Får jag också slå folk på käften?

Nu är det fråga om logisk akrobatik i den högre skolan. Att en person som utsatts för systematisk provokation av ett ungdomsgäng och därefter reagerar blir jämförd med kvinnomisshandlare och organiserade brottslingar gör knappast den här debatten sansad och nyanserad.

Om föräldrarna till dessa ungdomar sett till att ha pli på ungarna och om rättsväsendet, som artikelförfattaren tillhör, hade agerat resolut skulle denna incident aldrig inträffat. Jag är givetvis inte positiv rent generellt till örfilande av barn, men felaktigt agerande måste få konsekvenser och i det här fallet fick en äldre man nog och handlade i affekt. Att han inte ångrar sig tolkar jag som ett tecken på att han hade blivit extremt provocerad och även med perspektiv inte ansåg att han kunde agerat annorlunda.

Jag har länge ansett att nämndemannasystemet borde upphöra. Denna artikel ger mig vatten på den kvarnen.

Det är inte snack om vem som gillar eller inte gillar vem, men hur vanliga människor ska agera när någon bryter mot samhällets normer. Fråga dig själv om du verkligen vill ha ett samhälle där ingen tar personligt ansvar. Alla måste hjälpa till att upprätthålla regler som är till för att skydda egendom och individers integritet för polisen kan inte vara överallt. Hur ska man reagera när någon vandaliserar och svarar med att gå till angrepp på den som ger en tillrättavisning? Det finns något som heter civilkurage och det brukade vara något bra. En del hävdar till och med att vi behöver mer civilkurage, att fler borde säga ifrån när någon gör något fel just därför att samhällets regler och normer annars inte kan upprätthållas. En örfil i dag kan betyda en kriminell mindre i morgon, men det kräver att man ser nyanser i vad det vill säga att "bryta våldsmonopolet".

Henrik,
Jag glömde fråga vilket parti du tillhör? Har mina aningar men vore tacksam för ett svar.

Jag fick dask hemma när jag misskötte mig, och det har gjort mig till en bättre människa. Misshandel är den bästa vägen till ett tryggt och medmänskligt samhälle!

Samhället har våldsmonopol i och med att det förbinder sig att värna allas rätt. När så inte sker, tex när inte polisen kommer trots upprepade överträdelser, måste således medborgaren agera som denne för stunden finner bäst.

Det är alltså samhället som har brustit och svikit den enskilde medborgaren. Vi har tex nödvärnsrätt och nödvärnsexcess. Vilket inte gäller enbart för fara för person.

På samma vis kan man hävda att det är olagligt att krossa en ruta för att ta sig ut ur en brinnande buss. Det är situationen som helhet som skall bedömmas och inte några floskler löst tagna ur luften som artikelförfattaren slänger sig med.

Som nämdeman borde han kanske känna till formuleringen "svårligen kunde besinna sig"?

Suck. Ja, principen är att staten har våldsmonopol, ingen medborgare får ta till våld för att upprätthålla ordningen.
Utom i nödvärn. Eller om de gör ett ingripande i ett pågående brott då visst milt våld är tillåtet (tex att fasthålla en inbrottstjuv tills polisen kommer). I det här fallet är väl inget sådant undantag tillämpligt, men om lagen skulle tillämpas så här bokstavligt i ALLT så skulle Sverige bli obeboeligt.

Det är rent löjligt att påstå att en örfil utdelad av en hedervärd och laglydig medborgare utmanar statens våldsmonopol. Eller före detta laglydig för tack vare en övernitisk åklagare som i detta fall valde att inte utnyttja privilegiet att underlåta att åtala (åtalseftergift) med hänvisning till brottets bagatellartade karaktär, så har en av civilsamhällets stöttepelare blivit brottsling i statens ögon.

Det är inte den dömde pensionären som borde ha besinnat sig. Åklagare och domstolsväsende har gjort sig skyldiga till långt större övervåld i den här saken.

I dagens Sverige faller det stora tårar så fort en nagel bryts.
Hur mycket skattepengar slösas på tramsrättegångar om kräkningar och örfilar.
Tänk på det folk nästa gång ni springer till rätten och lipar för en mini oförrätt. Alla skall ha av kakan och pga detta så får välfärden mindre pengar.

Statens våldsmonopol är bra. Våldsmonopolet är statens mest grundläggande uppgift, det egentliga motivet till att staten överhuvudtaget skall finnas till.

Men den svenska staten sköter inte denna sin grundläggande uppgift. Den sköter inte heller den andra grundläggande uppgiften, att kunna försvara Sverige mot inkräktare från andra länder. Försvarspolitiken är ett skämt.

Problemet är att staten inte sköter de uppgifter som en stat skall sköta. Istället förslösas resurserna på en mass andra saker som det inte behövs en stat för att sköta.

Därför måste man räkna med att medborgarna anser sig behöva ta saken i egna händer.

Persson Grubbs artikel måste nog vinna priset som årets töntigaste. Kan inte tänka mig att någon, under den korta tid som återstår av året, kan hinna formulera något som kan hota den.

"De inser att de gjort fel, och ångrar sig."

Han skulle nog ångra sig också om han hade gjort något fel. Vilket ingen vid sina fulla sinnes bruk anser att han har gjort.

Staten har inte våldsmonopol. Man får använda våld i självförsvar. Hundratals rättegångar?

Henrik, Henrik...du har nog rätt i att det inte råder någon tvekan om att Ronald skulle dömmas för ringa misshandel.
Men var fanns ordningsmakten när förseelserna som vållade situationen uppstod?
Du kan väl inte påstå att detta skedde i ett vaakum?

Enligt Vygotsky, en alltmer aktad pedagog, sker ju saker i ett sammanhang. Du lär av dina fränder i dialogen.

Det jag lär mig, lärt mig och alltjämt lär mig är att det är
1) meningslöst att tro att samhället ska backa upp mig i min nöd ty därtill finnes inte resurser
2) lagen är inte lika för alla -har du begått ett grovt brott garanteras du en habil advokat och får därmed en god chans att gå fri -jämför känd ekobrottsling som nu friats
3) inbrott, stölder och vandalisering är riskfritt att ägna sig åt och en oerhörd kränkning att utsättas för

Vi kan räkna upp ytterligare punkter men jag tycker budskapet är glasklart, det ligger i mitt intresse att odla mina bekantskaper bland hårda mc-knuttar. Gudarna ska veta att de är hyvens pojkar som jag känner men de ser ju åtminstone respektingivande ut.

Och kanske är det pudelns kärna...om Ronald kontaktat rätt pojkar som sedan letat upp ungdomarna och pratat allvar med dem hade budskapet värkt in.

#9 Precis, det har blivit norm att känna sig kränkt för minsta lilla. Anmälan ska göras och peng till skattkistan införskaffas så snart chans ges. För att inta tala om alla fall där hederliga människor med kurage som observerar brott ingriper, alternativt brottsoffret självt gör motstånd och sen blir ersättningsskyldig till gärningsmannen. Är rena rama Kalle Anka seriemanus, Sverige=Omvändistan.

Flera busslaster med pensionärer och ett gäng rättshaverister på nätet kan inte ha fel: våld är det bästa sättet att hantera problem i samhället.

#16 Gott slut,
En till som inte vet skillnad på en örfil och slå någon på käften.
Domare kanske?

Som du utrycker det är det aldrig ok att försvara sig eller sin egendom mot vandaler/ligister som provocerar. Jag hoppas att du hamnar i en mobbningssituation liknande den som "pensionären" hamnade i.
Ungdomar som skiter i vad du säger eller tycker och ej heller bryr sig om dina rättigheter. Då vill jag höra dig upprepa det du skriver i din artikel, löjligt!

Tyvärr är logiken rätt klar. Tänk dig efter en dålig dag på jobbet när du inte har humör att vara trevlig, familjen och ungarna krånglar och inget är på topp. Då kommer en sur pensionär och knuffar till dig i kön på snabbköpet, och det är inte första gången samma sura pensionär har gjort det. Dags för en fysisk tillrättavisning tänker du, och så smäller det. Det borde väl lära gamlingen lite vanligt folkvett och hyfs. I rätten döms du till böter för ringa misshandel, men utanför står folk i skaror och tycker att det var helt rätt av dig. Pensionärer kan ju inte få bära sig åt hur som helst, det fattar ju alla.

Eller tänk om frugan hemma skäller och skriker och kallar dig både det ena och det andra. Pang, så fick hon lite folkvett i huvudet. Det borde väl lära henne respekt och inte vara ful i munnen mot dig. Varför skulle inte det få vara lagligt?

Sättet att resonera kring problemet är helt uppåt väggarna. Istället för att folk borde göra det som verkligen skulle behövas, dvs kräva fler poliser, bättre tillgänglighet för ordningsmakten, att dom faktiskt kommer när man ringer osv, vänder man på resonemanget och säger att det ordningsmakten inte har tid att ta tag i det ska vanligt folk kunna göra istället, fast med andra metoder. Lösningen blir ett "örfilssamhälle". Vilken snilleblixt! Eller inte.

Gnäll om och gnäll rätt. Kräv fler poliser som kan ta tag i problemet istället för ett godtyckligt agerande medborgargarde! (Men känner jag mina medmänniskor rätt kommer jag att bli "tillrättavisad" om hur fel jag har, och hur bra den örfilande pensionären är...)

"Får jag också slå folk på käften?"
Ja det får du, om personen i fråga slår sönder din arbetsplats och kallar dig för saker. Varför skulle det vara ett brott med en örfil då?

Typiskt dessa människoförrädare att tycka att det är mer synd om gärningsmannen och dennes integritet än offret som försvarar sig.

Vet hut, ouppfostrade slyngel. Försök att slå sönder min arbetsplats så ska du få se på mer än bara en örfil.

Steppo, du är en idiot.
Polisen hjälper en inte. Jag har blivit misshandlad flera gånger.
Kan du stava till "brott kan ej styrkas".

Försvarar man sin egendom blir man minsann bötfälld.
Det känns som att töntar som Henrik Persson inte vågar ta tag i buset.
Att bötfälla pensionärer vågar den ryggradslöse däremot.
Hoppas ni får ert hem sönderslaget av inbrottstjuvar OCH fällda för att ni försvarat er.

Pensionären gjorde rätt! Han hade dock tjänat mer på att slå ihjäl ungjäveln och begravt han i skogen. Sånt samhälle kommer när fega nämndemän och domare fäller folk som försvarar sig och sin egendom.

tyvärr verkar våld bli mer och mer accepterat i vårt samhälle.
En person skuter ihäl ett barn. En pensionär pucklar på ett barn..
Elin Woods misshandlar sin make
Alla dess hyllas i media som hjältar.
Tyvärr tror jag att denna utveckling fortsätter med glorifiering av folk som använder våld

Steppo jag håller med dig. Vill inte heller leva i ett samhälle där ett gängbittra pensionärer tycker sig ha rätt att örfila upp ungdomar till höger och vänster.

#23 Lotta,
Jag tycker synd om dina barn. Har du inga så förstår jag ditt dösnack.

Det går alldeles utmärkt att lyssna på dessa ungdomar och höra deras syn på saken. Kanske lite lättare att ta ställning i sakfrågan då...

http://www.sr.se/webbradio/?type=db&Id=1854631&BroadcastDate=&IsBlock=0

Nämndemannens inlägg här på Newsmill är ytterligare ett bevis på att det Svenska rättsväsendet har kollapsat , i synen på vad som är rimligt och i folkdjupet anses som förnuftiga och vettiga bedömningar. Alternativt att nämndemannen medvetet vill provocera f.a blåsa ännu mera liv i debatten. Det som domen tydligt signalerar är att det är fritt fram för småungar i Sverige att trakassera och jävlas med gamla människor och åldringar utan risk för repressalier. Idag existerar enligt de flesta ett stort gap mellan svenska folkets rättsuppfattning och lagstiftarnas. Det finns även många poliser i landet som känner sig mycket frustrerade över tillståndet. Varför är det så tyst bland svenskarna och varför vågar de inte protestera så de hörs ?

Och ytterligare ett bevis på att Newsmill kapitulerat är att censurera inlägg.

Jag skrev: Jag förstår att det blivit som det blivit med sådana som du i Tingsrätten. Politiker som inte vet ett skvatt sitter och dömer.
Vet du inte skillnaden på en örfil och en smäll på käften skall du avgå skyndsamt. Pinsamt med ett rättsväsen på så låg nivå.

Våld funkar inte som uppfostringsmetod, det vet de flesta och respekterar.

Pensionären borde spelat djupt ångerfull, lärt av politiker som pudlar sig ur knipor.
Då hade vi sluppit H Perssons tafflerier, skrämmande att den mannen deltar i rättsskipning

Bara helt kort: Hur skulle nämdemannen reagera om 12-årsbarn fimpade cigarretter på hans skrivbord(om det nu gått till så)och om detta fortsatte trots tillsägelser och om ingen annan instans kom till hans hjälp.

Tror att busslasterna med pensionärer är uttryck för något allvarligare än dessa örfilar och att tystnaden kring detta gör äldre både rädda och desperata.
Tyvärr pågår en aningslös och sällan diskuterad åldersdiskriminering, människor som nått en viss ålder buntas ihop och får tåla uttalanden som ex "bittra pensionärer".
De flesta krav som yngre ser som självklara avfärdas som "gnäll" om det kommer från folk över 65.

Pensionärer uppväxta på 40-50-talet har en totalt annorlunda omvärldsbild och moral jämfört med dagens uppväxande.
Opposition mot vuxenvärlden var knappt uppfunnet, lite hårddraget sett.
Ej heller dagens prylsamhälle, så man var aktsam om allt och vandalisering var mycket sällsynt. Och nåde den som var uppkäftig mot vuxna.
Det är en annan diskussion om värdet i detta men pensionären ska ses från denna bakgrund.

Fruktansvärt att påstå att de flesta kriminella har högre moral än pensionärer. Menar nämndemannen allvar borde han avsättas direkt.
Vilka är dessa "flesta kriminella" ? Helikopterrånarna, mördaren i Finland, mördaren i Hjällbo, eller kanske "bara" alla som lurar sig in hos ensamma äldre damer och herrar och tigger vatten och som tack rensar byrålådorna på pengar och värdesaker...
Misshandel vid dessa högmoraliska inbrott är heller inte ovanligt.

Har inte nämdemannen dömt i något mål där en ensam, haltande dam med rollator blivit överfallen, slängd i marken och bestulen och sedan aldrig repat sig efter sina skador, aldrig vågat sig ut igen, faktiskt dött.

Pensionärer med hälsan i behåll kanske ska satsa på busslastaktivism, både mot föraktet, överfallen och straffskatten!

Även du måste väl inse skillnaden i misshandelsgrad mellan en örfil och en käftsmäll.

Eller är en örfil och en klapp på huvudet också samma sak? Det är precis samma rörelse, riktad mot samma del av kroppen men även där skillnad i vilken kraft man applicerar på handen

Att så många rättfärdigar denne pensionärs "brytande av väldsmonopolet" beror endast på att samhället vägrar att upprätthålla sina skyldigheter mot medborgarna. Ska man ha privilegiet till ett "våldsmonopol" så krävs det ett visst ansvar, visar man inte den strävsamma klassen sin kärlek kommer den att utmana ditt monopol. Svårare än så är det inte!

Problemet är nog att vi medborgare börjar tappa förtroendet för de institutioner som är satta att förvalta samhället.
Det märks främst med de kraftigt ökade säkerhetsnivåer som byggs in på många ställen.
Förr fanns ett stort utrymme av respekt och hänsyn mellan olika människor. Det har krympt till ett minimum där alla vill vara först, störts och bäst.
Den utvecklingen klarar inte våra ganska så S- märkta samhällsförvaltare eftersom de naivt tror att människan innerst inne är god bara för att hon "ångrar sig" framför domarskranket. Den ångern har samma hållfasthet som gammal torr spindelväv.

Många tar för givet att "gubbjäveln" besatt ett under av kommunikativ förmåga. Tänk om det var tvärtom, att han var en gnällig och stöddig djävla gubbe?
Som golfspelare vet jag att mängder av gubbdjävlar förekommer på golfbanan, som med sin besserwisserattityd gärna försöker kränka och sätta sig på våra ungdomar. "Dra upp byxorna", "Du får inte slå ut nu", "Håll tyst när ni spelar", "Ni får inte springa på banan, ni ska gå". osv. Gubbarna är alltid sämre golfspelare än de som läxas upp.
Gubbdjävlarna skulle behöva en snyting, inte ungdomarna. Men till det är ungdomarna alltför väl uppfostrade.

Det är alltid upp till den som brukar våld att avgöra var gränsen för misshandel går. När någon kallar mig för okvädningsord är det en allvarlig kränkning. När jag ger en örfil är det en mild reprimand i ett välvilligt, uppfostrande syfte, och har inget med våld att göra. Om jag använder en mattpiskare för att med noga avvägd kraft inskärpa vikten av att bete sig civilicerat är det inte heller att betrakta som våld. Möjligen kan ett kraftfullt knytnävsslag definieras som våld, men bara om någon slår mig. Om jag bedömer att det är befogat att ta till skarpare metoder är det fortfarande inte våld, utan uppfostran. Kanske kan det falla under den gamla fina definitionen "aga" - ett begrepp som tydligt visar skillnaden mellan misshandel och uppfostran.

Jag tror att de flesta som kommenterat det här ska fråga sig om de
själva är beredda att ta en örfil

#34 Tobbe,
"Jag tror att de flesta som kommenterat det här ska fråga sig om de
själva är beredda att ta en örfil"

Om jag gjort vad grabben gjorde, självklart, ja.

Ja, Henrik, du får också slå folk på käften.
Dock ska du under långt tid först försökt tala vandalerna till rätta, kontaktat polisen vid ett flertal tillfällen och vädjat att de ska ingripa. Sedan ska du tagit dem i hampan, gett dem en örfil och handgripligen försökt mota iväg dem.

När inget av detta har hjälpt får (eller snarare ska) du slå vandalerna på käften.
Käftsmällen är till för att få dem att sluta trakassera och förstöra för dig och alla andra gäster/kunder/kolleger på din arbetsplats.

Inte så svårt att förstå när man tänker efter, eller hur Henrik Persson Grubb?

Kan i detta sammanhang vara värt att erinra om när vår store ikon Ingmar Bergman gav sig på en elak teaterkritiker efter en repetition på Dramaten. "Nu skall du få på käften" - sade Ingmar, som sedan fick böta 5000 kr. "Det var det värt" - sa han. Dåvarande Dramatenchefen Erland Josephson försvarade Bergman, med att den elake kritikerna utövat långt värre "psykiskt våld" mot skådespelare och regissörer.

Det vore härligt med ett samhälle helt befriat från våld, men nu bor vi inte i ett sånt. Inte bara det, våra politiker (som av någon anledning tillåts vara nämndemän...trots att det är en sån fullständig skymf mot demokrati som det kan bli) importerar våldsamma/kriminella människor i tiotusentals varje år.

När några av dessa våldsamma importerade "berikare" uppför sig som...vanligt...och en pensionär får nog....alltså, visst är det fel men det finns värre saker i historien.

Filosofen nedan har nog rätt.

Det lär ha funnits en filosof,
som för kanske 2000 år sedan sagt följande.

"Det folk som har överlämnat rättvisan åt juristerna,
det folket är på väg utför."

Citatet är lösryckt ur sitt sammanhang
ett samhälle fungerar inte utan juridik,
det har säkert inte filosofen menat,
men det intressanta är det han antyder
att det är skillnad på rättvisa och juridik.

Det finns tre domstolar som nästan aldrig är överens:
lagarnas, hederns och religionens.
(Montesquieu)

Ju sämre stat, dess flera lagar.
(Tacitus)

Tråkigt att så många verkar ha blivit slagna(uppfostrade) som barn
och troligtvis slår sina egna också. De har antagligen svårt att
skilja på respekt och rädsla också.
Klart att gubbdj***n ska bli dömd, å andra sidan kanske ungdj****a borde ha fått städat golfbanor ett par dar också.

Det handlar inte bara om örfilen. Det handlar om den respekt mellan generationerna, som en gång var självklar men sedan många år tunnats ut. Frågan är: varför är det så många barn som i dag inte kan "ta" en tillrättavisning/gränssättning från en vuxen utan att bli aggresiv? Nu talar jag inte om slag eller örfilar utan om befogad tillsägelse när barnet gör något dumt eller farligt.

Jag lever definitivt hellre i ett samhälle där ädre medborgare vid behov får dela ut örfilar till ungdomar som inte kan uppföra sig som man skall kunna förvänta sig av dem, än jag lever i ett samhälle där ungdomar får bete sig hur som helst utan att någon vågar eller får bemöta dem.

Det är en stor skillnad på i vilket syfte våld används. Speciellt om det används för att skydda andra människor eller materiella värden.

Våld har löst massor av problem. Speciellt de problem där motparten redan tagit till våld eller försöker förstöra eller tillskansa sig något som inte är dennes. Eller utföra handlingar som påverkar andra negativt.

Våld skall undvikas men man får heller aldrig tveka att använda det när det behövs.

Den som säger att våld aldrig är acceptabelt är antingen dum, naiv eller en hycklare. Förmodligen allt av det nämda.

Varför frågar sig ingen vem/vilka det var som startade konflikten och vem/vilka det var som trappade upp den? Vem/vilka hade när som helst kunna avbryta det hela? Vad består deras ansvar av?

Det är som i skolan när mobbarna retade och trakasserade ett offer i flera veckor tills denna grät snor och var vansinning för att sen bli förvånade över att denne blir aggresiv.

Har själv aldrig blivit slagen som barn, har aldrig slagit mina barn, har inga problem att slå andra vid behov men det var mer än 10 år sen det behövdes.

Henri_ Trakasserar du mig tillräckligt så slår jag dig säkert (om jag orkar) på käften oavsett hur olagligt det är.

Henrik_ Trakasserar du mig tillräckligt så slår jag dig säkert (om jag orkar) på käften oavsett hur olagligt det är.

Henrik, tack för ditt inlägg. Din åsikt är den enda rimliga i ett civiliserat samhälle.
Det är nedslående att höra den åtalade pensionären, att se hans pälsklädda pensionärskompisar försvara handgripligheterna och att läsa det så kallade svenska folkets reaktioner både i Aftonbladets omröstningar och här på Newsmill.
Plötsligt verkar en majoritet, åtminstone bland de högljudda, tycka att man har rätt att lösa vardagliga problem med våld.
Det vore intressant att se dem tillämpa sin egen princip. De ska alltså godta att själva bli örfilade – eller se sina barn bli örfilade – av folk som retar sig på dem och sedan acceptera detta som rättvisa.
Tillåt mig tvivla på denna principfasthet. Det här är en mobb av människor som applåderar när våldet drabbar någon annan.

#45 Musse,
Nu har vi två nämndemän och en domare här. Hoppas att alla avsäger sig sina tjänster.

För övrigt kan ni läsa om nämndemäns trovärdighet och uppförande här. Var det någon som pratade om våld?

http://thoralfalfsson.webblogg.se/2009/may/lagman-conny-jorneklint-forsv...

Vi har en tant på gatan som vägrar ta hand om sin katt som skiter överallt. Jag ska nog ge henne en hurring, och då räknar jag med ert stöd.

Sen är det en gubbe här som borde ha slutat köra bil för länge sen, och det är väl bara en tidsfråga innan han kör ihjäl nån unge. Om jag skär upp däcken på hans bil så kanske han ger sig.

Det har gått långt utför med Sverige när man här hör folk som tar misshandlare i försvar och tycker det är rätt och riktigt att slå sin medmänniska.

Fy fan!

Nämndemannen inlägg här ger en mycket intressant inblick i tänkandet inom svensk rätt och det är inte nån trevlig syn.

Nämndemannasystemet är ju helt förkastligt, här skall det sitta folk och tillåtas styra över andras framtida liv endast baserat på att dom har rätt färg på partiboken. Avskaffa omedelbart, börja på individnivå med denna artikels författare.

14, Svante
Jag skulle också vilja ha kontakt med några mc-knuttar, men jag vet inte var jag skall börja? Jag är också pensionär som han som gav en örfil, men i detta samhälle så bör man nog leja ut eventuella hurringar till de som bättre kan "hantera" det.