Givetvis,det kan det finnas en agenda bakom manipulationerna som förekommit på ett av alla forskningsinstitut.
Är det sannolikt? Kanske.
Omfattas agendan av "IPCC och den politiska eliten"? Sannolikt inte.
Finns sedan tidigare några evidens för detta? Nej.
Finns sedan tidigare några rationella argument för det? Nej.
Framförs då nytt i Marcus Borgs artikel? Nej.
Du har inte direkt skrivit någon välargumenterande artikel, ens med politiska mått mätt. Var det på KTH du höll hus?
Nej, inte ens det.
Permalänk | Anmäl
Jesper, 2009-12-01, 16:09
Problemet med att titta på ett kort perspektiv i fallet tio år är att 1998 var ett extremt varmt år. Så med det som utgångspunkt ser de efterföljande svalare ut.
http://www.nasa.gov/vision/earth/environment/2005_warmest.html
Hur varm var egentligen den här medeltida perioden?
- Isen som smälter på Grönland och Arktis just nu är över 100.000år och täcker omkring 80% av ytan. (Det är lätt att kontrollera.) Alltså kan det inte vara så att den smalt även för tusen år sedan...
- Det odlas vin i England även idag.
- Erik den Röde gav Grönland sitt namn, tror du han var röd?
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/medieval.html
Men det är skönt att se någon som erkänner sina motiv; nämligen livsstil och leksaker!
Permalänk | Anmäl
Richard, 2009-12-01, 16:13
Nu omfattar ju mailen korrespondens mellan många institut och länder.
Permalänk | Anmäl
Marcus Borg, 2009-12-01, 16:12
Richard Det finns arkiologiska fynd på grönland från jordbrukande vikingasamhällen. Så ditt argument kommer du inte långt med. Är du föresten säker på att Erik den röde inte var rödhårig?
Permalänk | Anmäl
susanna svensson, 2009-12-01, 17:03
susanna svensson
Jo om du hade läst vad jag skrev och förstått det. 80% av ytan innebär att det finns 20% till. Och som sagt, åldern på isen är ganska obestridlig om du inte är kreationist förstås?
Permalänk | Anmäl
Richard, 2009-12-01, 18:35
Miljörörelsen drivs först och främst av ideologi, så fakta ändrar sällan någonting. Många så kallade miljöskandaler har visat sig vara falska eller kraftigt överdrivna, men ingen miljöaktivist står fram och beklagar. De tycker nog att ändamålet helgar medlen. Därimot kommer forskningsvärlden dra öronen åt sig eftersom det visat sig att de ledande klimatforskarna har fuskat. Ingen forskare vill buntas ihop med bluffmakare. Och snart kommer någon politiker känna av folkmeningen och säga att vi borde nog tänka oss för innan vi gör något (opopulärt). I Sverige är journalisterna totalt på efterkälken men också de fattar att det är pinsamt att plötsligt vara ensam kvar på det förlorande laget. Man hoppas att Climategate kan tigas ihjäl, men tiden är verkligen övermogen för en kritisk granskning. Visserligen är det miljardbelopp i rörelse, men sanningen kommer fram till slut.
Permalänk | Anmäl
Kerstin Dahl, 2009-12-01, 19:36
Ha ha ha!!
Kul Borg! Man får vara noga med att prata "temperaturhöjningar" på alarmisternas villkor.
" Vikingatiden?" nääääääääää så låååååååååångt bak får du inte titta! "Du får titta efter 1946!!"
"Jamen de senaste tio åren har det bevisligen blivit kallare?" Nääääääääääääää sååååååååååå kort tid får du inte titta på!!
"Enig forskarkår# Jo tjenas mittbena!!! Molnen och solen skrattar åt mupparna!
Permalänk | Anmäl
Tjenamoss!, 2009-12-02, 00:34
Det stämmer att forskarvärlden är oenig, men vi verkar glömma bort alla dem som pendlar åt andra hållet, varav några kan klassas som tillhörande skaran av världens främsta klimatexperter - t ex Chris Rapley, chef för British Antartic Survey, och NASA:s James Hansen, som båda förkastat IPCC:s rapport från 2007 som *alltför återhållsam*. Hansen krävde t om att en ny vetenskaplig panel skulle sammankallas för att man skulle kunna ta fram en mer verklighetstrogen bedömning.
Vad det i slutändan handlar om är emellertid att vi faktiskt INTE VET vad som egentligen pågår med klimatet - det är därför forskarkåren är oense. En liknelse: Om du är ute i en skog och det är mörkt ute, hur beter du dig då - trevar du dig fram långsamt med händerna framför dig eller springer du så snabbt som möjligt? Det var därför den s k Försiktighetsprincipen anammades för en herrans massa år sedan men den verkar ha försvunnit ut i världsrymden.
Climategate kommer tyvärr att användas till att fortsätta business as usual, som är motsvarigheten till att springa så snabbt som möjligt och hoppas att man inte springer in i ett träd eller faller ner i en klyfta.
Permalänk | Anmäl
Micke, 2009-12-02, 11:30
"... en god idé att människor inte ägde så många saker som tidigare utan istället hyrde och att man skulle bo på en mindre yta. Men vem ska då äga det som de flesta hyr? Blir det staten, storföretag eller någon ny politiskt elit?..."
Ägarna av de saker och utrustningar som hyrs ut bör rimligen vara uthyrningsföretag inom varje användares (hushållen, offentligsektorn, företagen) närsektor. Där närsektorns intresserade storanvändare m.fl. är delägare. Samtidigt har uthyrningsföretagen egna monterings- och demonteringsverkstäder. Användarnas efterfrågan styr sedan monteringsföretagens dygnet-runt-beställningar via Internet direkt från de helautomatiserade legoföretagens verktygsmaskiner. Legoföretagen kan då vara fjärrövervakade PBB-enheter som producerar monteringsfärdiga och ytbehandlade delar till allahanda föremål, utrustningar, fordon, byggnader, anläggningar och system (jämförbart med IKEA:s platta paket). Dessutom betälls det förstås samtidigt från de "underleverantörer" som tlllverkar standardiserade fästelement och OEM-moduler. Då hyres-monteringsföretagen naturligtvis fortlöpande byter uttjänta delar så kan utrustningarna användas mycket längre innan de helt demonteras för återvinning, reproduktion och recirkulation i kretslopp. Det är ju också många många fler som använder samma utrustning innan den har tjänat ut helt.
Om bara tio använder samma utrustning, och varje utrustning håller tio ggr så länge så behöver det bara tillverkas hundradelen så mycket! En ENORM GLOBAL energi- och naturresursbesparing, och som då gäller för alla framtid när den väl är genomförd!
Permalänk | Anmäl
Uno Hansson, 2009-12-02, 19:05
Medieval Icelandic sources report that after the first period of colonisation, sea ice off South-East Greenland had significantly expanded, causing growing problems to Norse shipping between Iceland and Greenland. Numerous indications have been found in the northern hemisphere pointing to severe climate deterioration between about AD 1350 and AD 1850 (Little Ice Age), following the end of the Medieval Warm Period or Climatic Optimum (c. AD 900 - 1350). As described by Dansgaard et al. (1989), cold climate conditions revealed by the ice core records from Central Greenland were characterised by dry and very stormy weather conditions. Stuiver et al.(1995) found in their study of the GISP2 Greenland ice core that Little Ice Age cold conditions prevailed between c. AD 1350 and 1800, with the extremes of low temperature dated at AD 1720. They dated the Medieval Climatic Optimum peak at AD 975, i.e. close to the time of the Norse "landnám" in South Greenland.
http://thule.oulu.fi/narp/Projects/c_living/Mikkelsen.htm
De senaste detaljerade isborrningsproverna (GISP 2 och GRIP) visar på ett dramatiskt kallare klimat under 1300-talet. Efter en värmeperiod med kulmen runt 975 e. Kr. inträffar den så kallade ”Lilla istiden” 1350 – 1850 med de extremaste temperaturerna år 1720. En serie av korta somrar under senare hälften av 1350-talet bör ha gjort det svårt att få höet till boskapen att växa till sig. Flera C14- dateringar av de översta fyndlagren i Västerbygdens nordiska boplatser visar på att dessa upphörde omkring mitten av 1300-talet.
Havssediment
Borrkärnor från havsbotten väster om Island visar dessutom att havet var relativt lugnt med lite havsis under perioden 700 – 1100 e.Kr. Under 1200-talet ökar havsisen undan för undan vilket styrker bilden av en temperaturnedgång som resultaten från inlandsisborrningarna påvisar
Pollen
Pollenanalyser från Österbygden visar att växtligheten först bestod av björk och vide för att under norrön tid främst bestå av gräs och andra betesväxter, en omgivning som upprätthölls av nordbornas betande djur. I mitten av 1400-talet återkommer vide och björk på bekostnad av ängsmarkerna. Detta, menar Keller och McGovern tyder på att bygden avfolkats. De hävdar att nedgången startade i och med den s.k. lilla istiden (se ovan), som var den kallaste perioden sedan tidig postglacial tid. Man kan skönja en omläggning av kosten till att bestå mer av havslevande djur och att husdjursbeståndet sjönk.
http://vittfarne.com/joomla/content/view/116/74/lang,se/
Permalänk | Anmäl
Joel, 2009-12-02, 20:40
Om några påståenden ovan:
Alarmisten J. Hansen, klimatforskaren, hävdade att New York skulle stå under vatten år 2000. Varteviga år sedan 1988 har denne man hävdat att vi har högst 10 år på oss att förhindra en katastrof. Hansens spekulationer om framtida temperaturer har inte bekräftats av verkligheten, för t ex 2008 är felet 0,5 grader för mycket. Hans prognos för framtiden är helt befängd. Denna tomte har indoktrinerat våra ledande politiker på sektmöten i Tällberg. Det är fan i mig inte klokt!
Uppvärmningen under 1900-talets sista år varade 26 år. Åren innan hade vi en nedkylning på över 35 år. 30 år anses vara den undre gränsen för att fastställa tillståndet som klimat. Den av CRU-personalen konstlat upphissade 26-åriga värmeperioden nådde upp till det.
Under nedkylningsperioden skreks samma sak: Vi har högst 10 år på oss att agera! Om vi inte spred sot över Grönland så att isen smälte så skulle USA:s befolkning decimeras till 10 millioner, vilka alla förmodades bli tvungna att emigrera till ekvatorn.
Dt rapporteras att Landisen smälter. Visst smälter inlandsis, åtminstone runt Grönlands kuster. Men is nybildas hela tiden, vilket media tiger som muren om.
Vi tvångsmatas som man tvångsmatar gåslevergäss med klimatlögner och felslut angående samtliga jordens katastrofers orsaker (det är "klimatförändringarna, förstår du".
Lögnen har blivit sanning hos Public Service och Media. Orwells 1984 har blivit verklighet.
Jag har inte ord nog att uttrycka min ilska mot alla dessa professionella alarmister och deras godtrogna medlöpare. Om jag ahde skulle det förmodligen inte vara tryckbart.
Börje S.
Permalänk | Anmäl
Böje S., 2009-12-03, 02:02
"Den av CRU-personalen konstlat upphissade 26-åriga värmeperioden nådde INTE den åldern, vilket köldperioden inna gjorde med råge."
skall det naturligtvis vara
Permalänk | Anmäl
Böje S., 2009-12-03, 02:05
13 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Givetvis,det kan det finnas en agenda bakom manipulationerna som förekommit på ett av alla forskningsinstitut.
Är det sannolikt? Kanske.
Omfattas agendan av "IPCC och den politiska eliten"? Sannolikt inte.
Finns sedan tidigare några evidens för detta? Nej.
Finns sedan tidigare några rationella argument för det? Nej.
Framförs då nytt i Marcus Borgs artikel? Nej.
Du har inte direkt skrivit någon välargumenterande artikel, ens med politiska mått mätt. Var det på KTH du höll hus?
Nej, inte ens det.
Problemet med att titta på ett kort perspektiv i fallet tio år är att 1998 var ett extremt varmt år. Så med det som utgångspunkt ser de efterföljande svalare ut.
http://www.nasa.gov/vision/earth/environment/2005_warmest.html
Hur varm var egentligen den här medeltida perioden?
- Isen som smälter på Grönland och Arktis just nu är över 100.000år och täcker omkring 80% av ytan. (Det är lätt att kontrollera.) Alltså kan det inte vara så att den smalt även för tusen år sedan...
- Det odlas vin i England även idag.
- Erik den Röde gav Grönland sitt namn, tror du han var röd?
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/medieval.html
Men det är skönt att se någon som erkänner sina motiv; nämligen livsstil och leksaker!
Nu omfattar ju mailen korrespondens mellan många institut och länder.
Richard Det finns arkiologiska fynd på grönland från jordbrukande vikingasamhällen. Så ditt argument kommer du inte långt med. Är du föresten säker på att Erik den röde inte var rödhårig?
susanna svensson
Jo om du hade läst vad jag skrev och förstått det. 80% av ytan innebär att det finns 20% till. Och som sagt, åldern på isen är ganska obestridlig om du inte är kreationist förstås?
Miljörörelsen drivs först och främst av ideologi, så fakta ändrar sällan någonting. Många så kallade miljöskandaler har visat sig vara falska eller kraftigt överdrivna, men ingen miljöaktivist står fram och beklagar. De tycker nog att ändamålet helgar medlen. Därimot kommer forskningsvärlden dra öronen åt sig eftersom det visat sig att de ledande klimatforskarna har fuskat. Ingen forskare vill buntas ihop med bluffmakare. Och snart kommer någon politiker känna av folkmeningen och säga att vi borde nog tänka oss för innan vi gör något (opopulärt). I Sverige är journalisterna totalt på efterkälken men också de fattar att det är pinsamt att plötsligt vara ensam kvar på det förlorande laget. Man hoppas att Climategate kan tigas ihjäl, men tiden är verkligen övermogen för en kritisk granskning. Visserligen är det miljardbelopp i rörelse, men sanningen kommer fram till slut.
Ha ha ha!!
Kul Borg! Man får vara noga med att prata "temperaturhöjningar" på alarmisternas villkor.
" Vikingatiden?" nääääääääää så låååååååååångt bak får du inte titta! "Du får titta efter 1946!!"
"Jamen de senaste tio åren har det bevisligen blivit kallare?" Nääääääääääääää sååååååååååå kort tid får du inte titta på!!
"Enig forskarkår# Jo tjenas mittbena!!! Molnen och solen skrattar åt mupparna!
Det stämmer att forskarvärlden är oenig, men vi verkar glömma bort alla dem som pendlar åt andra hållet, varav några kan klassas som tillhörande skaran av världens främsta klimatexperter - t ex Chris Rapley, chef för British Antartic Survey, och NASA:s James Hansen, som båda förkastat IPCC:s rapport från 2007 som *alltför återhållsam*. Hansen krävde t om att en ny vetenskaplig panel skulle sammankallas för att man skulle kunna ta fram en mer verklighetstrogen bedömning.
Vad det i slutändan handlar om är emellertid att vi faktiskt INTE VET vad som egentligen pågår med klimatet - det är därför forskarkåren är oense. En liknelse: Om du är ute i en skog och det är mörkt ute, hur beter du dig då - trevar du dig fram långsamt med händerna framför dig eller springer du så snabbt som möjligt? Det var därför den s k Försiktighetsprincipen anammades för en herrans massa år sedan men den verkar ha försvunnit ut i världsrymden.
Climategate kommer tyvärr att användas till att fortsätta business as usual, som är motsvarigheten till att springa så snabbt som möjligt och hoppas att man inte springer in i ett träd eller faller ner i en klyfta.
"... en god idé att människor inte ägde så många saker som tidigare utan istället hyrde och att man skulle bo på en mindre yta. Men vem ska då äga det som de flesta hyr? Blir det staten, storföretag eller någon ny politiskt elit?..."
Ägarna av de saker och utrustningar som hyrs ut bör rimligen vara uthyrningsföretag inom varje användares (hushållen, offentligsektorn, företagen) närsektor. Där närsektorns intresserade storanvändare m.fl. är delägare. Samtidigt har uthyrningsföretagen egna monterings- och demonteringsverkstäder. Användarnas efterfrågan styr sedan monteringsföretagens dygnet-runt-beställningar via Internet direkt från de helautomatiserade legoföretagens verktygsmaskiner. Legoföretagen kan då vara fjärrövervakade PBB-enheter som producerar monteringsfärdiga och ytbehandlade delar till allahanda föremål, utrustningar, fordon, byggnader, anläggningar och system (jämförbart med IKEA:s platta paket). Dessutom betälls det förstås samtidigt från de "underleverantörer" som tlllverkar standardiserade fästelement och OEM-moduler. Då hyres-monteringsföretagen naturligtvis fortlöpande byter uttjänta delar så kan utrustningarna användas mycket längre innan de helt demonteras för återvinning, reproduktion och recirkulation i kretslopp. Det är ju också många många fler som använder samma utrustning innan den har tjänat ut helt.
Om bara tio använder samma utrustning, och varje utrustning håller tio ggr så länge så behöver det bara tillverkas hundradelen så mycket! En ENORM GLOBAL energi- och naturresursbesparing, och som då gäller för alla framtid när den väl är genomförd!
Medieval Icelandic sources report that after the first period of colonisation, sea ice off South-East Greenland had significantly expanded, causing growing problems to Norse shipping between Iceland and Greenland. Numerous indications have been found in the northern hemisphere pointing to severe climate deterioration between about AD 1350 and AD 1850 (Little Ice Age), following the end of the Medieval Warm Period or Climatic Optimum (c. AD 900 - 1350). As described by Dansgaard et al. (1989), cold climate conditions revealed by the ice core records from Central Greenland were characterised by dry and very stormy weather conditions. Stuiver et al.(1995) found in their study of the GISP2 Greenland ice core that Little Ice Age cold conditions prevailed between c. AD 1350 and 1800, with the extremes of low temperature dated at AD 1720. They dated the Medieval Climatic Optimum peak at AD 975, i.e. close to the time of the Norse "landnám" in South Greenland.
http://thule.oulu.fi/narp/Projects/c_living/Mikkelsen.htm
De senaste detaljerade isborrningsproverna (GISP 2 och GRIP) visar på ett dramatiskt kallare klimat under 1300-talet. Efter en värmeperiod med kulmen runt 975 e. Kr. inträffar den så kallade ”Lilla istiden” 1350 – 1850 med de extremaste temperaturerna år 1720. En serie av korta somrar under senare hälften av 1350-talet bör ha gjort det svårt att få höet till boskapen att växa till sig. Flera C14- dateringar av de översta fyndlagren i Västerbygdens nordiska boplatser visar på att dessa upphörde omkring mitten av 1300-talet.
Havssediment
Borrkärnor från havsbotten väster om Island visar dessutom att havet var relativt lugnt med lite havsis under perioden 700 – 1100 e.Kr. Under 1200-talet ökar havsisen undan för undan vilket styrker bilden av en temperaturnedgång som resultaten från inlandsisborrningarna påvisar
Pollen
Pollenanalyser från Österbygden visar att växtligheten först bestod av björk och vide för att under norrön tid främst bestå av gräs och andra betesväxter, en omgivning som upprätthölls av nordbornas betande djur. I mitten av 1400-talet återkommer vide och björk på bekostnad av ängsmarkerna. Detta, menar Keller och McGovern tyder på att bygden avfolkats. De hävdar att nedgången startade i och med den s.k. lilla istiden (se ovan), som var den kallaste perioden sedan tidig postglacial tid. Man kan skönja en omläggning av kosten till att bestå mer av havslevande djur och att husdjursbeståndet sjönk.
http://vittfarne.com/joomla/content/view/116/74/lang,se/
Om några påståenden ovan:
Alarmisten J. Hansen, klimatforskaren, hävdade att New York skulle stå under vatten år 2000. Varteviga år sedan 1988 har denne man hävdat att vi har högst 10 år på oss att förhindra en katastrof. Hansens spekulationer om framtida temperaturer har inte bekräftats av verkligheten, för t ex 2008 är felet 0,5 grader för mycket. Hans prognos för framtiden är helt befängd. Denna tomte har indoktrinerat våra ledande politiker på sektmöten i Tällberg. Det är fan i mig inte klokt!
Uppvärmningen under 1900-talets sista år varade 26 år. Åren innan hade vi en nedkylning på över 35 år. 30 år anses vara den undre gränsen för att fastställa tillståndet som klimat. Den av CRU-personalen konstlat upphissade 26-åriga värmeperioden nådde upp till det.
Under nedkylningsperioden skreks samma sak: Vi har högst 10 år på oss att agera! Om vi inte spred sot över Grönland så att isen smälte så skulle USA:s befolkning decimeras till 10 millioner, vilka alla förmodades bli tvungna att emigrera till ekvatorn.
Dt rapporteras att Landisen smälter. Visst smälter inlandsis, åtminstone runt Grönlands kuster. Men is nybildas hela tiden, vilket media tiger som muren om.
Vi tvångsmatas som man tvångsmatar gåslevergäss med klimatlögner och felslut angående samtliga jordens katastrofers orsaker (det är "klimatförändringarna, förstår du".
Lögnen har blivit sanning hos Public Service och Media. Orwells 1984 har blivit verklighet.
Jag har inte ord nog att uttrycka min ilska mot alla dessa professionella alarmister och deras godtrogna medlöpare. Om jag ahde skulle det förmodligen inte vara tryckbart.
Börje S.
"Den av CRU-personalen konstlat upphissade 26-åriga värmeperioden nådde INTE den åldern, vilket köldperioden inna gjorde med råge."
skall det naturligtvis vara
Bra artikel. För att förstå den större agendan:
http://www.wordmworld.net/uncategorized/vaccinationsnyheterna-8-december
http://www.wordmworld.net/illuminati-politics/oppet-brev-journalister
Mvh Mikis