Kvinnor som bjuder ut sig till kända män får skylla sig själva

Överskriften är fel. Ingen får skylla sig själv.

Däremot beskriver artikeln ganska väl hur verkligheten egentligen fungerar. Mycket komplext är det. Orsak och verkan i lager på lager.

Den enkla demoniserade skulden kan aldrig tilldelas. Vi ingår alla i livets lotteri. Alla kan påverka men bara en aning.

Din artikel var faktiskt ganska naturvetenskaplig fast du inte tänkte på det.

Du är inne på en viktig diskussion Jenny. Jag anser också att könsmaktsordningen eller med ett annat omhuldat ord, det s k genusperspektivet fördunklar mer än upplyser. Det kan ha haft ett större berättigande tidigare, då kvinnor och män var mer ojämlika, och har säkert fortfarande relevans i vissa samhällssektorer, t ex olika lön för lika arbete. Men denna ovana att anlägga ett genusperspektiv på allt, gör ju att mycket döljs och inte går att diskutera. Precis det område du nu tar upp. Det är som om genusperspektivet automatiskt brännmärker, tabuiserar, så att ingen vågar ta bladet från munnen och säga vad saker och ting egentligen handlar om. Du gör det Jenny, och det är modigt av dig!

Debatten om en del kulturmäns mindre sympatiska beteende mot kvinnor handlade väl inte om kvinnor som "bjudit ut" sig till männen!?

Jag menar, vare sig Åsa Moberg, Katarina Wennstam, eller Jessica Zandén har diskuterat groupisar och guldgrävare som "bjudit ut" sig till män. Utan snarare om professionellt verksamma kvinnor inom kulturbranschen, journalister och skådisar.

Men visst, gifta eller ogifta kvinnor som väljer att ligga med gifta eller ogifta män bär lika stort ansvar för det som männen.

Men det är, tror jag, en annan debatt.

Artikeln "Sex, skuld, pengar och makt" om Tigergate i Uppsala Nya Tidning
http://www2.unt.se/artikelprint/1,5070,MC=81-AV_ID=994789-SC_ID=315,00.html

"Genom att konstant poängtera att problematiken ligger i könsmaktordningen och gång på gång dra upp skillnaden mellan män och kvinnor, flickor och pojkar fortsätter vi att skapa det problem som vi vill eliminera. "

Att göra upp med socialt konstruerade skillnader, eller påskrivna skillander, mellan könen är en av genusvetarnas och den breda fåran av feministernas syften. Det intressanta är att det påstår sig även en del antifeminister och genusvetarkritiker göra. Det kan ju vara så att kritikerna har mer gemensamt med feministerna och genusvetarna än vad de vill erkänna.....

vem fan vill hänga på stureplan ändå? Till dem som vill det och samtidigt förnedra sig är det väl bara önska lycka till. Men kom inte och gnäll sedan om hur dumma och ytliga män är när ni sedan blir behandlade som skit.
Jag tror inte man någonsin kan komma ifrån det faktum att kvinnor ofta dras till män med makt och eller pengar. Alla får helt enkelt ta ansvar för sina egna handlingar OCH dess konsekvenser. Vill man leva farligt ska man veta att det innebär risker. Risker som man inte sedan i efterhand kan komma gnällandes över. Tycker inte det är rättvist att lägga ett kollektivt ansvar på dessa kvinnor. På samma sätt tycker jag inte det är samhällets kollektiva ansvar att sedan hjälpa dessa individer när de råkar ut för skit sedan pga deras val.

Detr är helt rätt av Jenny Beltran att flytta fokus från "svinen" till kvinnorna för det är ju KVINNORNAS beteende som är intressant och som behöver analyseras.

Det finns givetvis biologiska förklaringar till varför kvinnor dras till "svin" och därmed förstör sina egna liv. Frågan är bara hur sambanden ser ut. Jag kan själv bjuda på ett par förslag:

- En förklaring är att kvinnor har en tendens att låta andras vilja "ta över" vilket är bra när man har omvårdnaden om barn men mindre bra när man hamnar i klorna på "svin".

- Ett annat förslag är att kvinnor medvetet eller omedvetet stärker sin sociala förmåga genom att umgås med "svin". Dominans är något alla kan lära sig.

Mer förslag?

Det finns en point i ditt inlägg. Men vad har de här flickorna för bakgrund, social historia etc. Jag antar att det inte är borgerskapets och överklassflickorna du beskriver utan troligen mer, hang arounds flickor med dålig självkänsla, socialt misslyckande, troligen inte sedda som vare sig barn eller tonåringar. Jag säger inte att det är så men jag vet många tjejer ur den grupp du beskriver som har den bakgrunden. De får sina ljus och de skyr inga medel, nej därför att omvärlden sällan eller aldrig brytt sig om barn som kommer från dysfunktionella förhållanden. Flickor med toppbetyg i skolan, planer för framtiden etc återfinns inte i den gruppen du tar upp.
Jag kan känna empati och sorg över att barn vilket det delvis handlar om måste ta till så drastiska metoder för att få synas och vara någon. Framför allt i sammanhang där de trots allt kommer till korta.

En alldeles utmärkt artikel! "När försvann tjejernas egna ansvar"? När Westerberg var s.k. "jämställdhetsminister kanske? Eller när den s.k. "sexköpslagen" infördes, eller när.......?
"Och vilka signaler sänder det till killarna". Precis!
Här har mycket champagne runnit under borden, och att torka upp spyorna efter den s.k. jämställdheten kommer att ta tid. Under tiden kommer både unga kvinnor att råka illa ut, och män att dömas för det.
Skrota den enögda feminismen! DEN är en kvinnofälla och ett mansfängsel! Rösta INTE på feministiska partier!

Jag var i Visby under den så kallade Stockholmsveckan i somras. Jag har aldrig sett så många bimbos på ett och samma ställe i hela mitt liv. Efteråt såg jag ett nyhetsinslag på teve, det var mycket talande. Unga tjejer intervjuades. De åkte dit och lät killarna stå för hela ruljansen. De betalade inget alls utan utnyttjade killarna så mycket de orkade. Ständiga gratisfester på lyxbåtar, fri mat och fri sprit. Tjejerna tyckte till och med att det var deras självklara rätt att bli bjudna och de skulle aldrig få för sig att betala.

Den här sortens kvinnligt svineri är det dock tyst om i det sönderfeminiserade landet Sverige. Att kvinnor överallt, hela tiden, genom hela livet åker räckmacka på oss män är ett faktum som är helt socialt accepterat i samhället.

Det finns studier som visar att kvinnor som grupp från tonåren och framåt har det betydligt bättre ekonomiskt än jämnåriga män. Varför? Jo, för att i tonåren skaffar de flesta tjejer en äldre pojkvän som har jobb och pengar. Detta höjer direkt deras levnadsstandard och tjejer bor därför bättre och har råd att resa mer än jämnåriga killar.

Den unga mannen däremot, han får knega ihop sin välfärd själv. Sedan träffar han en tjej som drar nytta av hans pengar.

Det är jämställdheten i Sverige anno 2010. Amen!

Frida: Jag tycker att vi måste anse att dömda män, som sitter i fängelse är skyldiga. Ifall de inte är det så måste det bevisas, annars har vi fått ett något konstigt samhälle, där man aldrig kan lita på domstolar.

Vad jag förstår så har hans fru Jenny i en gammaldags syn på saker och ting. Hon har erövrat alfahannen (eller blivit erövrad) och blir då alfahona. Ungefär som att min farmor hade titeln doktorinna för att hon var gift med min farfar som var doktor.

Av alla beskrivningar jag har läst så verkar det som om "barnflickan" var oskyldig. Hon förförde inte Beltran. Och även om hon hade gjort det så är det inte straffbart.

Och nu då Beltran är dömd för detta så kan vi väl inte frita honom ur fängelset om vi tror motsatsen? Eller? Vilda västern låg väl i ett annat land i en annan tid?

Bo T

Tydligen är vi män till den grad socialt definierade att vi producerar högre testosteronnivåer när vi lyckas uppnå framgång, dominans, status, självkänsla, dvs när vi VINNER i någon mening. Högre testosteronnivåer i sin tur leder till bättre social funktion, en slags utstrålning som tydligen har kraftfull effekt på kvinnor.

Jag har faktiskt testat detta själv med (lagliga) medel som terapeutiskt har höjt mina testosteronnivåer . Det FUNKAR faktiskt ! :-)

Jag blev lugnare, mer avslappnad, snabbare i reaktioner och hade väsentligt mer självförtroende visavi kvinnor och sociala situationer. Kvinnor tar starka intryck av sådan utstrålning och deras intresse för mannen ökar väsentligt

Effekten av den testosteronhöjning jag gjorde nu på äldre dar med vissa medel påminner dessutom starkt om hur jag tidigare som ung man upplevde effekten av framgång, makt och status. Kvinnor är mycket mottagliga för unga framgångsrika män ....

Och självklart så kan man inte låta bli att utnyttja situationen när man har många kvinnor som konkurrerar om ens gunst. Om det innebär att man "är ett svin" överlåter jag till andra att bedöma ....

OBS dessa iakttagelser gäller ej med nödvändighet ALLA kvinnor, men som man kan man uppleva det så ....

Jag håller med dig helt! Tjejer måste börja ta ansvar för sina utmanande beteenden.

Det låter som att vissa tjejer upplåter sig som gosedjur åt kändisar. Tja..., sitter de där av fri vilja och är myndiga, är det deras ensak. Menar du att de får skylla sig själva om de blir våldtagna?
Våldtäkt är alltid våldtäkt, och ett nej är alltid ett nej. Det är klart att somliga kan ge fel signaler, men i slutändan är det så att det krävs ett samtycke partner emellan när en av dem vill ha ett intimt umgänge, oavsett vad som försiggått innan. Man ansvarar ju för sina gärningar
Jag förvånas över att du kallar Madonnas beteende för "dåligt" för att hon är ihop med en mycket yngre man. Varför vänder du då inte på steken och förfasar dig över de många unga killar som klänger sig på kvinnliga kändisar? Många gör det för att sola sig i stjärnornas glans, med hopp om att kunna åtnjuta vissa fördelar av bekantskapet. Syftet kan vara att öppna för en gräddfil för egna, framtida karriärer. Så skedde det kring Edith Piafh. En del av hennes älskare utnyttjade hennes berömdhet för att sko sig själva. Men hon var generös och aningslös med ett starkt behov av kärlek, men jag vil inte jämföra henne med bortskämda artister. Om du vill kritisera, så glöm inte de manliga sol-och vårarna. Jag håller med dig till en viss gräns. Det lönar sig bättre att uppträda med lite värdighet. Men, fast vi lever i en fri värld finns det en stor tendens att skuldbelägga kvinnan i alla situationer där bägge könen är inblandade. Men vissa män och kvinnor förtjänar varandra

Jenny har helt rätt kvinnor som bär sig åt som våp får skylla sig själva om de blir behandlade som våp. När det gäller våldtäkt så glömmer många att det är ett uppsåtsbrott. Står ord mot ord. Mannen hävdar att hon var med på det och kvinnan hävdar att hon blev våldtagen, inga skador finns annat än sådana som är vanligt förekommande även efter frivilliga samlag. Så är vittnesmål om att kvinnan betett sig som om hon ville ha sex högst relevanta

Men, om jag läst artikeln rätt handlar den varken om Tito Beltrán eller om att kvinnor får skylla sig själva om de blir våldtagna? Varför tror en del det?
Det handlar väl helt enkelt om att kvinnor som uppmuntrar svin eller själva beter sig som svin får skylla sig själva om de blir behandlade som svin. Dvs att kvinnor inte enbart ska ses som offer i alla sammanhang - en nog så revolutionerande tanke för många.

Karl-Henrik

Din kommentar är verkligen underlig. Har du hört talas om förväntningar, normer, grupptryck, samhällspress och könsroller?

Sedan påstår jag verkligen inte att männen är offer eller att de inte borde kunna säga ifrån. Det enda jag påstår är att kvinnor som utnyttjar män är lika stora svin som motsatsen. Något som sällan sägs rakt ut i vårt land där kvinnor alltid är offer oavsett hur korkat eller utstuderat egoistiskt de beter sig.

Dessutom är vi män offer för de val kvinnor gör. Kvinnor väljer i regel inte yngre män utan pengar, de väljer äldre män med pengar. Så om du vill ha en partner, familj och skapa dig ett liv. Ja, då har du liksom inget större val som man.

Men att säga något sådant, det vill säga att mansrollen formas efter kvinnans behov, det är mer eller mindre straffbart i Sverige. Motsatsen däremot, den ifrågasätter ingen.

Jag medger att jag ögnade lite för snabbt genom artikeln och läste mest mellan raderna.
Företeelsen är ganska komplex, men är nog lika gammal som mänsklighetens historia.
Är det mycket unga tjejer du åsyftar, kan det ha sin förklaring i att de är rätt så omogna, någonstans mellan barn och vuxna. De brukar ju testa hur långt de kan gå, och en del unga tjejer vill frigöra sig från föräldrarna och bli bekräftade som vuxna kvinnor, men deras frigörelse kan bli rätt så felinriktad. Deras jämnåriga killar kan vara ganska så tafatta, så det blir mer spännande för tjejerna att uppvaktas av äldre killar. Flickorna får då en känsla av att vara utvalda. Inte att tala om ,när det är kändisar som kurtiserar. Vilken erövring!
Men, om vi ser på de förebilder som förmedlas genom media, blir man inte så förvånad över att det ser ut så här.
MTV, Big brother, Paradis Hotel, etc, är det jag tänker mest på.
Jag tror att teven med sina förnedringsprogram har ett stort inflytande över dem som håller på att formas till vuxna personer. Det kan förvränga deras världsbild.
Tjejerna är naiva som tror att det är så de skall bete sig för att bli accepterade, och killarna vet ju inte bättre, de heller, som ofta tror att kvinnor, i allmänhet ,vill bli tagna med storm och att dessa bär på hemliga djuriska drömmar.
Med detta jag skriver avser mest sådana som bär sig riktigt svinaktigt åt, annars tycker jag att vi är i vår fulla rätt att fritt umgås över gränserna och vara nyfikna på varandra
Egentligen borde det bli ett skolämne; Pojkars och flickors kunskap om varandra, där de lär sig att förstå de olikheter, och inte mindre, likheter som finns mellan dem, samt om bägge könens olika förhoppningar och drömmar.
Ingen skall komma och säga att kvinnor och män är identiska med varandra. Men däremot är vi likvärdiga och i grund och botten är det kärlek och uppskattning de flesta av oss vill ha.

Förbannat lysande artikel... Man kan ju fråga sig varför det bara är mannen som blir nerspottad och smutskasstad i frågor som dessa. Kolla bara miss Lewinsky. Bill som President fick bära hundhuvudet medans Lewinsky tjänade stora stålar på intervjuver.

Även Bill Clintons fru tjänade en del på det hela med. Hon fick ju e viss popularitet samt medömkan.

Den svenska feminismen har skapat ett samhälle där kvinnor i dag kan välja mellan två parallella system; man kan i ena stunden vara superrevenschistisk jämnstäldhetsfundamentalist som gnäller över det stora stygga manssamhället, för att i nästa bli en våtögd bimbo som stöter på andra kvinnors män och beklagar sig över bristen på gentlemän.

Helt rätt. Kvinnor i alla åldrar, utan självkänsla vill ju spegla sig i männen. Lamt, om man frågar mig, en kvinna som är både attraktiv till det motsatta könet, men det är självkänslan som är det bästa, det som gör att vi faktiskt inte alls behöver spegla oss i berömda män, utan går efter hjärta óch förstånd i val av partner, gudskelov.

Jag behöver inte bli mångordig här?

GRYMT BRA SKRIVET AV DIG JENNY.

Jag har med egna ögon sett kvinnor som "horat" sig upp i befattning på arbetsplatsen. Ingen tyckte något något särskilt om detta.

Jag tycker iofs att tjejer skall vara försiktiga och det är mycket märkligt när tjejer/kvinnor dras till de mest bestialiska fängelsekunder!
Men samtidigt så är denna artikel mycket nedvärderande mot alla män som grupp! Drar man långtgående slutsatser av detta så skulle det innebära att om en man badar bastu lr nakenbadar med kvinnliga vänner så är det ursäktat om denne man våldtar tjején/kvinnan! Nej det resonemanget köper jag aldrig! Om så pitten är en halvcentimeter från att tränga in i ett frivilligt kelande/hångel och ett nej kommer ur kvinnans mun då är det nej som gäller! Förvisso är det ett märkligt beteende från kvinnan kan tyckas i ett sånt läge, MEN då får väl mannen välja om han skall be henne dra lr själv dra därifrån! Att då gå vidare till våldtäkt är inget för någon man med vanligt förnuft, etik, moral och respekt!

Det är intressant hur mycket känslor genus genererar i detta land. Och nu skriver jag också. :) Jag vet inte vad som är upphovet till alla dessa känslor. Att det finns en historisk orättvisa mellan kvinnor och män behöver inte med nödvändighet innebära stora känslosvall. Kanske beror det på att grupperna är lättidentifierade och att många lyckas beskriva sina problem som orättvisor i man-kvinna dimensionen. Undrar vad som händer när jämställdhet uppnås.

Kommer luften gå ur kombatanterna, eller kommer nya strider att passas in på mönstret. Snart får vi veta. Lika andel chefer kvinnor/män uppnås visst 2014, mycket annan statistik tyder på utjämnande om ca 20 år. Jag ser fram emot denna utveckling liksom de nya riktningar kampen tar vid denna tidpunkt.

Det kan mycket väl ha varit den dummaste ingress jag någonsin läst. Vem är det som skriver dem? Har personen överhuvudtaget läst artikeln? Jösses.

Texten tar upp intressant problematik. Däremot så tror jag att den är ett resultat av könsmaktsordningen och inte något som avviker från den. Det är attraktivt med makt. Det är attraktivt med pengar. Att unga tjejer letar sig fram den här vägen är för att det har varit så. I alla tider. Kvinnor har inte haft möjlighet eller chans att på egen hand arbeta sig upp. Det är bara drygt hundra år sedan en kvinna överhuvudtaget var att anse vuxen i sig själv.

Vi kan lätt tro att vi är jämställda och klara, men det är vi inte. Vi har kommit långt inom många områden, men det finns en hel del kvar.

Men admin, snälla människa. Se till att rätta till den där pinsamma ingressen på en annars intressant text.