Endast det bästa är gott nog åt folket

Med er vid makten så går det riktigt år skogen, förtryckare där. Låt folk bestämma själva istället för att bli roffade av giriga yrkespolitiker som representerar allt annat än sina väljare.

Få vill leva i det ni ställt till med och ställer än värre.

Det är intressant att det fortfarande anno 2009, dvs 20 år efter socialismens totala konkurs, finns människor som tror att man kan skapa ett allmänt välstånd genom att bestraffa de som arbetar och belöna de som inte arbetar.

Superbra skrivet Ida!

Hela Sverige håller på att gå åt skogen tack vare den sittande regeringen. Till de personer bakom de första fyra kommentarerna vill jag bara säga att ni kanske borde bygga er en tidsmaskin och åka tillbaka till 30-talet där ni hör hemma.

Det där påståendet om att den generation som växer upp nu skulle vara den första som fått det sämre än de föregående vill jag ha källa på. Det påstogs om min generation också (70-talisterna), men nog hade jag det mycket bättre både hälsomässigt och materiellt än mina föräldrar som växte upp på 50-60-talet. Den stora skillnaden var att min mamma växte upp med sin mamma hemma (när barnen blivit äldre gick mormor tillbaka till arbetslivet igen), en möjlighet som fanns innan högskattesamhället tvingade ut alla i arbetslivet hela tiden.

Jag är också övertygad om att Ida haft det bättre än mig under sin uppväxt också. Alla siffror pekar på att allt hela tiden blir bättre, även om många av någon anledning hela tiden idealiserar hur det var förr. Det som gör att vi fått det bättre har ingenting med välfärdssamhället att göra, utan det beror på att vi haft ett dugligt skolsystem som förmått utbilda duktiga ingenjörer och liknande som kunnat utveckla säljbara produkter, effektivisera processer, utveckla sveriges konkurrenskraft och skapa företag och arbetstillfällen för en ständigt växande befolkning.

Om Idas generation, och min, kommer att få det bättre i framtiden eller inte beror helt och fullt på om vi klarar av att förvalta den innovations- och entreprenörsanda som byggt landet. Om vi istället landar i ett synsätt där vi bara ser rättigheter, till jobb, heltid, boende etc, och samtidigt tror att det är "någon annan" som ska fixa det åt oss. Ja då är vi illa ute.

RE: #4 Bo T, 2009-12-10, 14:14

Varför det, den gamla vänstern samarbetade ju med kusin nasist under molotov-ribbentrop pakten. Varför kan inte de yngre förråda igen?

Herr skogstokig!

Det märks mycket väl att du har levt ditt liv framför en datorskärm och framför en specifik hemsida/forum som kallas : flashback. Mitt råd till dig: Öppna ögona och se verkligheten.

Sluta med dina skrämselpropaganda, och börja lev livet. För livet är inte bakom skären du sitter framför nu.

RE: #5 Fredrik_heter_jag, 2009-12-10, 14:27

Varför skulle jag passa bättre i din ideologiska storhetstid? Dessutom vet jag att jag lever nu och inte då vilket du verkar göra som socialist.

Kära Ida!

Ja du skulle kunna vara min dotterdotter också, nästan. Och det såg väldigt olika ut i landets olika delar när jag var ung. Patron har härskat ända in i vår tid, där jag bor vet du. Innan KF tog över totalt.

Men varför citerar du Gustav Möller? Han var ju socialdemokrat. Och 50-talet var en tid, då Sverige hade ett stort försprång framför alla länder i Europa, som hade varit ute i krig. Därför blev det framsteg.

Men jag har också bott omodernt med bara kallvatten inomhus på Odengatan i innerstan i Stockholm på 70-talet och dassen på gårdarna i Stockholm försvann inte förrän ungefär då heller.

Och när du föddes 1980 eller var det i slutet på 70-talet så var det fortfarande inte så modernt, som det är nuförtiden i vårt land. Datorerna hade inte gjort sitt intåg.

Och gå inte på den där propagandan att ni har det sämre än vad jag har. För fasen om dina föräldrar är 40-talister (precis som jag) så har väl dom det bra och är du inte deras barn och kommer att ärva allt? Alltså har du inte mobiltelefon? Och andra saker, som inte ens fanns när jag var ung.

Jag jobbade med telex och sådana otympliga maskiner. Stansremsor och sånt. Det fanns knappt elektriska skrivmaskiner. För fasen du har det jättebra.

Men varför är du kommunist? Är det för karriärens skull? Det kan ju inte vara för att det är en så underbar ideologi, som har skapat materiella paradis här på jorden?

Jag var i Västtyskland på den tiden när dom byggde muren i DDR och det visade hur illa det går för ett land, som inte kan hålla sin befolkning kvar på något annat sätt, än att låsa in den.

Annars har du Kuba och Nordkorea, som ännu levande avskräckande exempel. Och nog låter du mer som en sosse än en kommunist. Men det är naturligtvis lättare att göra karriär i det lilla vänsterpartiet.

Jag hoppas att folket frisknar till och sluta rösta på v. Vi behöver inte detta parti längre. Särskilt inte i riksdagen.

#3 Bo T,
"Det är intressant att det fortfarande anno 2009, dvs 20 år efter socialismens totala konkurs, finns människor som tror att man kan skapa ett allmänt välstånd genom att bestraffa de som arbetar och belöna de som inte arbetar."

Instämmer.

Ida skriver: "Presenterna var inte de dyraste men de grävde ändå stora hål i familjekassan [...]. Jag intalade mig att det var tomten som betalat."

Men Ida, du försöker ju ändå få folk att tro på tomten; du vill få folk att intala sig att tomten Staten har betalat, när det i egentligen är skatter som gräver stora hål i familjekassan! Det är ju så socialismen fungerar... sagan om tomten som ger goda bidrag till människorna.

Ghosts of Past Haunt Politics in Germany

Last week, the past caught up with the German state of Brandenburg. Several legislators belonging to the Left Party, the successor to the Communist Party, admitted to collaborating with the East German secret police. Astonishingly, their past had never been an issue in the 20 years since the fall of the Berlin Wall.

http://www.nytimes.com/2009/12/10/world/europe/10iht-letter.html

När kommer sanningen fram i Sverige...?

Ida, tyvärr, det du tycks säga i den här artikeln är att: "Jag var fattig, det var synd om mig. Därför förtjänar jag att få andra människors inarbetade pengar". Det är heller inte statens skyldighet att ge ungdomar jobb, lägenhet etc. Man måste faktiskt göra lite själv också. Skaffa sig en utbildning med framtidsutsikter eller om man är mer praktiskt lagd och tycker det är roligare gå en lärlingsutbildning t ex. Lägenheter och jobb finns att få tag på, men det kanske inte är de "bästa" jobben, eller det "bästa" läget i förstone, men man måste leva efter sina resurser. Nej, det måste löna sig att bidra till samhället istället för att bara ta från det.

Det värsta jag vet är när S-politiker ska lappa och laga i systemen.
Vidrigt !

Var i artikeln står det något om islam? Dags att hålla sig till ämnet kanske?

Vad som är mer intressant att folk tror på socialismen 20 år efter "dess totala konkurs" är att folk fortfarande tror på avreglerad kapitalism endast knappt två år efter att denna totalhavererat och till och med fått Alan Greenspan att erkänna att den inte fungerar.

Sedan tycker jag att man skall passa sig riktigt noga för att uttala sig om socialism och vänsterpartiet när man bevisligen inte har studerat den på fler sätt än via amerikanska antipropagandamodeller och tror att socialism och stalinism är samma sak. Läst partiprogrammen för de rödgröna partierna har man definitivt inte gjort. Kom gärna tillbaks när ni hittat punkterna om svält, förtryck, förmynderi och slakt av politiska motståndare i dessa så ska jag glatt omvärdera min åsikt.

Att påpeka att Idas föräldrar får skylla sig själva eftersom de inte utnyttjat det fria svenska utbildningssystemet är skrattretande och dessutom ett självmål. För det första så har inte utbildningssystemet (och framförallt inte studiestödssystemet) funnits på det sättet speciellt länge. Idas föräldrar kan mycket väl vara såpass gamla att de inte har kunnat utnyttja det eftersom hennes far- och morföräldrar inte har haft råd. Genom just socialistiska reformer på utbildningssystemet har vi i Sverige inrättat det fria utbildningssystem vi idag har och bör vara stolta över.

Att sedan hävda att arbetare bör skylla sig själva för för sin dåliga lön "eftersom de inte har någon utbildning" är också oerhört fånigt. Arbetarklassen behövs lika mycket som medelklassen. Jag undrar vilka det är som bestraffar de som arbetar jag...

B Henrik Jonsson, ingen har pratat om "avreglerad kapitalism" här, och speciellt inte på det sättet som du och dina gelikar brukar vilja framställa denna (måste förresten ha varit tråkigt för dig att Michael Moores senaste film på detta tema blev utskrattat som vänsterpolitiskt fantasidravel t.o.m. av filmkritiker?).

Dessutom så "totalhavererade" världsekonomin (även kallat "några banker gick i konkurs") just p.g.a. att några banker lyssnade på idioter som du och Ida, och därför gav för stora lån till en massa menlösa puckon "för att de också har rätt att bo fint", vilka sedan självklart inte kunde betala tillbaka lånen, och de godtrogna bankerna gick därför sedan i konkurs.

Men ni i vänstern brukar ju förstås inte fördjupa er så mycket länge i saker och ting än "de var inte kommunister och det gick dåligt för dem, alltså funkar inget annat system än kommunism"...

Och självklart ska vi återkomma till dig "när vi hittat punkterna om svält, förtryck, förmynderi och slakt av politiska motståndare" i vänsterpartiets partiprogram. Lovar att göra detta direkt efter att du har återkommit med motsvarande punkter som stödjer nazism och rasism i Sverigedemokraternas partiprogram (eller när du till skillnad från alla andra i vänstern har erkänt att SD varken är rasister eller nazister).

Angående valsen om att Idas föräldrar kanske är från medeltiden och därför inte hade tillgång till fri skolgång så kan vi ju åtminstone konstatera att alla som inte hade det åtminstone är pensionärer idag. Alltså kan vi, oavsett hur synd eller inte synd det var om Idas föräldrar, konstatera att DAGENS arbets- och skattepolitik utan problem bör kunna utformas för att utgå från att alla som berörs av den har gjort sina egna fria val, och därmed också bör få ta konsekvenserna av dessa.

Slutligen ett svar på det eviga icke-argumentet att "arbetarklassen behövs lika mycket som alla andra, och därför ska ha alla andras pengar":

För det första så håller detta behov ständigt på att ersättas med maskiner och datorer, som oturligt nog för er kan utföra precis samma repetitiva och menlösa uppgifter gratis, och detta varken utan att gnälla eller att kräva att bli skänkta 90% av lönen från alla de som faktiskt har ansträngt sig för att bli något i sina liv.

För det andra så handlar det inte om huruvida man "behövs", utan om hur lätt det är att ersätta personen ifråga med någon annan som är villig att jobba för just den lön (eller ännu lägre) som personen ifråga gnäller om. Eller anser du att bara för att varje liten skruv i en bil "behövs", så ska alla dessa skruvar kosta lika mycket som bilens hela motor, eller varför inte som hela bilen?

Och även om dina svar på de sista frågorna är "ja" så behöver du inte vara ledsen, det gör dig ändå inte dummare eller mer världsfrånvänd än den genomsnittlige vänsterpartisten...

Helena E

Ditt inlägg vittnar om en total okunnighet . När Idas mormor växte upp var mycket kvar av det feodala samhället som härskade när högern hade den oinskränkta makten. Idas mormors föräldrar var nog ganska fattiga om de var lönearbetare. Själv är jag född i mellankrigstiden och såg hur arbetarna kämpade för ett bättre liv både för sig själv och sin familj. Hade de råd kanske någon av deras barn kunde få en utbildning . De flesta av arbetarbarnen fick om de hade tur en lärlingsutbildning. De som levde då fick jobba hårt för att få mat på bordet att i det läget bekosta sina barns utbildning var inte allom givet.
Att komma in på en utbildning var inte lika enkelt som idag, selekteringen av elever var noggrann och inga halvfigurer släptes fram, till och med vid studentexamen var alla eleverna inte säkra på om de fick gå ut med mössan på huvet. Idag glider ungdomarna fram utan några problem de har ekonomisk hjälp och kan få studielån, gratis undervisning osv. allt detta har ni fått tack vare de som levde när Idas mormor kämpade för sin existens .
Jag vill inte lasta dig för din okunnighet hur Sverige såg ut När Idas mormor växte upp utan det får nog skyllas på den bristande historieundervisning . Däremot har jag svårt att acceptera din arroganta och raljerande ton.

Otto, vad roligt för dig att du hyser sympatier med Idas mormor!

Tyvärr har det fortfarande INGENTING ATT GÖRA MED ATT UDA JUST IDAG, FÖR DAGENS UNGDOMAR, vill behandla dem som om de inte tog sina egna beslut och inte hade alla möjligheter i världen, oavsett vilken "klass" deras mormor trodde sig befinna sig i!

Återkom nu gärna med bra argument för varför i hela världen dessa tankar och vidriga rövarideologier skulle höra hemma på 2000-talet, så kan vi lämna Idas stackars föräldrar och morföräldrar hädan för den mer intressanta ideologiska diskussionen, låter det ok eller?

#8 tröttpåskitsnacket:...
Nej, jag tittar endast väldigt, väldigt sällan på Flaschback.
Och mitt inlägg försvann ut i cyberrymden, mina åsikter var tydligen alldeles för känsliga............

Helena E

Du förutsätter att de den generation som Idas föräldrar tillhörde hade alla förutsättningar att få en utbildning okej det fanns möjligheter men alla hade inte möjlighet att utnyttja den. Det är nog lite skillnad mellan oss, jag var med och vet medan Du tror dig veta.
Beträffande dagens ungdomar efterlyste Du en debatt om vad dagens ungdomar saknar. Många har en bra utbildning men saknar arbete ,bostad och därmed möjligheter att kunna forma sin framtid. Idag har vi en hög ungdomsarbetslöshet. Under tredje kvartalet 2009 var 145 000 ungdomar i åldern 15-24 år arbetslösa. Detta motsvarar en relativ arbetslöshet på 22,2 procent. Sverige har en av EU:s högsta ungdomsarbetslöshet. Detta är inte bara ett finanskrisproblem utan ungdomsarbetslösheten var hög även under den senaste högkonjunkturen. Du som sitter inne med kunskapen hur dessa 145.000 ungdomar skall komma vidare i livet kanske skulle kunna dela med dig av kunskapen .
Det kan inte hellre undgått dig att det råder stor bostadsbrist i landet inom de kommande åren behövs ca 50.000 nya bostäder de närmaste åren för gruppen 20- 24 år kommer växa upp till 30.000 eller fler.
Många som söker till högskolor och universitet har inte de nödiga kunskaperna i tex. matematik på grund av dålig undervisning. I Lomma kommun tog en elvaåring sitt för han klarade inte av miljön i skolan .
Detta är inga rövarideologier utan rena fakta. Skylla nu inte på tidigare regeringar utan tala om vad som skett de sista åren och vad som vi kan förvänta oss i framtiden med en borgerlig regering.

Sneider,

Skulle vi inte för det första lämna de stackars morföräldrarna och föräldrarna utanför detta? Speciellt då de inte var något annat än en påpassligt känslomässigt manipulativ inledning till Idas lilla saga, som ju sedan handlade om DAGENS politik?

För att återgå till sakfrågorna så får du gärna ge oss en länk till statistiken som säger att en stor del av de arbetslösa ungdomarna är högutbildade. Detta är nämligen tyvärr inte något känt faktum alls. Och kom nu ihåg att inte gå i den gamla vänsterfällan att sätta likhetstecken mellan "det finns flera högutbildade personer som är arbetslösa" och "alla eller merparten av alla arbetslösa är högutbildade".

Jag kan dock bespara dig det arbetet helt och hållet. Din statistik faller nämligen på sin egen orimlighet redan i första meningen, eftersom personer under 24 år (vilket var det övre taket i din statistik) omöjligen ens KAN vara högutbildade med vanlig studietakt! Det är nämligen vid åldern 24 år som man blir klar med en fullgod universitetsutbildning (som normalt är på 4,5 - 5 år lång). Fast du kanske försöker låta påskina att man är högutbildad efter att ha gått en tredagars truckförarutbildning på sommarlovet efter gymnasiet, eller?

Självklart så finns det dock för tillfället fler arbetslösa än vanligt inom alla utbildningsnivåer, på grund av den GLOBALA lågkonjunkturen. Denna har dock inget med Sveriges regering att göra, förutom då eventuellt faktumet att de har hanterat denna globala lågkonjunktur bland de bästa i världen jämfört med andra länder. Som du kan läsa i min kommentar ovan började ju även denna globala lågkonjunktur just p.g.a. att någon av dina gelikar tyckte det var "rättvist" att tillåta stora lån till en massa låginkomsttagare, vilka självklart varken disciplinärt eller ekonomiskt klarade av att betala räntorna, vilket ledde till att flera stora finansinstitut gick omkull.

Nåväl, den resterande delen av ungdomsarbetslöshet och annan arbetslöshet består alltså däremot av lågutbildade och/eller lågpresterande (d.v.s. dåliga betyg eller kunskaper trots skolgång) personer och ungdomar, och anledningen till att de är arbetslösa är helt enkelt att det INTE FINNS ETT STÖRRE BEHOV ÄN SÅ av folk som utför dessa typer av arbeten! Tillgång och efterfrågan är ett lika naturligt samband som tyngdlagen, och lika lite som man kan tvinga ett äpple att falla uppåt så kan man tvinga en marknad att efterfråga saker som de inte behöver. Ifall inte vänstergalningar som du själv hade drivit igenom löjligt höga minimilöner för dessa arbeten skulle dock flera sådana arbetstillfället möjliggöras, eftersom efterfrågan naturligt stiger när kostnaden för en vara eller tjänst sjunker.

Kort om "bostadsbristen" som du nämner, så kan det ju sägas att det absolut INTE är bostadsbrist i LANDET, utan snarare enbart i de attraktivaste delarna av landet, d.v.s. centralt vid de största städerna, och i invandrarghettona! Där måste ni också försöka förstå att bara för att något är attraktivt så KAN inte alla få det, de som vill ha det måste man helt enkelt betala för sig. Återigen, tillgång och efterfrågan. Något du säkert skulle förstå ganska lätt om du bara själv hade haft en utbildning.

Slutligen beträffande skolbarnets självmord i Lomma så var det ju faktiskt så att barnet ifråga blev trakasserat av invandrarungdomar i skolan, och inget annat. Detta är dessutom något som är extremt vanligt för ALLA ungdomar i skolan idag, d.v.s. att fungerande skolverksamhet inte kan bedrivas p.g.a. av sådana störande faktorer, vilket i sin tur beror till 100% på vänsterns fullständigt sjuka flyktingpolitik! I vänsterns valplattform inför 2010 så ingår ju förövrigt också att ge amnesti till alla de lycksökare som trots världens med generösa immigrationsregler inte har bedömts lämpliga att få stanna i Sverige, men ändå valt att stanna olagligt. Du kanske vill passa på att försvara detta också när du ändå håller på?

Men jag blir lite nyfiken, vad var det egentligen som du försökte få exemplet med självmordet i skolan att låta som, att det var den svenska flumskolan som ställde för höga akademiska krav på elvaåringen eller? Du borde i så fall verkligen skämmas för att försöka utnyttja en ung människas förlorade liv med en sådan skrattretande uppenbar lögn!

Bra skrivit! Du har fattat vad det handlar om. Man måste anpassa välfärden till tiden och folket. Därför går det inte att bygga mer av det gamla. Men för den sakens skull behöver vi inte ge upp välfärdstanken.

Till er som pratar om att man bestraffar de som arbetar och belönar de som inte arbetar (Bo T) ställer jag frågan. Arbetar inte en sjuksköterska eller personlig assistent eller annan valfri yrkeskategori med jämförelsevis undermålig lön? Om så, varför lever de då under förhållanden som allt mer liknar, just det, bestraffning.

Frågan är väl snarare hur kan vissa typer av arbeta vara värt 50 - 100 gånger mer än annat arbete? Är inte det ett hån mot de som trots allt arbetar för en låg lön? En vanlig borgerlig slogan brukar vara att "det skall löna sig att arbeta". Paradoxalt nog så jobbar nuvarande regering för att skapa en lönespridning som för med sig en massa låglönejobb. Med dessa jobb kan det VERKLIGEN diskuteras om det lönar sig att arbeta. Om inte? Vilka alternativ finns det?

Jag blir faktiskt lite mörkrädd när jag läser kommentarerna på detta forum. Högerfolket skriver ungefär som om de hade klämt fyra öl på krogen och satt sig direkt vid tangentbordet. Och en sak till. Varför hör man aldrig dessa uppfattningar på skolor arbetsplatsträffar, fikabord eller någonstans överhuvudtaget. Kan det bero på att dessa människor är livrädda att torgföra sina uppfattningar bland liv levande människor. Högern och rasisterna tycks frodas i den anonyma cyberrymden.

Helen E
Statistiken är hämtad från Näringslivets Ekonomifakta. Bostadsbristen är allmänt känd hos de flesta svenskar. De arbetslösa blir fler och bostadsbristen växer . Ungarna mår dåligt i skolan och undervisningen blir sämre och sämre. Alla vet detta utom Du ,bor Du på Mars.
Det är nog ingen ide att vi fortsätter debatten, Du avfärdar kalla fakta utan att konkretisera dig och du har ju svårt att läsa innantill.

Bosse Johansson,

Mycket bra fråga som du ställer angående varför du "aldrig" hör dessa åsikter "öppet"!

Den väldigt enkla, och samtidigt extremt hemska och odemokratiska anledningen är att den politiska korrektheten har blivit statsreligion i Sverige, och straffet för att bryta mot den är i mildaste fall uthängning och utfrysning ur samhället, och med lite mer otur även grov misshandel och trakasserier ifall någon råkar skvallra för AFA.

Utöver att jag beklagar att du behöver alkohol i kroppen för att våga yttra dina åsikter så har jag personligen heller aldrig förstått argument av typen "kom hit ensam till mig och mina tjugo kompisar och säg det där igen om du vågar, ha!!!"? Skulle oviljan att bli lynchad av en i sammanhanget numerärt eller på annat sätt fysiskt resursmässigt överlägsen meningsmotståndare på något sätt vara talande för värdet av själva åsikten menar du?

I så fall tycker jag att du omedelbart ska åka till Iran och på gatorna där börja propagera för homosexuellas rättigheter och lika värde. Eller menar du att du är en fegis med tvivelaktiga åsikter som du inte vågar stå för?

Enda skillnaden är att det i Iran är islam som är den ideologi som är förbjuden att öppet bryta mot, medan det i Sverige är den politiska korrektheten.

Och till Otto, ja, återigen så är bostadsbristen I STORSTÄDERNA OCH SPECIELLT DESSAS MER ATTRAKTIVA CENTRALA DELAR välkänd, och detta kommer heller aldrig lösas av att stå och skrika att "alla har rätt att bo där". Åk till godtycklig stad i t.ex. Norrland däremot, så ska du få se på drivor av lediga lägenheter och hus.

Och ja Otto, för din egen självkänslas skull om inte annat så är det nog bäst att du drar dig ur debatten, jag kan inte annat än att hålla med dig där.

Ganska sjuk rubrik med tanke på balkaniseringen och otryggheten nu orsakat med eran politik.

När en ung och förhoppningsfull person som Ida skriver, så borde man veta bättre än att läsa kommentarer.
Måste personen sågas så elakt, varför inte hålla sig till sakfrågor, uttrycka egna tvivel, ställa tvistemål mot varann.

En del som skriver verkar aldrig ha varit utanför datorskärmen överhuvudtaget men dunkar in den ena "sanningen" värre än den andra.
Andra är insinuanses okrönta mästare.

Till vad nytta? Att hugga i blindo åt alla eller ett visst håll, åter och åter. Det sitter liksom fast.

I min gymnasieklass gick nästan alla högdjursbarnen, bryggardottern, rektorssonen, läkarsonen, disponentdottern m.fl.
Det var på den gamla studentexamens tid, man kunde bli kuggad.

Nästan undantagslöst blev dessa ungdomar bortskickade på sommarkurser runt om i Europa, dyra fina tillställningar, för att klara av sina studier, vilket inte alla gjorde ändå.
Några pinades genom gymnasiet av sina föräldrar för att så skulle vara, stackars dom.
Vi andra, som var i minoritet, arbetade på sommaren men hade ändå bättre betyg än överklassbarnen.

För vidarestudier var skillnaden mot idag enorm, något som är helt bortglömt.
Studiemedel fanns inte, för lån i bank måste man ha rika föräldrar som gick i borgen osv.
Den som inte har dessa fakta ska inte sprida osanningar.
Det var en helt annan värld, man måste förmodligen ha varit med för att förstå och klasskillnad var självklar norm.

Att leva på bidrag var den absolut största skam en människa kunde drabbas av, de som inte arbetade för sin och familjens försörjning uteslöts, blev paria och varje samhälle hade några kända sådana familjer.

Det är illa att bli historielös.
Obs! Om nu någon vill spika in mig i partifack, bryr mig inte, men har inga bindningar åt vänster och för döden aldrig åt höger och mitt i verkar urtrist.

"Och ja Otto, för din egen självkänslas skull om inte annat så är det nog bäst att du drar dig ur debatten, jag kan inte annat än att hålla med dig där."
Helena E. Du vinner inget på hånfullheter mot dina motbebattörer. För din egen skull. Jag menar det.

Jag förstår inte varför så många alla i denna kommentarstråd (och nu senast "LillerBi") verkar hänga upp sig på hur det var för 50-100 år sedan i Sverige? Är det för att det är lättare än att sakligt bemöta kritiken mot innehållet i artikeln eller? Det var ju bara i en känslovädjande snyftinledning som Ida berörde detta, medan artikeln sedan handlade om vad hon ville göra idag? Vad spelar det då för roll hur synd det var om Idas mormor för 80-100 år sedan?

Någon frågar sedan ovan hur folk kan "vara så elaka och såga den stackars unga och förhoppningsfulla lilla Ida"? En följdfråga är, varför skulle man ge specialbehandling till unga kvinnor som självmant givit sig in i politiken, ser du dem som svagare individer som behöver detta eller? Ett självklart svar på frågan är dessutom, om någon har helt sjuka idéer som ung politiker, och inte får detta berättat för sig av någon, hur tror du då att de blir när de "växer upp" (vilket dock de flesta vänsterpolitiker aldrig gör, men ändå)?

RE: #30 Bosse Johansson, 2009-12-10, 21:25
Allt behöver inte vara höger och hemskt bara för man har en annan åsikt. Du är ju antidemokrat och judehatare eller...?

Klart folk inte vågar säga vad de tycker, då skicak ni ju ida eller afa på dem. Kan ni skicka dem på riksdagpartier så kan ni skicka dem på obekväma svenssons.

" Bosse Johansson",

Nu var det ju faktiskt så att Otto i sitt sista inlägg själv inte lade fram mycket annat än personangrepp mot mig, och då det inte är mycket värt att argumentera sakligt mot sådant så är jag samtidigt inte sämre än att själv kunna spela det spelet om han vill. Jag föredrar dock argumentation om sakfrågorna, vilket du ju ganska lätt kan se ovan i denna diskussion.

Lämpligt nog så gav det ju dock även dig, Bosse, en möjlighet att "svara" mig, utan att samtidigt över huvud taget beröra några av de frågor eller argument som vår ursprungliga diskussion handlade om, och på vilka du i mitt föregående inlägg hade fått ganska ordentligt svar på tal? Inget mer att säga du heller kanske, förutom om mig personligen då?

#36

Historien är intressant och nödvändig.
Man kan inte klistra dagens agenda på dåtiden eller tvärtom.
Man kan inte dra slutsatser politiskt tvärs genom årtiondena utan att se till de skeenden som var aktuella i tiden.

Jag skev inget om "synd om", "stackars", inte heller skrev jag "lilla" Ida, det är att vara nedlåtande och förminskande.
Det är #36 åsikter.

Vem som växer upp eller inte ja, det är en sådan kommentar som inte leder någonstans.
Gå in på sak, ej person.
Förklara t.ex. tydligt och i detalj vad "sjuka idee´r " innebär. Skulle tro det råder delade meningar, alltså blir det bara munhuggeri och stillastående, exakt som jag skrev i kritiken av tonen här.

Att jag skrev alls berodde på att just historieskrivningen var så fel i några inlägg, sakfrågor, inte åsikter.

Det är inte bara illa att bli historielös, det är farligt.

S har kört Sverige i botten.
Alliansen har bara börjat ändra saker och nu föreslår Ida att S ska få tillbaka förtroendet.

Jag skrattar så jag kiknar...

Gud vad högerspöken det rummlar omkring i kommentarerna. Det är deras sista ryckningar. Nästa val försvinner det blåa blocket åt fanders. Var så säker.

Gud vad högerspöken det rummlar omkring i kommentarerna. Det är deras sista ryckningar. Nästa val försvinner det blåa blocket åt fanders. Var så säker.

Helena E

Jag har inte sett Moores nya film, men av kommentarerna som följt och av Moores andra filmer så drar jag slutsatsen av att han som vanligt inte har fel, men att han utelämnar delar av sanningen (vilket f.ö. gäller Friedman, Hayek, Norberg och alla era andra "hjältar" också) för att skapa en stark opinion och höga försäljningssiffror.

Jag gillar ditt förhållningssätt i debatten genom att idiotförklara dina motdebattörer, sånt är alltid uppskattat.
Att säga att bankerna lånade ut pengar av solidaritetsskäl för att de tycker att alla ska bo fint och inte av intresse för egen vinning är kanske lite väl naivt?

Du har i alla fall inte fördjupat dig i mina åsikter utan kan tänka dig att förutsätta både det ena och det andra om, vilket är förbannat nonchalant.
För det första så tror jag inte på kommunism över huvud taget (mer än kanske möjligtvis i en kort övergångsperiod). För det andra så tror jag inte att det finns (och aldrig kommer att finnas) en ideologi som är den ultimata lösningen på världsproblemen och får alla människor att bli nöjda. Jag tror inte att allt ont kommer från höger och allt gott från vänster som kommunisterna, eller vice versa som du och dina nyliberalkompisar. Allt som inte är extremhöger eller -vänster handlar om kompromisser, och då är min åsikt att den bästa kompromissen görs en bit in på vänstersidan.

Nu har debatten ingenting med SD att göra. Men SD erkänner öppet att de är nationalister i alla fall. Detta är exkluderande för människor som inte har sina blodsband starkt knutna till de svenska markerna sedan många generationer tillbaks. Jag är starkt emot exkludering av människogrupper. Vad du kallar den typen av politik är av mindre relevans.

Vad menar du med "alla andras pengar"?
Om vi tänker oss ett företag, ända från chefen i toppen till personalavdelningar, produktdesigners och arbetare på golvet som tillverkar, marknadsför och säljer en produkt. När företaget sedan börjar gå bra så kommer det att driva in pengar. Det är inte bara chefens arbetsinsats som har fått det hela att gå runt och att han bara är en så snäll och solidarisk person som delar med sig av "sina" pengar till de anställda.
Vad säger du om offentliga tjänstemän som t.ex. läkare (som bör utbilda sig teoretiskt och praktiskt i närmare 20 år för att nå hela vägen) vars inkomster grundar sig nästan helt på skatteavgifter? Är det ok att de tar "andras" pengar bara för att de har utbildat sig länge, eller hur tänker du?

Du utgår från en fruktansvärt tragisk och stereotyp bild av arbetarklassen som fabriksmontörer, städare och lagerarbetare. Om du ser dig omkring så märker du att arbetarklassen håller på att förskjutas. Våra nya arbetare är sjuksköterskor, forskningsassistenter, högskoleingenjörer (som ofta fungerar som operatörer av de där maskinerna du talar om som gör "menlösa sysslor"), kockar, socialarbetare osv. Människor som alla har gått klart gymnasiet, de flesta också några år på högskolan. Att jämföra med för 50 år sedan när arbetarklassen slutade skolan som 14-åringar för att börja jobba som montörer på Söderberg & Haak. Det finns inget som tyder på att den här utvecklingen kommer att avstanna heller. Hur lång universitetsutbildning vill du att man ska ha innan man har "ansträngt sig"? Var vill du dra gränsen för vad som är arbetarklass? Det är ju samhällets styrande krafter självt som stipulerat sina utbildningsnormer och kunskapsideal, utan att någon gång fråga vad folket egentligen tycker.

P.S.
Personligen kan jag säga att jag verkligen inte vill bli omhändertagen av maskiner när jag är sjuk, jag vill inte bli betjänad av maskiner när jag äter på restaurang, jag vill inte att maskiner skall ta hand om mina barn på dagis och jag vill absolut inte bli friserad av en förbannad maskin!

#32 Helena E

Något jag snabbt tröttnade på, på Newsmill var det konstanta grinandet om PK Sverige. Det verkar för många som skriver här svårt att acceptera att samhället inte delar de, ofta extrema, värderingar ni har.

Synd att du bor i ett land där många förstår sig på känslan empati!

Det är så tråkigt och ointressant att kolla på de flesta av inläggen här... Folk har ingen kunskap om hur man lägger fram sina åsikter på vettigt sätt. Man måste ha fakta och bakgrund till det man säger och så genomskinligt som att säga att "vi borde avsluta debatten här på grund av DINA dåliga argument" är inget man vinner förtroende av. Gäller både om man skriver det först eller svarar på likadant sätt Helena E.

Och att han bara la fram personangrepp mot dig är ju inte sant... det står svart på vitt att han lägger fram varifrån han fått faktan, sen är det klart att han gör fel när han säger att "du bor på mars", men håller samtidigt med om att du borde se verkligheten. 8,1% arbetslöshet (Källa: SCB) och mer än en fjärdedel ungdomar är arbetslösa.

Jag vill också fråga hur många som verkligen inte tycker att staten ska hjälpa till att fixa jobb åt ungdomar...? Varför är det isåfall i så många partiers intresse att lova att arbetslösheten ska sjunka?

Medlem UNG VÄNSTER

Jag vet inte mycket om politik, men en sak har jag lärt av livet. Oavsett regering kommer det an på en själv om man ska få det bättre eller inte. Valrörelsernas tal och politikernas stolta proklamationer betyder ingenting egentligen. Inte har jag märkt någon stor skillnad på hur livet artar sig för att vi har en borgerlig regering. Allt rullar på i samma hjulspår. Man har fått en liten skattesänkning. Ingen betydande summa såklart. Men lite grann. Inte tror jag det blir någon skillnad i stort om Mona får makten. Man får kanske betala litet mer skatt och får litet bättre a-kassa. Men i det stora hela så kommer det inte beröra mig ett smack!

Politik det är mer en sak för de insyltade. Vad allt handlar om är vem som ska få de finaste uppdragen och de högsta lönerna. Oss medborgare är det ingen som bryr sig om särskilt mycket. Och vi behöver inte bry oss. För så liten skillnad är det på politiker av olika kulör att man med gott samvete kan strunta i dem. Det är som det brukar sägas mycket snack och lite verkstad!

Jag kommer från ett kommunistland och jag kan försäkra er om att det inte var idylliskt där, Ida.

Tack för en vettig artikel Ida! Det är 9% upp för soloidaritetspartierna. Det kan bli mycket mer innan det är dags. Dom hjärntvättade högermänniskorna som kommenterat här är bara att beklaga. Dom har framtiden bakom sig.