Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Neddragning på Astra Zeneca

Upp till 1200 forskartjänster försvinner i Södertälje. Vad betyder  det för staden - och Sverige? Läs (4) Skriv

Kriminaliteten i Malmö

Dödsskjutningarna i Malmö fortsätter med ännu ett offer på tisdagskvällen. Läs (13) Skriv

Thatcher

På fredag har filmen om Margaret Thatcher premiär. Vad kan sägas om hennes gärning idag?  Läs (6) Skriv

Avatar

Maria Hasselgren om Avatar

Katolska kyrkan: därför fördömer påven Avatar-kulten

"Påven Benedikt XVI har återkommande uttalat sig skarpt om behovet av att skydda naturen från människans rovdrift. Men han varnar samtidigt just för det som man på vissa håll tycker sig se i Avatar: ett förgudande av naturen, en slags ny-hedendom." Det skriver katolska kyrkans talesperson i Sverige MARIA HASSELGREN.


Om författaren

Maria Hasselgren är katolska kyrkans talesperson i Sverige.

Smultronstället och Sjunde inseglet är de svenska bidragen till Vatikanens filmtopplista. Bergman delar äran med sådana filmer som Tarkovskijs Offret, Passolinis Matteuspassionen, Fellinis 8 ½, och Flemings Trollkarlen från Oz. Att den nu rikt Golden Globe prisade filmen Avatar inte kommer att hamna på listan är knappast någon hemlighet.

Vatikanens egen tidning L'Osservatore Romanos recension beskriver filmen som "tekniskt överväldigande och förtrollande" men med tillägget att regissören James Cameron satsat för mycket på tekniska effekter på bekostnad av personteckningarna och att det gör filmen ytlig. Men man anser ändå att filmen är värd biljettpengarna. Även flera andra katolska forum, däribland den viktiga amerikanska biskospkonferensens hemsida, har gjort nyanserade recensioner av Avatar, men man höjer den inte till skyarna.

Trots L'Osservatores lätt avslagna recension kan man se frukterna av flitiga rubriksättares arbete på tidningssidorna "Påven rasar mot Avatar" eller "Katolska kyrkan fördömer Avatar" och på bloggar och websidor är det, om inte all-time- high, så i alla fall högtidsstund för dem som gillar att sparka på Katolska kyrkan. Varför?

Jo, några av de katolska recensenterna tycker sig i Avatar se ett försök att upphöja naturen, skapelsen, till ett gudomligt väsen i sig själv. För att citera Vatikanradion:"Skapelsen är inte längre något att försvara, utan att dyrka".

Påven Benedikt XVI har återkommande uttalat sig mycket skarpt om behovet av att skydda naturen från människans rovdrift, att vi måste hitta hållbara förhållningssätt som inte förstör vår jord. Så ofta faktiskt att han börjat kallas för den "gröne påven". Men han varnar samtidigt just för det som man på vissa håll tycker sig se i Avatar: ett förgudande av naturen, en slags ny-hedendom.

I kristen tradition är det självklart att man i naturen kan förnimma och möta Gud, som är alltings skapare. ( Här är det viktigt att framhålla att en absolut majoritet av alla kristna, där ibland en miljard katoliker INTE är sk kreationister. Vi tror förvisso att Gud skapat allt, men inte att det gick till ordagrant så som det står i Bibeln, utan att skapelseberättelserna - det finns två i Bibeln - snarare är ett poetiskt uttryck för att Gud skapat världen och håller den i sin hand). Men det är skillnad på att möta Gud i naturen, och att tro att naturen i sig själv är gudomlig.

Filmen Avatar framställer dessutom människan som något ont, som förstör naturen genom sin framfart. Detta är något helt främmande för katolsk människosyn som betonar att Gud är god, och att människan, som är skapad till Guds avbild därför i sig själv är god. Hennes tendens att välja att göra det onda, i stället för det som är rätt och riktigt, är något hon måste kämpa en hård kamp med, både som enskild individ och som gemenskap, men det finns inget som säger att den kampen är förlorad - tvärtom kan vi alla höja oss över oss själva och bli goda, ansvarstagande människor.

Den Katolska kyrkan är historiskt sett inte alls främmande för olika slags former av konst. Tvärtom, kyrkan har ofta anlitat sin tids främsta konstnärer. Det gäller så väl musiker som bildkonstnärer, skulptörer osv. I modern tid var kyrkan snabb med att anamma nya tekniska innovationer och konstformer som radion och filmen. Samtidigt har hon ansett sig ha samma rätt som andra att framföra sina synpunkter och sin kritik mot sådant hon ogillar.

Men att betrakta naturen som gudomlig i sig själv är något som kyrkan alltid har vänt sig emot. Man ser det som ett hot mot människovärdet; om naturen och djuren har samma värde som människan, är risken att människovärdet relativiseras. Detta innebär inte att man får behandla djur och natur hur som helst; vi får bruka men inte missbruka skapelsen. Vi ska vårda och visa omsorg. En människa som behandlar natur och djur illa gör något grundläggande fel.

Kyrkan har alltid kämpat mot vad hon betraktar som magiska föreställningar. Nu kan säkert någon säga att kristna tror också på någon form av magi. Men det finns en klar skillnad mellan magi och religion. Magi handlar om att människan försöker påverka det gudomliga, medan religion handlar om att människan låter sig påverkas av Gud.

Nu är kyrkan inte främmande för att konstnärer använder magiska föreställningar för att illustrera kampen mellan ont och gott. Exempel på sådan konst som den katolska kyrkan lyft fram och välkomnat är C.S Lewis böcker om Narnia, och Sagan om ringen, som dessutom är skriven av en praktiserande katolik, JKK Tolkien. På Vatikanens filmtopplista finns dessutom Trollkarlen från Oz, vilket tydligt visar att man inte är främmande för att magiska föreställningar kan användas på ett sådant sätt att det förstärker och tydliggör kampen mellan ont och gott. Det viktiga är att de som läser och ser förstår att det rör sig om en påhittad berättelse. Kanske är det därför som somliga reagerar mot Avatar - kunskapen om religion, och om skillnaden mellan religion och magi är förhållandevis vag bland dagens västerländska människor. Vissa oroar sig för att en film som Avatar ska förstärka magiska föreställningar om naturen som ett opersonligt gudomligt väsen på bekostnad av den kristna tron på en personlig gud. Kristna tror ju att Gud har visat vem han verkligen är - god och kärleksfull - genom att bli människa i Jesus Kristus. En historisk person som vandrat här på jorden på samma sätt som du och jag. Att man då oroar sig för att magiska föreställningar om en gudomliggjord natur ska vinna mark är kanske inte så märkligt.

Men att tala om bannbullor, fördömanden och att "påven rasar" är lite magstarkt. Om påven rasar över något så är det snarare mot exploatering av billig arbetskraft, av kvinnor och barn i sexindustrin, och - miljöförstöring.














Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/16743

162 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Jag säger som jag alltid har sagt när det kommer till Jesus-kulten;
Läs vad han säger - Lukas 14:26.

Permalänk | Anmäl #2 Aribus, 2010-01-19, 14:27

Tja - Vem bryr sig egentligen vad Påven eller varierande religioner tycker? - Påven och religioner har väl aldrig utmärkt sig för att vara frontfigurer i framåtskridandet? - Många föreställningar den katolska religionen torgför har sina rötter fortfarande i medeltiden - Andra religioner är inte mycket bättre

Varför det slösas spaltmeter här för att attackera Påven eller försvara filmen Avatar är lite obegriplig - Påvens uttalande kommer knappast att stoppa folk från att se filmen

Dessutom tycker jag personligen att Avatar inte är en film av den digniteten att man tänker så mycket mer på den efter man har sett den - Den väcker inte direkt några nya tankar eller existentiella frågor - En teknisk skickligt gjort film - en medioker plot - vackra scenerier och aliens - men that's it - Bytt ut jordlingar till cowboys och aliens till indianer - och voila - en klassisk amerikans berättelse där för engångs skull dom aliens vinner första slaget - Soldier Blue en gammal film från 70-talet - Lord of the Rings - ja även Star Wars filmerna har större djup än Avatar

Permalänk | Anmäl #3 Donsan, 2010-01-19, 14:38

Avatar är full med reaktionär vidskepelse. Katolska kyrkan också.

Permalänk | Anmäl #4 Bo T, 2010-01-19, 14:38

"J.R.R." Tolkien ska det väl ändå vara.

Permalänk | Anmäl #5 Vän av ordning, 2010-01-19, 14:41

En svensk variant är den numera tyvärr bortglömda "Äppelkriget" - där älvor, och själva moder natur liksom får nog och ställer allt tillrätta där rovdrift och mänskliga tillkortakommanden ställer till det. En önskedröm vore att det verkligen var sant. Men vem tror på att Avatar, mer än påven då, kan påve rka oss till att tro mindre på mänskliga gudomar? Förstod inte riktigt logiken i det. Om kampen mellan det onda och det goda, inom oss, eller utanför oss, det är en synvilla faktiskt, människan är en del av naturen. Visserligen med vår typiska förmåga att inbilla oss att vi inte gör det, och att allt som människan gör är något hon själv hittat på, dessutom. Jag tror att vi är en del av något större, och att det finns en ond och en god makt. Varför skulle en naturgudom inte vara en god sådan? Krig och maktbegär, död och förödelse, det är helt utan Avatar, en ond makt i världen. Så länge som en påve tar ställning för det goda och mot det onda, så kan jag hålla med, annars bryr jag mig lika lite om en påve som en filmrulle, må så vara en väldigt vacker och påkostad i 3D som jag uppskattade mycket, som filmupplevelse.

Permalänk | Anmäl #6 Birgitta Måhl, 2010-01-19, 14:54

Vårat samhälles.. mål är girighet.Våran gud är Mammon.

Permalänk | Anmäl #8 Lennart, 2010-01-19, 15:02

Den gröna religionen som bland annat FN förespråkar visades tydligt bland annat i Rio Earth Summit under 1990-talet där man tillbad olika "naturgudar". Maurice Strong som var drivande i skapandet av IPCC har sagt att en människa är mindre värd än en sten eller ett träd.

Permalänk | Anmäl #9 Marcus Borg, 2010-01-19, 15:12

Den gröna religionen som bland annat FN förespråkar visades tydligt bland annat i Rio Earth Summit under 1990-talet där man tillbad olika "naturgudar". Maurice Strong som var drivande i skapandet av IPCC har sagt att en människa är mindre värd än en sten eller ett träd.

Permalänk | Anmäl #10 Marcus Borg, 2010-01-19, 15:12

@Lennart - Religionens mål är mammon. En biskop i Sverige tjänar 80 000 kr i månaden. Biskopar i England bor i stora palats. Religiösa överhuvuden tjänar grova pengar. De har alltid handlat om pengar och kontroll över folket. Påven regererar ensam över en hel provins. Det heter dessutom vårt och inte vårat samt vår och inte våran.

Permalänk | Anmäl #13 William, 2010-01-19, 15:17

Jag kan tycka att en religion som kallar sin ledare påven för "helige fader" som om han själv var gudomlig kanske skulle se bjälken i sitt eget öga när de talar om "förgudande".

Eller kan kanske MH förklara vad det är som gör påven så mycket heligare än alla andra?

Permalänk | Anmäl #14 Kristian, 2010-01-19, 15:33

Jag tycker ditt inlägg har vissa brister. Den katolska kyrkan fördömmer allt som kan minska dess makt och inflytande, t.ex då att man skulle dyrka naturen som gudomlig. Om man gör det behöver man ju inga katolska präster, påvar etc.

Sedan att det är skillnad mellan religion och magi: men hallå, vad är det katolikerna äter och dricker i nattvarden? Hela liturgin är ju magiska ritualer!

Permalänk | Anmäl #15 MH, 2010-01-19, 15:33

Tänk om människor baserade sina åsikter på falsifierbara påståenden istället ovidkommande nonsense, tänk vad bra det skulle va?

Vi har en uppenbarligen smått tossig person som säger att hans osynliga magiska vänner är bättre än de dataanimerade magiska vännerna i en film. Och folk tycker hans åsikter är viktiga...

Permalänk | Anmäl #16 Per Holmgren, 2010-01-19, 15:51

Katolska kyrkan växer i respekt, dem vågar i alla fall tycka något. Skulle Svenska haft en åsikt i frågan hade dem först kollat bio-toppen; hög placering och filmen hissas, låg placering och filmen dissas!

Permalänk | Anmäl #17 Måns, 2010-01-19, 15:55

Läs C.S Lewis "Perelandra", som ingår i hans science-fiction trilogi. Det är som ett besök på Avatars planet Pandora.

Permalänk | Anmäl #18 FreddeA, 2010-01-19, 16:00

Intressant att textförfattaren säger sig veta att en "absolut majoritet" av de kristna inte alls är kreationister? Hur har man kommit fram till den slutsatsen och på vilket sätt baserar man ett sådant uttalande?

/En hängiven kristen kreationist... =)

Permalänk | Anmäl #19 Simon, 2010-01-19, 16:02

@Aribus, det är en fel översättning. Läs istället pararelltexten i matt 10:37

Permalänk | Anmäl #20 Anttu, 2010-01-19, 16:05

Katoliker är galna. Och rädda för det som alla människor vet; naturen är gudomlig ovh vår koppling till den stark.

Permalänk | Anmäl #21 Belsebub, 2010-01-19, 16:23

PÅVEN är ett stort skämt......

Permalänk | Anmäl #22 Peterus, 2010-01-19, 16:28

Jaha... och?

Permalänk | Anmäl #23 mike, 2010-01-19, 16:34

Påven är en arkaisk kvarleva som inte bidrar med någonting vettigt. Religion inskränker bara på människans frihet. Frihet att älska vem man vill, frihet att tycka vad man vill utan att frukta diverse straff.

Permalänk | Anmäl #24 Kurt, 2010-01-19, 16:34

All religion är hedendom, dock med andra ord och symboler. Så Påven är hedning, men vill vara "överhedning" eftersom religion är business till skillnad från spiritualism. Varje kyrklig företrädare vill ha monopolaffärer på människors vidskepelse. Därför vill katolska kyrkan och islam, samt tydligen även kyrkan i USA hålla människor i okunskap. Det skapar ett maktövertag, som kan översättas i big business. Avlatsbreven, idag CO2-handeln. Snabba slutsatser som accepteras av drönarna "eftersom det ju är finansgubbarna eller prästerskapet som säger det. De om några måste ju veta".
Nog vet de, men inte allt, men tillräckligt för att ta fina mellanskillnader.

Permalänk | Anmäl #25 Christos Evangelista, 2010-01-19, 16:35

Katolicismen är genomsyrad av magiska föreställningar. Det är endast genom att sanktionera magi och vidskepelse som påvedömet kunnat överleva. Avskaffa mariakult, helgondyrkan och annan vidskepelse och påven kan se sig om efter annat jobb.

Permalänk | Anmäl #27 Alfonso, 2010-01-19, 16:43

I sverige har vi nästan inga katoliker alls.

Påven är fullständigt irrelevant i sverige.

Permalänk | Anmäl #28 Tomas Fredriksson, 2010-01-19, 16:46

Påven är utan tvekan en av världens farligaste personer som influerar mängder med människor att göra fullständgit idiotiska saker i religionens namn.

Ett tydligt exempel på att påven är helt galen och inte har någon kontakt med verkligheten är hans uttalanden om aidsdrabbade i Afrika.

Personer med aids ska inte använda kondomer för det är en stygelse mot den Katolska tron. Istället ska man be till gud och detta i sin tur komer att frälsa alla aidsdrabbade och göra dem friska.

Nu visar det sig att påven är livrädd att tappa anhängare till vad han kallar hedonism. Att filmen Avatar skulle förespråka hedonism är fullständigt befängt. Filosofin kring Avatar är att man ska efter bästa förmåga värna om allt liv och försöka leva i symbios med sin omgivning. Detta är något som påven inte förespråkar. Han lever i lyx och flärd och säger en massa underliga saker som helt saknar grund.

Permalänk | Anmäl #30 Robban, 2010-01-19, 17:37

Varför ser han ut som Kejsaren i StarWars för? Han är typ peddopåven känns det som!

Permalänk | Anmäl #31 Macintosh, 2010-01-19, 17:47

Anttu: Felöversatt?? Av vem då? Har du originalet att hänvisa till? Eller bara väljer du vilka delar av bibeln du anser vara rätt?

Permalänk | Anmäl #32 Roffe, 2010-01-19, 18:01

Varför ser inte påven på snoppen när han tvättar sig?
Han vill inte se ner på en arbetslös!

Permalänk | Anmäl #33 Kalle Storbacka. kalle, 2010-01-19, 18:03

Men vem i helvete bryr sig om vad påven gillar för film?

Permalänk | Anmäl #34 Vito Ciporelli, 2010-01-19, 18:07

Har alltid funderat över varför påven, allla höga mullor och liknande inom judendomen ser ut som djävulen själv. När man ser dom så är det som onskan personifierad.
Sedan måste man ju också reflektera över islam som inte vill att det finns bildern över deras gud och proffen muhammed, ser dom också ut dom djävulen månne ???

Permalänk | Anmäl #35 tagetnamn, 2010-01-19, 18:11

Den Katolska Kyrkan bör inte komma med denna typ av kommentarer då de minst sagt står för en kontroversiell syn på tron. En påve som säger att han är Guds ställföretrade på jorden....
och denna kyrka som hetsat och förföljt människor under århundraden för sin tro, då kan detta inte vara ett trovärdigt uttalande.
Den sanna kristendomen som Jesus uttryckte det, ja den tillät inte denna behandling av människor som den Katolska Kyrkans ansikte visar upp. Och hur kan det komma sig att de skapat sig en egen stat, klart emot det som står skrivet i Guds Ord.

Ja ja, räkenskapens dag kommer och då sitter nog påven illa till.

Permalänk | Anmäl #36 Leif, 2010-01-19, 18:31

Naturligtvis! Varna för hedendom går bra, men vad sägs om att varna för kristna som bombar abortkliniker?

Permalänk | Anmäl #37 jojo, 2010-01-19, 18:54

@Roffe Det är sant att det står "hata" i grundtexten, men grekiska ordet "hata" kan även översättas "älska mindre" vilket gör att texten blir "om någon kommer till mig och inte älskar mindre sin far och sin mor, sin hustru och..." Pararelltexten i Matt 10:37 betyder exakt samma sak bara att den är rätt tolkad.

Varför skulle gud annars säga att man skall älska gud av hela sitt förstånd och sin nästa så som sig själv.

Min källa är annars studiebibel band2 som förklarar översättningar.

Hoppas du förstod.

Permalänk | Anmäl #38 Anttu, 2010-01-19, 18:58

"Bibeln, förbjuden av påven under lång tid, är farlig för alla som avskyr demokrati, mänskliga rättigheter samt ett medkännande, välordnat och fritt samhälle...."

Bibeln är ett utmärkt redskap för de som hatar demokrati, för de som hatar kvinnor, för de som hatar homosexuella, för de som hatar förnuft, för de som är rädda för sexualitet... Listan kan göras lång, fru talesperson för katolska stollekyrkan.

Permalänk | Anmäl #39 Charlie Darwin, 2010-01-19, 19:00

@Roffe Det är sant att det står "hata" i grundtexten, men grekiska ordet "hata" kan även översättas "älska mindre" vilket gör att texten blir "om någon kommer till mig och inte älskar mindre sin far och sin mor, sin hustru och..." Pararelltexten i Matt 10:37 betyder exakt samma sak bara att den är rätt tolkad.

Varför skulle gud annars säga att man skall älska gud av hela sitt förstånd och sin nästa så som sig själv.

Min källa är annars studiebibel band2 som förklarar översättningar.

Hoppas du förstod.

Permalänk | Anmäl #40 Anttu, 2010-01-19, 19:10

påvens verkliga invändning är nog egentligen att det är för få nakna småpojkar med i filmen. Orkade inte läsa allt strunt som jag av erfarenhet vet att den där kvinnan brukade skriva men snappade i alla fall upp att hon menar att bara ett fåtal är sk. kreationister. Min erfarenhet efter att ha bott i usa är att det är långt ifrån politiskt korrekt att prata om evolutionen vid lunchbordet på arbetsplatsen. Eftersom jag är av uppfattningen att kristna ska visas samma hänsyn som de visat olik- tänkande ända sedan inkvisitationen påpekade jag för mina arbetskamrater att deras förfäder var fiskar som hade simat runt i gjöl - halva kontoret kände sig djupt förolämpade, den andra halvan var kränk och det slutade med att jag blev tvångsdöpt för att satans skulle köras ut min kropp.

Permalänk | Anmäl #41 annders, 2010-01-19, 19:46

Människan måste använda naturen för sina egna ändamål, såvida hon inte skall leva på en ren stenåldersnivå, vilket hon f ö även då skulle behöva göra. Hon måste bygga hus, odla mark, bygga vägar och kraftverk, skörda skogar, fiska, föda upp djur osv osv osv för att kunna leva som människa. Varför skulle hon inte ha den rätten? Naturen har inget egenvärde utan får endast ett värde för den som värderar, dvs människan. Påven är ute och cyklar, som vanligt.

Och att tro på gudar och övernaturlighet är lika fel oavsett hur dessa gudar ser ut, även om jag måste säga att min respekt för människor som tillber existerande föremål såsom stenar och träd är något större än för kristna eller muslimer (även om det är samma typ av förnuftsfrånvänd verklighetsflykt och fantasi).

Permalänk | Anmäl #42 John G, 2010-01-19, 20:05

Det är alltid roligt när en religions "städare" måste rycka ut och förklara det oförklarliga. Inte att naturen är oförklarlig, utan att människor oförklarligt accepterar religionens vidskepelse och magi.

Apologeten Hasselgren uppvisar de vanliga blinda självmotsägelserna.

En vidskeplighet och magi kritiserar en annan. Och anser sig då vara den som ska oroa sig, trots att man därmed angriper själva roten i religiös frihet. Rätt är att man får tro vad man vill, åtminstone i demokratier. Däremot har man aldrig rätt till andras fakta, eftersom fakta är oberoende av tro.

Hasselgren erkänner skapelse och kallar naturen en "skapelse", trots att det inte finns några fakta bakom detta. Tvärtom vet vi att universum är en process, och vi kan numera testa standardkosmologin - den är inte felaktig.

I nästa andetag påstår Hasselgren, igen i trots mot bevis för vad religiösa i gemen och katoliker i synnerhet faktiskt tror, att hennes kyrka inte representerar kreationism. Då ska man till att börja med förkasta de så kallade "poetiska texterna", eftersom de förleder människor.

Sedan ska man förkasta de faktiska påståenden som katolicismen gör avseende till exempel själen i synnerhet och evolutionen i stort.

Den första idén är en (naturligtvis!) obevisad karaktär som vad jag minns av kyrkans ledare själv påstås skapades för arten Homo sapiens men oklart varför inga andra djur eller åtminstone de andra aporna jämte oss som vi är närmast besläktade med.

Den senare idén brukar kallas "teistisk evolution" och är en magisk föreställning att skapelse sker i mikroskala likt när "själen" skapades, ett ständigt knuffande hit och dit av oklara skäl. Summera ihop alla magiska småskapelser och den råkar exakt motsvara den som man påstår sig inte vilja förklara eller stödja. Och igen, vi vet att evolution är en process, och den är den mest testade vetenskapliga teorien någonsin (pga komplexiteten, har gett många test) - den är inte felaktig.

@ J A Olsson:

"Bibelns trovärdighet baseras på rationella grunder."

Till och med artikelförfattaren erkänner rakt på att denna religiösa text innehåller självmotsägelser, redan på de första sidorna. Rationell är den inte, och man kan inte på rationella grunder vilja läsa en så förljugen text.

Permalänk | Anmäl #43 Torbjörn Larsson OM, 2010-01-19, 20:13

Jag menar det var bara för ett par år sedan som den katolska kyrkan erkände att Galileo Galilei (1564- 1642) kanske hade rätt och jorden INTE var centrum för universium, det tycker jag bevisar tillräckligt hur skruvad den katolska kyrkan är i synnerhet och religion i allmänhet.
Det är ett sjukt underbetyg för människan som art att fortfarande inte ha kunnat skaka av oss den fotboja för filosofiskt och vetenskapligt kunnade som religion de facto är. För hoppningsvis börjar folk vakna upp och sluta tro på fabler och vidskepelser som skrevs av skojare och lurendrejare för över 2 MILLENIUM sen.

Permalänk | Anmäl #44 JanBanan, 2010-01-19, 20:14

Kan vi inte skicka dessa fanatiker till Gitmo?

Permalänk | Anmäl #45 IAS, 2010-01-19, 20:21

Världen är magisk och mystisk, och livet är ett mysterium.

Permalänk | Anmäl #46 Pessimisten, 2010-01-19, 20:42

Intressant av påven och jag förstår hans oro då jag själv är övertygad om att hedendomen/naturreligionerna är på väg tillbaka. Våra gamla gudar blir därmed ett hot mot ökenreligionen som dyvlades på oss för tusen år sedan.

Permalänk | Anmäl #47 Per, 2010-01-19, 21:01

Anttu:

Jag är ingen expert på grekiska, men av vad jag förstår (fråga en grek) så betyder miseo ALLTID "hata" (möjligen, möjligen, "ogilla"). Enda stället där man tolkar det som "älska mindre" är i kristna sammanhang, och då använder man just Matt 10:37 för att argumentera för den tolkningen.

Nu anser ju iofs bible-forskarna att både Lukas och Matteus har tagit den versen från Q-källan, så det är väl lite vågat att säga vem som är mest exakt bara utifrån den frasen.

Om man däremot läser tre verser innan den, enligt dig, "korrekta" översättning så säger Jesus att han "icke kommit för att sända frid, utan svärd". Samt för att "uppväcka söndring, så att sonen sätter sig upp mot sin fader och dottern mot sin moder ... och envar får sitt husfolk till fiender". (många förknippar nog fiender mer med "hata" än med "älska mindre").

Även i Markus 13 så kommer samma argument, fast lite annorlunda... där säger Jesus att "den ene brodern skall då överlämna den andre till att dödas, ja ock fadern sitt barn; och barn skola sätta sig upp mot sina föräldrar och skola döda dem. Och I skolen bliva hatade av alla, för mitt namns skull. Men den som är ståndaktig intill änden, han skall bliva frälst."

Observera att det "hatade" som nämns i Markus också är "miseo". Att låta folk dö för att "man älskar dem mindre" låter lite magstarkt.

Ett stort problem med bibel-läsningen idag är att värderingarn är väldigt annorlunda, och folk försöker hitta nya tolkningar för att få texterna att passa in i dagens värderingar.

Permalänk | Anmäl #48 Roffe, 2010-01-19, 21:05

"Påven Benedikt XVI har återkommande uttalat sig mycket skarpt om behovet av att skydda naturen från människans rovdrift, att vi måste hitta hållbara förhållningssätt som inte förstör vår jord. Så ofta faktiskt att han börjat kallas för den "gröne påven"."

Löjlig panegyrik! Typisk för totalitära rörelser - hade kunnat vara sovjet elle nazityskland. Tur att katolska kyrkan är så svag i Sverige. I andra länder lägger man sig lagstiftning, presidentval etc. Vilken mardröm!

Permalänk | Anmäl #50 Skeptisk, 2010-01-19, 21:15

Vatikanen, Jesuiterna som styr den, hela kyrkan, staten, politiken, ekonomin och alla de människor som fortskrider dem; allt det är vad själva kristendomen kallar Satan och Anti-Krist. De alla tillsammans utgör hela det fenomenet och bibeln är inget mer än en självuppfyllande profetia. Bildligt talat styr djävulen världen, och för er kristna, ni kan faktiskt tom. säga att det är det bokstavliga fallet.

Om Gud fanns hade han vänt mänskligheten ryggen för länge sedan.

Permalänk | Anmäl #51 Sceph, 2010-01-19, 21:19

Påven har inte bara har en lustig hatt, han är också.en tvättäkta fundamentalist

Permalänk | Anmäl #52 Gerudo, 2010-01-19, 21:43

Det är lite rörande hur lojala de katolska arbetarna är. Påven är ju iofs ofelbar för katoliker, men Maria Hasselgren påminner om bagdad bob. Det skulle var hysteriskt kul om påven blev lite senil. Det skulle vara underbart att läsa Hasselgrens försvar till påvens uteslutning av gammelsmurfen...

Permalänk | Anmäl #53 Johan Wallin, 2010-01-19, 21:48

PÅ.... Who?

Permalänk | Anmäl #54 animistikue=anti mistik, 2010-01-19, 21:51

Tänk om han istället skulle rasa över sexövergreppen mot de tusentals barn som har gjort av en multitud av hans präster och biskopar och som sedan har ignorerats och dolts.

Tänk om han skulle rasa mot att den religion han är ledare för inte ens följer den bok som de säger är från Gud.

Jämfört med de problem som de själva har så ter det sig ganska löjligt att Avatar skulle vara något sorts hot mot mänskligheten.

Det vore en god ide att sluta sila bort myggorna och svälja kamelerna.

Permalänk | Anmäl #55 cobot, 2010-01-19, 21:55

Paven far saga vad han vill.. storyn har en grund i verkligheten...
kolla in detta blogginlagg ang. ursprungsbefolknigen i Ecuador.
Det ar lite lustigt att just dessa Kichwas även ar katoliker....

http://mittecuador.blogg.se/?tmp=19215214

Permalänk | Anmäl #56 Anna Nylander, 2010-01-19, 22:12


annons:
annons:

Newsmill-bloggen

Andra veckan över 100 000 unika

Både vecka 2 och 3 har Newsmills trafik legat över 100 000 unika besökare i veckan, vilket är en ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Andra veckan över 100 000 unika

Både vecka 2 och 3 har Newsmills trafik legat över 100 000 unika besökare i veckan, vilket är en ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.