrycker mig i någras perspektiv plumpt och onyanserat men jag vill uttrycka min spontana känsla, detta utan pragmatism och politisk lyhördhet för då blir allt genast väl oöverstigligt igen.
Alltså - Det är väl den mest naturliga sak i världen att ett folk med så stark identitet som det judiska skall ha ett eget hemland. Detta är inte sionism, det är något naturligt. Vad är f.ö. mer naturligt än att hemlandet blir den ringa del av vår planet där judar har sitt ursprung. Att hela Jerusalem ska bli Israels odelade huvudstad anser jag lika naturligt eftersom judarna har sitt ursprung där och att dela på en huvudstad är ologiskt. Kristenheten har Rom, Muslimer Mecka + flera andra "heliga" städer. Låt nu judarna få ha Jerusalem och låt världspolitiken börja cirkulera runt dessa självklarheter istället för de halvmesyrer och misslyckade kompromisser som nu florerar. Det vore fantastiskt att få se Salomos Tempel uppbyggt igen på dess ursprungliga plats. Det skulle världen säkert må bra av.
Som svensk skulle jag gärna rösta för att palestinerna som kompensation kunde få motsvarande areal de "förlorat" i Israel här i Sverige. Vi har så pass mycket oanvänd yta och svenskarna är inte det minsta nationalistiska så nog vore världsfred värd detta.
Nu har jag gått ordentligt över gränsen med vad man får säga - eller hur - men kom då själva med något bättre förslag - det finns det säkert!
Obs! Jag ser mig som konservativ och därmed som till dels nationell men även jag måste vara beredd att offra något i den absurda situation som idag föreligger i vår värld avseende Mellan östernkonflikten. Det naturligaste är dock kanske att palestinerna lämnar Gaza och får motsvarande kust i norra Israel och tillräckligt areal, vad det nu innebär, öster om detta. Dessa tankar som här skisseras ses säkert som absurda och vansinniga av många men de är definitivt inte mer galna än vad situationen idag är i Israel-Palestina konflikten.
MVH
Thomas Jackson

Eli Göndör och Patrik Öhberg fördjupar sig i sionismens bakgrund och teori, men den relevanta sionismen är den som utövas i praktiken och där är Reepalus definition faktiskt helt korrekt.

Man kritiserar Repalu utan att citera något av hans utalanden, med andra ord: hörsägen!

Statsbildningen Israel tillkom som ett europeiskt svar på ett europeiskt problem: mordet på sex miljoner judar. Många menade då att de överlevandes återvändande från lägren eller exilen till sina antisemitiska grannar var ohållbart. Man kan diskutera om bildandet av staten Israel där den nu befinner sig var en lyckad lösning. Men även om den inte var det, så måste problemet, och det europeiska ansvaret, fortsatt erkännas. Nu har det vuxit upp flera generationer i Israel, utan annat hemland - det är ingen statsbildning som kan lösas upp mer än vad tex Sverige är det.

"Jag undrar om Ilmar Reepalu även tar avstånd från palestinsk eller arabisk nationalism..."

Socialdemokraterna stöder tillkomsten av en palestina-arabisk stat på Israels bekostnad, Lisa Abramowicz.

"Det fanns nämligen ett litet problem med grundandet av staten Israel. Området råkade nämligen redan vara bebott."

Ville. Arabvärlden rensades etniskt från judar efter Israels tillkomst. Varför tror du att Socialdemokraterna inte fördömer det?

När Mellanöstern delades upp mellan araber och judar, mellan arabländerna och Israel, var det helt naturligt att judar fick flytta till Israel och araber till arabländer. Eller hur?

Israel motsvarar 0,3% av arabvärldens territorium så den som påstår att judarna roffat för sig gör en synnerligen obalanserad bedömning.

"De har ingen hemortsrätt där framför dem som faktiskt bott där sedan generationer."

Papa. För en palestinsk arab är det precis lika mycket "hemma" i Jordanien som i Egypten som i Syrien.

Jämför gärna med hur mycket judarna flyttats runt genom historien så får du ett bättre perspektiv på saken. Judarnas behov av det geografiska området Palestina är oerhört mycket större än arabernas. Eller hur?

En bra lösning tillgodoser alla parters behov av att få leva i fred och i säkerhet. Det väger mycket tyngre än en enskild folkgrupps anspråk på att få dominera över hela Mellanöstern och alla folk som bor där.

"Statsbildningen Israel tillkom som ett europeiskt svar på ett europeiskt problem: mordet på sex miljoner judar."

Adam. Sionismen uppstod redan på 1800-talet när många andra folk formerades i länder enligt den nationalistiska principen. Redan 1850 var judarna i majoritet i Jerusalem.

Invandringen av judar skapade det ekonomiska uppsving som möjliggjorde en ökad befolkning, både av judar men även bland araber som flyttade in från angränsande områden för att bli lantarbetare.

Den som förnekar judarna rätten till Israel kan lika gärna förneka svenskarnas rätt till Sverige.

"Sionismen uppstod redan på 1800-talet"

Bo T: Naturligtvis har du rätt, och som jag hoppas framgår delar jag helt din ståndpunkt att "Den som förnekar judarna rätten till Israel kan lika gärna förneka svenskarnas rätt till Sverige."
Men även om strävan efter en nationsbildning blev en politisk rörelse under 1800-talet, så menar jag att det faktiska statsbildandet 1948 främst måste betraktas som en europeisk angelägenhet efter förintelsen. Det innebär att Europa också har ett ansvar att agera mot antisemitsimen.
Det kan tyckas vara självklarheter, men jag stöter ofta på människor som föreställer sig att det vore en enkel sak att upplösa staten Israel, eller att omvandla staten, så att palestinierna skulle få majoritet. I sådana samtal visar det sig ofta att personen har en mycket vag föreställning om det israeliska samhälle som utvecklats.

"När Mellanöstern delades upp mellan araber och judar, mellan arabländerna och Israel, var det helt naturligt att judar fick flytta till Israel och araber till arabländer. Eller hur?

Israel motsvarar 0,3% av arabvärldens territorium så den som påstår att judarna roffat för sig gör en synnerligen obalanserad bedömning."

Detta spelar ingen roll, sionismen är en kolonialistisk rörelse och en kolonialistisk ideologi som helt och hållet gått ut på att fördriva lokalbefolkningen i ett område och upprätta en egen stat på plats. Det ÄR kolonialism, det finns inget sätt att komma runt det Bo T. Israel grundades av européer som hänvisade till deras religion för att göra anspråk på landet.

Sionism = Kolonialism = Rasism