[...] DN:s Mårten Blomkvist skriver om de kommentarer på nätet, som lämnar något i övrigt att önska, avseende stavning, innehåll och anständighet (artikeln syns inte till på hemsidan, men har orsakat paroxysmer på Newsmill). [...]
Blogg: Dumma alla! | I Sverige i denna tid … tyvärr , 2010-02-11, 19:33
[...] DN:s Mårten Blomkvist skriver om de kommentarer på nätet, som lämnar något i övrigt att önska, avseende stavning, innehåll och anständighet (artikeln syns inte till på hemsidan, men har orsakat paroxysmer på Newsmill). [...]
Blogg: Dumma alla! | I Sverige i denna tid … tyvärr , 2010-02-11, 19:33
[...] DN:s Mårten Blomkvist skriver om de kommentarer på nätet, som lämnar något i övrigt att önska, avseende stavning, innehåll och anständighet (artikeln syns inte till på hemsidan, men har orsakat paroxysmer på Newsmill). [...]
Blogg: Dumma alla! | I Sverige i denna tid … tyvärr , 2010-02-11, 19:33
[...] DN:s Mårten Blomkvist skriver om de kommentarer på nätet, som lämnar något i övrigt att önska, avseende stavning, innehåll och anständighet (artikeln syns inte till på hemsidan, men har orsakat paroxysmer på Newsmill). [...]
Blogg: Dumma alla! | I Sverige i denna tid … tyvärr , 2010-02-11, 19:33
Tack Peter. Du har ju rätt när du bl.a skriver *Så, låt alla fritt få uttrycka sin åsikt, vare sig det är oartikulerat eller aggressivt, så länge det inte faller under förtal eller ärekränkning. Ty det är yttrandefrihetsgrundlagens kärna och den är okränkbar!*
Permalänk | Anmäl
KarinAndersson, 2009-10-30, 16:26
"Jag ogillar vad ni säger, men jag vill intill döden försvara er rätt att säga det"
Vet inte om jag missat något? Men detta måste ju innebära att Peter Schjerva helt enkelt måste acceptera journalisternas "alla skrivningar om kriminella mc-gäng", utan att gå till motattack av "betydligt hårdförare och aggressivare slag", annars blir den låååånga texten bara hyckleri... eller?
Permalänk | Anmäl
Albert von Herbert, 2009-10-30, 16:59
Men för fasen Peter, hur skulle det gå om kreti och pleti skulle få ventilera sig helt öppet, hursomhelst och med vadsomhelst?
Dessutom på en språkligt ej vedertagen nivå!
Det förstår Du väl att detta inte kan accepteras.
Allvarligt talat, det börjar givetvis bli ett problem för de personer som tidigare har haft ensamrätt på att få uttrycka sig i media att plötsligt inte vara ensam herre på täppan.
Datorer, mobitelefoner, WAP,SWAP osv. kan ge oss just den typ av yttrandefrihet och demokrati som tidigare bara varit en paragraf i grundlagen, men som nu kan bli verklighet.
Håller med Dig helt och hållet.
Permalänk | Anmäl
Jonas Hasting, 2009-10-30, 17:06
En biker som njuter av transportsträckor.
I det korta formatet visar sig mästaren.
Permalänk | Anmäl
trygve bång, 2009-10-30, 17:29
Förtal och ärekränkning är samma sak oavsett om det drabbar person eller organisation. Jag vet utmärkt inte lagens säger så men då är också lagen fel. För skall du anklaga någon, vare det person eller organisation, skall du också ha fakta bakom dig, oavsett vad lagen uttalar. Det kan aldrig vara rätt att bara kunna vräka av sig vad som, om vad eller vem som. Då är vi inne på att försvara ren rasism också, eller är det inte så, Albert?
Permalänk | Anmäl
Peter Schjerva, 2009-10-30, 17:34
Är det för långt för dig att läsa, Trygve så finns det kortare böcker. Folk som är intresserade av ett ämne förmår ta till sig det oavsett längd. Men du kände väl dig påhoppad och det kan ju vara nyttigt för de som aldrig tidigare så gjort.Välkommen till min värld!
Permalänk | Anmäl
Peter Schjerva, 2009-10-30, 17:40
" MC-kulturen är en av våra mest utsatta subkulturer."
Det var nog bland det mest patetiska jag läst. Jag rekommenderar HA och andra bikergäng att sparka artikelförfattaren och anlita en riktig pr-byrå innan folk börjar skratta åt dem.
Och när blev artikelförfattaren "expert"? Lasse Wierup på Dagens Nyheter är expert.
Permalänk | Anmäl
Feministfjollan, 2009-10-30, 17:46
Lasse Wierup är en författare som för att bevisa sina ståndpunkter uteslutande använder sig av anonyma källor. Kallar du sådana uppgifter för vetenskapligt framtagna bevis och på forskning grundade fakta får det stå uteslutande för dig. jag grundar mina motsatta fakta på de två enda, statliga, och därmed oberoende källor, som någonsin företagit ordentliga utredningar i frågan. Läs artikeln "Sanningen om bikerkrimiinaliteten" http://www.payback.name/20093.html#bikerkriminaliteten Den innehåller fakta som polisen inte ens försökt bemöta då de är oomtvistliga.
Permalänk | Anmäl
Peter Schjerva, 2009-10-30, 18:11
Please, någon som vill vara vänlig och sätta ut länk till Håkan Blomqvists artikel om kommentarer på nätsidorna. Har förgäves letat och letat i DN ..... please!
Permalänk | Anmäl
Läsare, 2009-10-30, 18:19
Kan inte heller hitta artikeln i DN
Permalänk | Anmäl
Johan Nilsson Svensson, 2009-10-30, 18:56
Fan vad skönt skrivet!
Permalänk | Anmäl
StefanJ, 2009-10-30, 19:05
Bra!
Jag är så trött på folk som anser att yttrandefriheten måste användas till specifika syften. Det är en frihet. Sug på ordet!
Jag är helt ointresserad av MC-kultur, men är glad att ni som är intresserad kan yttra er om det.
Permalänk | Anmäl
Jonas, 2009-10-30, 20:23
Åh, vad ljuvligt skrivet.
Mediaetablissemanget lider av enfald. Endast en åsikt är tillåten och det är den för tiden politiskt korrekta. Det råder ständig konsensus i mediavärlden, antingen det handlar om klimat, feminism, svininfluensa eller mångkultur.
Alla åsikter som inte ingår i denna konsensus är förkastliga och avges av ej rumsrena bonnläppar som saknar både hjärna och stil, tycks man tänka. Det stinker förakt lång väg, inte bara för yttrandefriheten i stort, utan för den "vanlige" medborgare och allt vad denne står för.
För övrigt vet jag att långt ifrån alla MC-gäng sysslar med kriminell verksamhet. Men här råder precis en sådan konsensus , bikers är våldsamma tjyvar och maffiosos!
Och förresten; finns inte kriminella inom samtliga samhällssektorer?
Permalänk | Anmäl
Maj Grandmo, 2009-10-30, 20:25
Hittar inte heller Blomqvists artikel. Den kanske endast finns i papperstidningen, killen är ju rädd för kommentarer...
Permalänk | Anmäl
mike, 2009-10-30, 21:23
Säga vad man vill - och jag är en vän av svenska språket – men kommentarer och hela bloggkulturen har inneburit en revolution. Tänk hur många debatter som pågår mellan olika mäniskor som aldrig hade funnit varandra. Via kommentarer på min egen blogg har jag kommit i kontakt med människor som jag annars aldrig hade hittat. Sedan finns det alltid klantskallar och klottrare - även här. Men dels kan de silas bort av moderator, dels får man väl ge dem svar på tal.
Permalänk | Anmäl
Anders Gerdmar, 2009-10-30, 21:46
Jag är ganska hyfsad på att vrida och vända vårt svenska språk, både i tal och i skrift. I alla fall om jag ska tro de som tar del av mina alster i min dagliga gärning.
Att behärska språket, kunna sina synonymer för att berika och betona, använda formuleringar för att oantastligt "slå någon på käften" med ord, det är mycket användbart och ibland rent njutningsfullt.
Men om det ska vara en förutsättning för att få uttrycka en åsikt och en förutsättning för att bli tagen på allvar, då pratar vi inte språk längre. Då pratar vi om våld på yttrandefriheten och demokratin.
Om formen är viktigare än innehållet, då är vi alla illa ute.
När det gäller Blomkvist och andra proffstyckare kan jag bara citera Thomas Bodström (http://www.dn.se/opinion/debatt/beatrice-ask-hycklar-om-stockholmsprogra...) "jag är djupt upprörd över deras uppriktighet".
Permalänk | Anmäl
pr1vat3, 2009-10-30, 22:43
Det intressanta är det skifte som skett senaste åren - och som medias frustration över blogg/forum/internet-världen är ett symptom på. Traditionella media har inte längre monopol på nyhetsbevakning eller åsiktsbildning. Jag är övertygad om att det fortfarande finns en plats för traditionella media, men mången kulturredaktion har fått sina egon allvarligt skadade av det faktum att det finns andra som kan producera skrifter, som i vissa fall är mer populära än deras "professionella" alster.
Omväxling förnöjer - jag läser både bloggar och Kafka. Kanske dags för de gamla kommunistredaktionerna att sluta försöka vara pk-polis och börja oroa sig för sina läsar/tittar-siffror istället.
Permalänk | Anmäl
Hans Palmstierna, 2009-10-30, 22:51
För allas information: Marten Blomqvists artikel finns bara publicerad i Dagns Nyheters pappaerstidning av idag den 30 oktober.
Permalänk | Anmäl
Peter Schjerva, 2009-10-30, 23:32
Jag anser att Sverige ska ha yttrandefrihet (underförstått anser jag inte att vi har det, inte hela vägen i vilket fall), och så länge som man undviker hot och andra otrevligheter. Men om jag någon dag skaffar en egen blogg, så kommer jag ta bort samtliga inlägg (oavsett om personen har något intressant att säga eller inte) om det är skrivet på usel svenska. Jag klarar av felstavningar, lite halvdan grammatik sent på kvällen och så vidare...men jag tål inte den form av "svenska" som våra efterblivna ungar skriver. Värt att nämna att jag inte skyller på barnen, jag skyller på Göran Persson som analrapat (apropå...) den svenska skolan.
Om en person inte kan uttrycka sig på ett vettigt sätt, då är jag inte intresserad av att höra/läsa vad personen har för åsikter. Jag kommer idiotförklara människan, då människan idiotförklarat sig själv. I "Nya Sverige" (tm) är ju alla konstant kränkta och rasar lite då och då och alla har rätt att göra allt de vill, så länge politikerna inte anser att personen tycker fel (då måste de utbildas, speciellt roligt då vi har sådana som Mona Sahlin i riksdagen)...likaså är det viktiga inte att skriva väl då kommentarer inte är ett "svenskaprov" utan det viktiga är att folk förstår att personen som skriver är en idiot. Nåt sånt, jag brukar slå dövörat till...jag kan ha missat någon poäng.
I vilket fall, om en person väljer att kommentera något och dessutom vill att folk ska läsa det hela, då bör personen skriva på relativt korrekt svenska (i vårt fall, även om engelska fungerar lika bra i Sverige).
Permalänk | Anmäl
Illwill, 2009-10-30, 23:35
Nu ska vi se, nåt ska jag väl kommentera bara för kommentarens skull, det är ju ändå ointressant och värdelöst och analfabetiskt...vad jag nu kan komma på...stackars...
Så vi får tacka Newsmill som låter oss mindre bemedlade ha
vuxendagis och skriftlig yta att okontrollerat krafsa runt på i spalterna här, även om vi är obegripliga i vår pannbenslösa värld, när vi söker orden,
stavelsen
och de rätta uttrycken,
tro fan det att vi blir aggressiva när det inte går.....
Drömmen är ju att få skriva för DN, kultursidorna....
Samma text har stolt klistrat in på varje artikel om Kommentarer, för jag vill inte göra någon besviken om att jag skulle ha något mer att komma med, som jag inte har....
Permalänk | Anmäl
Pia "Vilda" Nordin, 2009-10-31, 00:38
Framförallt måste jag som mycket erfaren tidningsläsare vända mig
mot att en journalist tar sig friheten att klaga på andras språkkunskaper,
skrivförmåga, eller annan lämplighet att kommentera: Dagens
svenska jounalister är språkligt och stilistiskt inkompetenta, har ytterst
tunna fackkunskaper, slarvar med grundläggande backgrundsforskning,
och vinklar sina artiklar mycket ofta i på ett sätt som är osakligt och missvisande. (Tex genom att ta en extremfeministisk inställning till olika teman. Jag tänker tex på en nylig artikel där det relativt låga deltagandet av kvinnor på Wikipedia okritiskt utmålades som ett
svårt problem, också på "diskriminieringen" mot kvinnor vid högskoleintagningar som diskuterades i en annan nylig artikel.)
Permalänk | Anmäl
Michael Eriksson, 2009-10-31, 02:18
Fint, även om jag gärna hade förbjudit pubertala tidsreferenser som argument för samtidens post-modernitet. Kommentarer som "det här är faktiskt 2000-talet..." etc. får mig att tvivla.
Oerhört frustrerande. Som om vi vore mer upplysta nu!
Permalänk | Anmäl
Erik S, 2009-10-31, 09:13
Mårten Blomqvist har ju rätt i huvudsak, "folkets röst" avslöjar en grismentalitet man trodde inte fanns. Nu vet vi, tack vare vår vidsträckta yttrandefrihet. Den är en enorm fördel.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-10-31, 09:45
Ja, och så kommer det ju fram hur fullkomligt ofattbart korkade "folk i allmänhet" är. Också bra att veta.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-10-31, 10:03
Tack Peter, jag hade inte sett Blomqvists artikel. Givetvis ska jag komma som en "[F]äktande, vrålande blodtörst" mot honom. (o.O)
... om han inte hade varit så patetisk att han bara vågade publicera den där berörda inte läser eller kan enkelt bemöta honom.
[pdf-tidningen ligger bakom en pay-wall! Varför i all sin dar då? För att man slipper läsa kulturartiklar? :-D]
Spontant kopplar jag DNs artiklar om kommentarskultur till den dåliga kommentarsfunktion som i stort mått formar den upphackade, aggressiva och litet kommunikativa kommentarskultur som är deras bidrag till mediasamhället.
Bloggar och många tidningar har liksom newsmill vett att låta kommentarerna breda ut sig i tid (flera veckors svarstid, åtminstone) och rum (obegränsat utrymme i enstaka kommentar; stort utrymme för kommentarsvisning). Det blir då ofta en helt annan och mer responsiv och, ja, responsibel, kommentarstråd. Folk kan faktiskt skriva till varandra, till och med på faktabasis om ämnet kräver, utan att istället behöva slänga ur sig korta "mediabites" à la DN.
Kort sagt misstänker jag att DN har den kommentarskultur de förtjänar. Det skulle vara kul om någon kulturjournalist kunde gräva fram lite bakgrund i form av statistik över "bra och dåliga" kommentarskulturer. :-D
Permalänk | Anmäl
Torbjörn Larsson OM, 2009-10-31, 10:34
@ Peter Ingestad:
Ja, visst är det betydligt bättre att ha observationella fakta som stöd för pöbelns stupiditet än att få det serverat som en konsensusåsikt av mediamänniskor. Å andra sidan har ju pöbeln på samma sätt alltid kunna observera mediamänniskornas stupiditet, men aldrig förr kunna servera detta som en konsensuåsikt i media.
Nu har vi den möjligheten, likväl som att kunna dra fram fler obekväma fakta som media inte vill låtsas om eller som inte säljer tidningar. Är det inte underbart?!
Permalänk | Anmäl
Torbjörn Larsson OM, 2009-10-31, 10:41
har ej läst vad artikelförfattaren här ovan har skrivit - han med förnamnet peter - dock ej med efternamnet ingestad - dock bara att se bilden - det räcker för mig för att få avsmak - sån är jag i min fördomsfullhet - jag är iaf medeten om min fördomsfullhet - om nu det kan räknas som en förmildrande omständighet - det vet jag inte - men själv tycker jag att medvetenhet om de egna bristerna u u - unter umständen - kan räknas om inte som en merit direkt - så iaf som något lite grannn ursäktande ... ursäkta - jag är av en annan sort än artikelförfatten - det ser jag med en gång bara efter en sekunds tittande på bilden/fotot - men jag känner inte personen - man kan i b l a n d ha fel - det ska oxå erkännas - den medvetenheten har jag oxå - den medvetenheten är oxå viktig ... (om han åtminstone inte haft - visat - cigaretten... )
Permalänk | Anmäl
Marianne Johansson, 2009-10-31, 10:42
@25 - du har helt rätt - det är synd och skam - att dn så snabbt stänger kommentarsmöjligheten - har flera ggr försökt gå in igen för att komentara mera - men möjligheten redan stängd - varför frågar jag mig då - VARFÖR???
Permalänk | Anmäl
Marianne Johansson, 2009-10-31, 10:51
ngt som jag saknar är atikelförfattare som e j anser sig för fina att svara kommentatorer - det f i n n s sådana - dock var alexander bard sådan att han svarade mig när jag var nybörjare här som kommentator - och det gladde mej storligen - *bästa marianne* - skrev han - det tog jag till mej som något mycket positivt - sen avslutade han sitt svar till mej med orden *cheerio!* - det tyckte jag var rart - jag gladde mej storligen ...
Permalänk | Anmäl
Marianne Johansson, 2009-10-31, 10:57
jag personligen tycker det är jättesynd att marcus birro ej svarat på kommentarer som bland andra jag gjort under hans artikel om *gothen* - den gåtan går ej att lösa - exakt hur artikelrubriken löd kommer jag inte ihåg just nu - men jag vet att han är upptagen till 1000 - tusen - procent - så iof har jag förståelse för det - men i alla fall skulla jag faktiskt tyckt det hade varit jätte roligt om han ägnat fem minuter åt att reagera på det jag skrev om till ex dan andersson - men icke !!!
Permalänk | Anmäl
Marianne Johansson, 2009-10-31, 11:01
Till alla PK.-skribener; SOM MAN ROPAR FÅR MAN SVAR!
Nu finns mölighet, äntligen att kommentera era aggresiva PK-uppfostrande skriverier.
"Det måste, av nöd och tvång, bli av ett betydligt hårdförare och aggressivare slag," skriver Peter Schjervra.
Ja, det krävs, man måste vara tydlig, övertydlig för att ha en chans att nå fram till åsikteliten som ständigt ska uppfostra och undervisa oss vanliga om sakernas tillstånd och vad som ska tyckas i PK-piskans namn.
Åsiktseliten har nedsatt förmåga att lyssna, se, öppnna sinnet och ta in verkligheten och då måste man ibland använda megafon. Men tyvärr så hjälper det ofta inte, de försöker att ta ner en genom att säja att ;"det är så DU upplever det men det är inte så, lilla vän, du förstår inte det här lille vän". Eller; "då tycker vi inte likadant och därmed så är det inget att göra". Men det är skrämmande att det ska tyckas när det gäller fakta.
Att Mårten Blomkvist på DN inte förstår att alla kolumnisters och krönikörers och ledarsidors beskäftighet och PK-tyckande blir bemött med åsikter och tillrättaläggande ger hopp om Sverige. Trots alla år av vinklade och skygglaps-journalistik finns det vakna människor där ute som kan dra egna slutsater utan att först hålla upp fingret i luften och känna vartåt det blåser.
Jag vet att jornalister undanhåller fakta för att det ska stämma med vinklingen av reportaget, dvs PK-vinkligen.
Ta ex skildringen av 5-agarskriget mellan Georgien Och Ryssland 2008, där Ryssland skildrades som den stora skurken i dramat oavsett att det var Saakavjilli som började med att beskjuta Sydosstesiens huvudstad. Det gick inte att nå fram med detta fakta därför att det var inte PK att Georgiens president skulle kunna göra något sådant, likväl var det faktum.
Man får inte ge sig, mot PK-eliten, för de är så starka i sin övertygelse att de alltid har rätt. Det är svårt att nå fram. De måste lära sig att tåla att bli emotsgda, men man har en känsla att de blir ledssna och sårade vid insikten att de kanske kan ha har fel. Dom är ju så överns om hur allt ska vara, så kommer vanligt folk och påstår att de har fel, det klart att de blir ledsna och tycker att vi kommer och förstör för dem.
Permalänk | Anmäl
Katarina, 2009-10-31, 11:01
Vad gäller Marianne Johanssons inlägg så kan jag bara säga att varför går du in och kommenterar en artikel du inte läst? Och anmärker på förfttarens utseende? Du är ytterst välkommen att kommentera i sak vad som framförs i artikeln men det förutsätter ju också att du gör dig tid och möda att läsa artikeln.Övriga kommentarer är ju bara högst irrelevanta och har bara som funktion att förvirra begreppen runt sakframställningen.Med andra ord går du då Mårten Blomqvists ärenden.
Permalänk | Anmäl
Peter Schjerva, 2009-10-31, 12:07
#32 Peter:
Vad-gäller-Marianne-Johanssons-inlägg-så-läser-jag-aldrig-dessa-eftersom-hon-envisas-med-att-skriva-med-minustecken-mellan-meningarna-så-att varje-inlägg-blir-en-enda-lång-mening = oläsbart.
Permalänk | Anmäl
Reza, 2009-10-31, 13:15
#32 Peter
Först skriver du en flera sidor lång utskällning av Mårten Blomkvist för at han ogillar bl.a. kommentarer som är irrelevanta och opålästa.
Sedan klagar du på Marianne Johansson för att hon skriver en kommentar som är irrelevant och opåläst.
Du rent av anklagar henne för att gå Mårten Blomkvists ärenden.
Detta luktar cirkelbevis, minst sagt.
Irrelevanta och opålästa kommentarer fanns långe före Mårten Blomkvists artikel, vilket är just vad den påpekar. Eller hur?
Det stora problemet med kommentarfälten, där folk (som jag) kan skriva vad som helst utan någon kvalitetskontroll, är just att folk kläcker ur sej så mycket obildat, ogrundat och fördomsfullt.
Jag skulle önska att detta hade varit en fördel, att den bristande kunskapsnivå, viljan att tycka och känna istället för att veta, och alla fördomarna hade blivit bemötta av andra kommentatorer. Men det förefaller mej snarare som att det är de obildade, fördomsfulla och paranoida som istället trissar upp varandra.
För jag hoppas innerligt att t.ex. det massiva människoförakt som graserar bland kommentatorer här på Newsmill inte är representativt för folket som helhet. Är det det så blir jag mörkrädd!
Självklart tycker jag att alla ska få uttrycka sej. Fattas bara annat! Och detta gäller även de som oroas över tonen och bildningsnivån bland kommentatorerna. På så sätt finner vi - förhoppningsvis - till slut en form för något som kan kallas ett samtal.
Och du, Peter, du försvarar agressivitet och hånar kravet på god ton. Det anser jag inte vara värdigt någon som påstår sej försvara demokrati, vars grund är civiliserade samtal. (Och, nej, den enes fel försvarar inte den andres fel.) Verbalt våld är lika lågt som fysiskt dito och hör inte hemma i en civilisation.
Summa summarum: Kommentarsfälten är bra! Revolutionerande bra! Men formen är ännu omogen (precis som många av deltagarna).
Permalänk | Anmäl
JacobM, 2009-10-31, 14:31
Jag kritiserar uteslutande Marianne Johansson för att hon kommenterar en artikel hon läst och går till personangrepp på grund av irrelevanta ting såsom en bild på artikelförfattaren. Jag har alltså inte kritiserat på Mårten Blomqvists grundval av bristfälligt språk, aggresivitet eller bristande eftertanke. Alltså är det inte heller en akt av hyckleri eller ett försök att inskränka yttrandefriheten.
Vad gäller aggresivitet så kan inte alla inlägg göras menlösa. Vid osakliga påhopp kommer självfallet svaret att framföras i en något irriterad ton. Den som aldrig mötts av konstanta påhopp för samma osanna ting har svårt att förstå den uppbyggda frustration som byggs upp inom en och som kommer till uttryck vid eventuella svar.
Permalänk | Anmäl
Peter Schjerva, 2009-10-31, 15:39
Jag tycker nog moderatorerna kan hjälpa till lite mer att hyfsa debatten. Det skulle underlätta så vi slipper läsa rättshaveristernas och konspirationsteoretikernas glidningar så att intressanta inlägg inte glider över till deras "hjärtesak".
Det finns ju några jeppar här på Newsmill inte minst, som förvandlar diskussionerna kring intressanta artiklar till irrelevant näthat och pajkastning.
Newsmill som företeelse är ju intressant för det erbjuder en alternativ plattform även för mindre etablerade debattörer men deras inlägg försvinner i kommentarsbruset om man vill engagera sig i åsiktsutbytet.
Jag tycker alltså absolut det finns en poäng i att rensa ut i kommentarsfälten. Det är ingen censur - det är ett sätt för de företag som driver sajter som Newsmill och DN att hålla sig attraktiva i längden och hitta de läsare man vill ha.
Det har alltså inget med yttrandefrihet att göra. Folk kan ju skapa sin egen blogg eller bloggringar och sprida sina teorier om ditt och datt.
Permalänk | Anmäl
Informationsministern, 2009-10-31, 16:17
Alla "intelligenta" och "åsiktspoliserna" här bland kommentatorerna som tycker att Newsmill ska hinna sålla alla kommentarer efter viss given "smak", alla ni kan väl inte tillhöra de Blindas och Synskadades Förening, vilka jag i sig inget har att klaga på......
...men eftersom ingen tydligen har SETT ordet Anmäl, längst ner till höger på varje kommentar, som betyder att du som läsare som tycker något är stötande eller irrelevant med kommentaren trycker på det ordet....och häpp....är Newsmills redaktion upplyst att titta efter hur det förhåller sig, enligt de kriterier som Newsmill kräver.....
Bra va! Men man måste vara hjälpligt seende förstås...för att se allt medan man är upptagen med att kräva andra kratta ens väg...
Permalänk | Anmäl
Pia "Vilda" Nordin, 2009-10-31, 17:10
#25 Precis. Dessutom sker efterhand en självsanering bland kommentarerna efterhand som de värsta gör bort sig och till slut inser sin begränsning och sitt eget bästa. Frihet är det bästa ting. Tidigare har etablerade besserwisserfigurer som Jan Guillou och Niklas Ekdal kunna sitta och svamla utan risk i den monopolistiska envägskommunikationens skyddade verkstad. Nu får de äntligen lov att börja passa sig, Gammalmedia är frånkörda.
.
Och Schierva retar sig på Marianne "Niagara" Johansson, ha ha. Förståeligt. Själv tycker jag att hon är rolig. DUM är hon definitivt ej. :o) Nöff, nöff på sej!
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-10-31, 17:25
#21 Ja, EXAKT. Journalisterna skriver så man får migrän ända ner i ledarredaktionen. "Det är upp till facket att inte mörka vart de kommer fiskandes i främlingsfientlighetens oacceptabla vatten." De skriver inte svenska. De skriver som Maktens Havare, dvs. snäppet under professorskvalitet. Vår politiskt-mediala överklass är så lagom kongruent med begåvningsreserven, om vi säger så. Mygelsamhälle!
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-10-31, 17:41
tack snälla peter för dom orden - i kommentar #38 - jo jag är dum - men jag uppskattar att du inte tycker det och dessutom öppet talar om detta för alla som vill läsa - jag är ju så dum så jag har gått på det där du sa till mej om att jag hade talang - och detta utnyttjar jag till max - skriver hur mycket som helst - inga gränser - eller begränsningar - s å dum är jag - jag tycker själv att jag är schiiiiiiieeetdummmm - så är det - men TACK än en gång till - jag har ju insett att DU - peter i n g e s t a d är ett geni och oxå öppet deklarerat det - så varför inte pay back - var det så han - denne peter artikelföfattaren här ovan -kallade något som han tydligen rekommenderade och som jag inte varit inne på så jag vet inte vad det är ...
Permalänk | Anmäl
Marianne Johansson, 2009-10-31, 17:55
"Lasse Wierup är en författare som för att bevisa sina ståndpunkter uteslutande använder sig av anonyma källor"
Detta påstående saknar täckning.
Permalänk | Anmäl
Feministfjollan, 2009-10-31, 17:58
@#33Reza - det är e j minus-tecken - det är tankestreck - eller bindestreck - det är skillnad - ps - ditt inlägg - med minus-streck - var dock -i mitt tycke - riktigt *njutbart* - kommer ej på något bättre ord just nu - jag tycker du reza ska fortsätta på den inslagna vägen - med minus-tecken - mellan varje ord - och inget mellanslag - som dock jag använder mig av både framför och bakom mitt /mina bindestreck - ett TIPS bara - det gäller att profilera sig...
Permalänk | Anmäl
Marianne Johansson, 2009-10-31, 18:23
Bara en fundering.... kan man ha alkolås på kommentarsfälten?
Permalänk | Anmäl
pr1vat3, 2009-10-31, 18:48
@#32 - jag brukar förvirra begreppen - jag är själv förvirrad - *bewildered* som jag skrev i en kommentar till ingestad en gång - doch är jag helnykterist - så eventuellt alko-lås är i mitt fall överflödigt ... /sen att jag retar upp mig på personer som rökar/röker - det är ju m i t t problem - jag är ju trots allt inte dummare än att jag kan inse det ... ingestad sa visst t o m att jag definitivt inte är dum - om man nu ska ta honom på orden ... jag försöker dock vara lite okonventionell och ibland t o m lite humoristisk - kanske inte alla som uppfattar det ... man lär sig här på möllan ett och annat - jag har lärt mig att vara orädd - och respektlös - det är befriande ...
Permalänk | Anmäl
Marianne Johansson, 2009-10-31, 19:30
#43 schw,,mb......NÄÄ........hick..svhjm,...
Permalänk | Anmäl
Pia "Vilda" Nordin, 2009-10-31, 19:32
*RAPPORT FRÅN EN SKURHINK* av MAJA EKELÖF - Toppen!!! jag läste den boken med största behållning ngn gång på 60-talet - DÄR du artikelförfattaren har vi ngt gemensamt - det trodde jag inte - men så verkar det faktiskt vaaa - där ser man...
Permalänk | Anmäl
Marianne Johansson, 2009-10-31, 19:35
Förlåt Mariann,
men är det inte dags att du skaffar en blogg, där kan du fortsätta din diskussion med dig själv, jag jag jag och åter jag jag jag....
Du är inte ett dugg intresserad av artiklarna eller deras innehåll, bara kommentarsfälten där ALLT ska silas genom dig, om dig och av dig, resten som stör din utsikt från dig dig och dig, som artikelinnehåll, personen bakom med kanske fel frisyr, usch....dig dig dig ska ju ändå avhandlas.....
Jag har hållt mig länge, av ren "ta plats nu damen" pusch, men nu är tålamodet över, tant behöver inte äta kattmat, men tant behöver kanske tänka på andra ibland också, de har också ett jag jag jag...
Permalänk | Anmäl
Pia "Vilda" Nordin, 2009-10-31, 19:43
"#23: *en grismentalitet* - *Nöff, nöff på sig!* - *Avskyvärda sugga* under annan rubrik - frågorna börjar hopa sig - GENIET - m e n a r han att jag är ett SVIN?
Permalänk | Anmäl
Marianne Johansson, 2009-10-31, 19:54
detta var tråkigt att höra pia vilda - jag trodde du och jag var på samma våglängd...
Permalänk | Anmäl
Marianne Johansson, 2009-10-31, 19:55
ALLA menar dig dig dig och dig Mariann, ingen annan än dig och dig finns ju.....
Permalänk | Anmäl
Pia "Vilda" Nordin, 2009-10-31, 20:00
75 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Tack Peter. Du har ju rätt när du bl.a skriver *Så, låt alla fritt få uttrycka sin åsikt, vare sig det är oartikulerat eller aggressivt, så länge det inte faller under förtal eller ärekränkning. Ty det är yttrandefrihetsgrundlagens kärna och den är okränkbar!*
"Jag ogillar vad ni säger, men jag vill intill döden försvara er rätt att säga det"
Vet inte om jag missat något? Men detta måste ju innebära att Peter Schjerva helt enkelt måste acceptera journalisternas "alla skrivningar om kriminella mc-gäng", utan att gå till motattack av "betydligt hårdförare och aggressivare slag", annars blir den låååånga texten bara hyckleri... eller?
Men för fasen Peter, hur skulle det gå om kreti och pleti skulle få ventilera sig helt öppet, hursomhelst och med vadsomhelst?
Dessutom på en språkligt ej vedertagen nivå!
Det förstår Du väl att detta inte kan accepteras.
Allvarligt talat, det börjar givetvis bli ett problem för de personer som tidigare har haft ensamrätt på att få uttrycka sig i media att plötsligt inte vara ensam herre på täppan.
Datorer, mobitelefoner, WAP,SWAP osv. kan ge oss just den typ av yttrandefrihet och demokrati som tidigare bara varit en paragraf i grundlagen, men som nu kan bli verklighet.
Håller med Dig helt och hållet.
En biker som njuter av transportsträckor.
I det korta formatet visar sig mästaren.
Förtal och ärekränkning är samma sak oavsett om det drabbar person eller organisation. Jag vet utmärkt inte lagens säger så men då är också lagen fel. För skall du anklaga någon, vare det person eller organisation, skall du också ha fakta bakom dig, oavsett vad lagen uttalar. Det kan aldrig vara rätt att bara kunna vräka av sig vad som, om vad eller vem som. Då är vi inne på att försvara ren rasism också, eller är det inte så, Albert?
Är det för långt för dig att läsa, Trygve så finns det kortare böcker. Folk som är intresserade av ett ämne förmår ta till sig det oavsett längd. Men du kände väl dig påhoppad och det kan ju vara nyttigt för de som aldrig tidigare så gjort.Välkommen till min värld!
" MC-kulturen är en av våra mest utsatta subkulturer."
Det var nog bland det mest patetiska jag läst. Jag rekommenderar HA och andra bikergäng att sparka artikelförfattaren och anlita en riktig pr-byrå innan folk börjar skratta åt dem.
Och när blev artikelförfattaren "expert"? Lasse Wierup på Dagens Nyheter är expert.
Lasse Wierup är en författare som för att bevisa sina ståndpunkter uteslutande använder sig av anonyma källor. Kallar du sådana uppgifter för vetenskapligt framtagna bevis och på forskning grundade fakta får det stå uteslutande för dig. jag grundar mina motsatta fakta på de två enda, statliga, och därmed oberoende källor, som någonsin företagit ordentliga utredningar i frågan. Läs artikeln "Sanningen om bikerkrimiinaliteten" http://www.payback.name/20093.html#bikerkriminaliteten Den innehåller fakta som polisen inte ens försökt bemöta då de är oomtvistliga.
Please, någon som vill vara vänlig och sätta ut länk till Håkan Blomqvists artikel om kommentarer på nätsidorna. Har förgäves letat och letat i DN ..... please!
Kan inte heller hitta artikeln i DN
Fan vad skönt skrivet!
Bra!
Jag är så trött på folk som anser att yttrandefriheten måste användas till specifika syften. Det är en frihet. Sug på ordet!
Jag är helt ointresserad av MC-kultur, men är glad att ni som är intresserad kan yttra er om det.
Åh, vad ljuvligt skrivet.
Mediaetablissemanget lider av enfald. Endast en åsikt är tillåten och det är den för tiden politiskt korrekta. Det råder ständig konsensus i mediavärlden, antingen det handlar om klimat, feminism, svininfluensa eller mångkultur.
Alla åsikter som inte ingår i denna konsensus är förkastliga och avges av ej rumsrena bonnläppar som saknar både hjärna och stil, tycks man tänka. Det stinker förakt lång väg, inte bara för yttrandefriheten i stort, utan för den "vanlige" medborgare och allt vad denne står för.
För övrigt vet jag att långt ifrån alla MC-gäng sysslar med kriminell verksamhet. Men här råder precis en sådan konsensus , bikers är våldsamma tjyvar och maffiosos!
Och förresten; finns inte kriminella inom samtliga samhällssektorer?
Hittar inte heller Blomqvists artikel. Den kanske endast finns i papperstidningen, killen är ju rädd för kommentarer...
Säga vad man vill - och jag är en vän av svenska språket – men kommentarer och hela bloggkulturen har inneburit en revolution. Tänk hur många debatter som pågår mellan olika mäniskor som aldrig hade funnit varandra. Via kommentarer på min egen blogg har jag kommit i kontakt med människor som jag annars aldrig hade hittat. Sedan finns det alltid klantskallar och klottrare - även här. Men dels kan de silas bort av moderator, dels får man väl ge dem svar på tal.
Jag är ganska hyfsad på att vrida och vända vårt svenska språk, både i tal och i skrift. I alla fall om jag ska tro de som tar del av mina alster i min dagliga gärning.
Att behärska språket, kunna sina synonymer för att berika och betona, använda formuleringar för att oantastligt "slå någon på käften" med ord, det är mycket användbart och ibland rent njutningsfullt.
Men om det ska vara en förutsättning för att få uttrycka en åsikt och en förutsättning för att bli tagen på allvar, då pratar vi inte språk längre. Då pratar vi om våld på yttrandefriheten och demokratin.
Om formen är viktigare än innehållet, då är vi alla illa ute.
När det gäller Blomkvist och andra proffstyckare kan jag bara citera Thomas Bodström (http://www.dn.se/opinion/debatt/beatrice-ask-hycklar-om-stockholmsprogra...) "jag är djupt upprörd över deras uppriktighet".
Det intressanta är det skifte som skett senaste åren - och som medias frustration över blogg/forum/internet-världen är ett symptom på. Traditionella media har inte längre monopol på nyhetsbevakning eller åsiktsbildning. Jag är övertygad om att det fortfarande finns en plats för traditionella media, men mången kulturredaktion har fått sina egon allvarligt skadade av det faktum att det finns andra som kan producera skrifter, som i vissa fall är mer populära än deras "professionella" alster.
Omväxling förnöjer - jag läser både bloggar och Kafka. Kanske dags för de gamla kommunistredaktionerna att sluta försöka vara pk-polis och börja oroa sig för sina läsar/tittar-siffror istället.
För allas information: Marten Blomqvists artikel finns bara publicerad i Dagns Nyheters pappaerstidning av idag den 30 oktober.
Jag anser att Sverige ska ha yttrandefrihet (underförstått anser jag inte att vi har det, inte hela vägen i vilket fall), och så länge som man undviker hot och andra otrevligheter. Men om jag någon dag skaffar en egen blogg, så kommer jag ta bort samtliga inlägg (oavsett om personen har något intressant att säga eller inte) om det är skrivet på usel svenska. Jag klarar av felstavningar, lite halvdan grammatik sent på kvällen och så vidare...men jag tål inte den form av "svenska" som våra efterblivna ungar skriver. Värt att nämna att jag inte skyller på barnen, jag skyller på Göran Persson som analrapat (apropå...) den svenska skolan.
Om en person inte kan uttrycka sig på ett vettigt sätt, då är jag inte intresserad av att höra/läsa vad personen har för åsikter. Jag kommer idiotförklara människan, då människan idiotförklarat sig själv. I "Nya Sverige" (tm) är ju alla konstant kränkta och rasar lite då och då och alla har rätt att göra allt de vill, så länge politikerna inte anser att personen tycker fel (då måste de utbildas, speciellt roligt då vi har sådana som Mona Sahlin i riksdagen)...likaså är det viktiga inte att skriva väl då kommentarer inte är ett "svenskaprov" utan det viktiga är att folk förstår att personen som skriver är en idiot. Nåt sånt, jag brukar slå dövörat till...jag kan ha missat någon poäng.
I vilket fall, om en person väljer att kommentera något och dessutom vill att folk ska läsa det hela, då bör personen skriva på relativt korrekt svenska (i vårt fall, även om engelska fungerar lika bra i Sverige).
Nu ska vi se, nåt ska jag väl kommentera bara för kommentarens skull, det är ju ändå ointressant och värdelöst och analfabetiskt...vad jag nu kan komma på...stackars...
Så vi får tacka Newsmill som låter oss mindre bemedlade ha
vuxendagis och skriftlig yta att okontrollerat krafsa runt på i spalterna här, även om vi är obegripliga i vår pannbenslösa värld, när vi söker orden,
stavelsen
och de rätta uttrycken,
tro fan det att vi blir aggressiva när det inte går.....
Drömmen är ju att få skriva för DN, kultursidorna....
Samma text har stolt klistrat in på varje artikel om Kommentarer, för jag vill inte göra någon besviken om att jag skulle ha något mer att komma med, som jag inte har....
Framförallt måste jag som mycket erfaren tidningsläsare vända mig
mot att en journalist tar sig friheten att klaga på andras språkkunskaper,
skrivförmåga, eller annan lämplighet att kommentera: Dagens
svenska jounalister är språkligt och stilistiskt inkompetenta, har ytterst
tunna fackkunskaper, slarvar med grundläggande backgrundsforskning,
och vinklar sina artiklar mycket ofta i på ett sätt som är osakligt och missvisande. (Tex genom att ta en extremfeministisk inställning till olika teman. Jag tänker tex på en nylig artikel där det relativt låga deltagandet av kvinnor på Wikipedia okritiskt utmålades som ett
svårt problem, också på "diskriminieringen" mot kvinnor vid högskoleintagningar som diskuterades i en annan nylig artikel.)
Fint, även om jag gärna hade förbjudit pubertala tidsreferenser som argument för samtidens post-modernitet. Kommentarer som "det här är faktiskt 2000-talet..." etc. får mig att tvivla.
Oerhört frustrerande. Som om vi vore mer upplysta nu!
Mårten Blomqvist har ju rätt i huvudsak, "folkets röst" avslöjar en grismentalitet man trodde inte fanns. Nu vet vi, tack vare vår vidsträckta yttrandefrihet. Den är en enorm fördel.
Ja, och så kommer det ju fram hur fullkomligt ofattbart korkade "folk i allmänhet" är. Också bra att veta.
Tack Peter, jag hade inte sett Blomqvists artikel. Givetvis ska jag komma som en "[F]äktande, vrålande blodtörst" mot honom. (o.O)
... om han inte hade varit så patetisk att han bara vågade publicera den där berörda inte läser eller kan enkelt bemöta honom.
[pdf-tidningen ligger bakom en pay-wall! Varför i all sin dar då? För att man slipper läsa kulturartiklar? :-D]
Spontant kopplar jag DNs artiklar om kommentarskultur till den dåliga kommentarsfunktion som i stort mått formar den upphackade, aggressiva och litet kommunikativa kommentarskultur som är deras bidrag till mediasamhället.
Bloggar och många tidningar har liksom newsmill vett att låta kommentarerna breda ut sig i tid (flera veckors svarstid, åtminstone) och rum (obegränsat utrymme i enstaka kommentar; stort utrymme för kommentarsvisning). Det blir då ofta en helt annan och mer responsiv och, ja, responsibel, kommentarstråd. Folk kan faktiskt skriva till varandra, till och med på faktabasis om ämnet kräver, utan att istället behöva slänga ur sig korta "mediabites" à la DN.
Kort sagt misstänker jag att DN har den kommentarskultur de förtjänar. Det skulle vara kul om någon kulturjournalist kunde gräva fram lite bakgrund i form av statistik över "bra och dåliga" kommentarskulturer. :-D
@ Peter Ingestad:
Ja, visst är det betydligt bättre att ha observationella fakta som stöd för pöbelns stupiditet än att få det serverat som en konsensusåsikt av mediamänniskor. Å andra sidan har ju pöbeln på samma sätt alltid kunna observera mediamänniskornas stupiditet, men aldrig förr kunna servera detta som en konsensuåsikt i media.
Nu har vi den möjligheten, likväl som att kunna dra fram fler obekväma fakta som media inte vill låtsas om eller som inte säljer tidningar. Är det inte underbart?!
har ej läst vad artikelförfattaren här ovan har skrivit - han med förnamnet peter - dock ej med efternamnet ingestad - dock bara att se bilden - det räcker för mig för att få avsmak - sån är jag i min fördomsfullhet - jag är iaf medeten om min fördomsfullhet - om nu det kan räknas som en förmildrande omständighet - det vet jag inte - men själv tycker jag att medvetenhet om de egna bristerna u u - unter umständen - kan räknas om inte som en merit direkt - så iaf som något lite grannn ursäktande ... ursäkta - jag är av en annan sort än artikelförfatten - det ser jag med en gång bara efter en sekunds tittande på bilden/fotot - men jag känner inte personen - man kan i b l a n d ha fel - det ska oxå erkännas - den medvetenheten har jag oxå - den medvetenheten är oxå viktig ... (om han åtminstone inte haft - visat - cigaretten... )
@25 - du har helt rätt - det är synd och skam - att dn så snabbt stänger kommentarsmöjligheten - har flera ggr försökt gå in igen för att komentara mera - men möjligheten redan stängd - varför frågar jag mig då - VARFÖR???
ngt som jag saknar är atikelförfattare som e j anser sig för fina att svara kommentatorer - det f i n n s sådana - dock var alexander bard sådan att han svarade mig när jag var nybörjare här som kommentator - och det gladde mej storligen - *bästa marianne* - skrev han - det tog jag till mej som något mycket positivt - sen avslutade han sitt svar till mej med orden *cheerio!* - det tyckte jag var rart - jag gladde mej storligen ...
jag personligen tycker det är jättesynd att marcus birro ej svarat på kommentarer som bland andra jag gjort under hans artikel om *gothen* - den gåtan går ej att lösa - exakt hur artikelrubriken löd kommer jag inte ihåg just nu - men jag vet att han är upptagen till 1000 - tusen - procent - så iof har jag förståelse för det - men i alla fall skulla jag faktiskt tyckt det hade varit jätte roligt om han ägnat fem minuter åt att reagera på det jag skrev om till ex dan andersson - men icke !!!
Till alla PK.-skribener; SOM MAN ROPAR FÅR MAN SVAR!
Nu finns mölighet, äntligen att kommentera era aggresiva PK-uppfostrande skriverier.
"Det måste, av nöd och tvång, bli av ett betydligt hårdförare och aggressivare slag," skriver Peter Schjervra.
Ja, det krävs, man måste vara tydlig, övertydlig för att ha en chans att nå fram till åsikteliten som ständigt ska uppfostra och undervisa oss vanliga om sakernas tillstånd och vad som ska tyckas i PK-piskans namn.
Åsiktseliten har nedsatt förmåga att lyssna, se, öppnna sinnet och ta in verkligheten och då måste man ibland använda megafon. Men tyvärr så hjälper det ofta inte, de försöker att ta ner en genom att säja att ;"det är så DU upplever det men det är inte så, lilla vän, du förstår inte det här lille vän". Eller; "då tycker vi inte likadant och därmed så är det inget att göra". Men det är skrämmande att det ska tyckas när det gäller fakta.
Att Mårten Blomkvist på DN inte förstår att alla kolumnisters och krönikörers och ledarsidors beskäftighet och PK-tyckande blir bemött med åsikter och tillrättaläggande ger hopp om Sverige. Trots alla år av vinklade och skygglaps-journalistik finns det vakna människor där ute som kan dra egna slutsater utan att först hålla upp fingret i luften och känna vartåt det blåser.
Jag vet att jornalister undanhåller fakta för att det ska stämma med vinklingen av reportaget, dvs PK-vinkligen.
Ta ex skildringen av 5-agarskriget mellan Georgien Och Ryssland 2008, där Ryssland skildrades som den stora skurken i dramat oavsett att det var Saakavjilli som började med att beskjuta Sydosstesiens huvudstad. Det gick inte att nå fram med detta fakta därför att det var inte PK att Georgiens president skulle kunna göra något sådant, likväl var det faktum.
Man får inte ge sig, mot PK-eliten, för de är så starka i sin övertygelse att de alltid har rätt. Det är svårt att nå fram. De måste lära sig att tåla att bli emotsgda, men man har en känsla att de blir ledssna och sårade vid insikten att de kanske kan ha har fel. Dom är ju så överns om hur allt ska vara, så kommer vanligt folk och påstår att de har fel, det klart att de blir ledsna och tycker att vi kommer och förstör för dem.
Vad gäller Marianne Johanssons inlägg så kan jag bara säga att varför går du in och kommenterar en artikel du inte läst? Och anmärker på förfttarens utseende? Du är ytterst välkommen att kommentera i sak vad som framförs i artikeln men det förutsätter ju också att du gör dig tid och möda att läsa artikeln.Övriga kommentarer är ju bara högst irrelevanta och har bara som funktion att förvirra begreppen runt sakframställningen.Med andra ord går du då Mårten Blomqvists ärenden.
#32 Peter:
Vad-gäller-Marianne-Johanssons-inlägg-så-läser-jag-aldrig-dessa-eftersom-hon-envisas-med-att-skriva-med-minustecken-mellan-meningarna-så-att varje-inlägg-blir-en-enda-lång-mening = oläsbart.
#32 Peter
Först skriver du en flera sidor lång utskällning av Mårten Blomkvist för at han ogillar bl.a. kommentarer som är irrelevanta och opålästa.
Sedan klagar du på Marianne Johansson för att hon skriver en kommentar som är irrelevant och opåläst.
Du rent av anklagar henne för att gå Mårten Blomkvists ärenden.
Detta luktar cirkelbevis, minst sagt.
Irrelevanta och opålästa kommentarer fanns långe före Mårten Blomkvists artikel, vilket är just vad den påpekar. Eller hur?
Det stora problemet med kommentarfälten, där folk (som jag) kan skriva vad som helst utan någon kvalitetskontroll, är just att folk kläcker ur sej så mycket obildat, ogrundat och fördomsfullt.
Jag skulle önska att detta hade varit en fördel, att den bristande kunskapsnivå, viljan att tycka och känna istället för att veta, och alla fördomarna hade blivit bemötta av andra kommentatorer. Men det förefaller mej snarare som att det är de obildade, fördomsfulla och paranoida som istället trissar upp varandra.
För jag hoppas innerligt att t.ex. det massiva människoförakt som graserar bland kommentatorer här på Newsmill inte är representativt för folket som helhet. Är det det så blir jag mörkrädd!
Självklart tycker jag att alla ska få uttrycka sej. Fattas bara annat! Och detta gäller även de som oroas över tonen och bildningsnivån bland kommentatorerna. På så sätt finner vi - förhoppningsvis - till slut en form för något som kan kallas ett samtal.
Och du, Peter, du försvarar agressivitet och hånar kravet på god ton. Det anser jag inte vara värdigt någon som påstår sej försvara demokrati, vars grund är civiliserade samtal. (Och, nej, den enes fel försvarar inte den andres fel.) Verbalt våld är lika lågt som fysiskt dito och hör inte hemma i en civilisation.
Summa summarum: Kommentarsfälten är bra! Revolutionerande bra! Men formen är ännu omogen (precis som många av deltagarna).
Jag kritiserar uteslutande Marianne Johansson för att hon kommenterar en artikel hon läst och går till personangrepp på grund av irrelevanta ting såsom en bild på artikelförfattaren. Jag har alltså inte kritiserat på Mårten Blomqvists grundval av bristfälligt språk, aggresivitet eller bristande eftertanke. Alltså är det inte heller en akt av hyckleri eller ett försök att inskränka yttrandefriheten.
Vad gäller aggresivitet så kan inte alla inlägg göras menlösa. Vid osakliga påhopp kommer självfallet svaret att framföras i en något irriterad ton. Den som aldrig mötts av konstanta påhopp för samma osanna ting har svårt att förstå den uppbyggda frustration som byggs upp inom en och som kommer till uttryck vid eventuella svar.
Jag tycker nog moderatorerna kan hjälpa till lite mer att hyfsa debatten. Det skulle underlätta så vi slipper läsa rättshaveristernas och konspirationsteoretikernas glidningar så att intressanta inlägg inte glider över till deras "hjärtesak".
Det finns ju några jeppar här på Newsmill inte minst, som förvandlar diskussionerna kring intressanta artiklar till irrelevant näthat och pajkastning.
Newsmill som företeelse är ju intressant för det erbjuder en alternativ plattform även för mindre etablerade debattörer men deras inlägg försvinner i kommentarsbruset om man vill engagera sig i åsiktsutbytet.
Jag tycker alltså absolut det finns en poäng i att rensa ut i kommentarsfälten. Det är ingen censur - det är ett sätt för de företag som driver sajter som Newsmill och DN att hålla sig attraktiva i längden och hitta de läsare man vill ha.
Det har alltså inget med yttrandefrihet att göra. Folk kan ju skapa sin egen blogg eller bloggringar och sprida sina teorier om ditt och datt.
Alla "intelligenta" och "åsiktspoliserna" här bland kommentatorerna som tycker att Newsmill ska hinna sålla alla kommentarer efter viss given "smak", alla ni kan väl inte tillhöra de Blindas och Synskadades Förening, vilka jag i sig inget har att klaga på......
...men eftersom ingen tydligen har SETT ordet Anmäl, längst ner till höger på varje kommentar, som betyder att du som läsare som tycker något är stötande eller irrelevant med kommentaren trycker på det ordet....och häpp....är Newsmills redaktion upplyst att titta efter hur det förhåller sig, enligt de kriterier som Newsmill kräver.....
Bra va! Men man måste vara hjälpligt seende förstås...för att se allt medan man är upptagen med att kräva andra kratta ens väg...
#25 Precis. Dessutom sker efterhand en självsanering bland kommentarerna efterhand som de värsta gör bort sig och till slut inser sin begränsning och sitt eget bästa. Frihet är det bästa ting. Tidigare har etablerade besserwisserfigurer som Jan Guillou och Niklas Ekdal kunna sitta och svamla utan risk i den monopolistiska envägskommunikationens skyddade verkstad. Nu får de äntligen lov att börja passa sig, Gammalmedia är frånkörda.
.
Och Schierva retar sig på Marianne "Niagara" Johansson, ha ha. Förståeligt. Själv tycker jag att hon är rolig. DUM är hon definitivt ej. :o) Nöff, nöff på sej!
#21 Ja, EXAKT. Journalisterna skriver så man får migrän ända ner i ledarredaktionen. "Det är upp till facket att inte mörka vart de kommer fiskandes i främlingsfientlighetens oacceptabla vatten." De skriver inte svenska. De skriver som Maktens Havare, dvs. snäppet under professorskvalitet. Vår politiskt-mediala överklass är så lagom kongruent med begåvningsreserven, om vi säger så. Mygelsamhälle!
tack snälla peter för dom orden - i kommentar #38 - jo jag är dum - men jag uppskattar att du inte tycker det och dessutom öppet talar om detta för alla som vill läsa - jag är ju så dum så jag har gått på det där du sa till mej om att jag hade talang - och detta utnyttjar jag till max - skriver hur mycket som helst - inga gränser - eller begränsningar - s å dum är jag - jag tycker själv att jag är schiiiiiiieeetdummmm - så är det - men TACK än en gång till - jag har ju insett att DU - peter i n g e s t a d är ett geni och oxå öppet deklarerat det - så varför inte pay back - var det så han - denne peter artikelföfattaren här ovan -kallade något som han tydligen rekommenderade och som jag inte varit inne på så jag vet inte vad det är ...
"Lasse Wierup är en författare som för att bevisa sina ståndpunkter uteslutande använder sig av anonyma källor"
Detta påstående saknar täckning.
@#33Reza - det är e j minus-tecken - det är tankestreck - eller bindestreck - det är skillnad - ps - ditt inlägg - med minus-streck - var dock -i mitt tycke - riktigt *njutbart* - kommer ej på något bättre ord just nu - jag tycker du reza ska fortsätta på den inslagna vägen - med minus-tecken - mellan varje ord - och inget mellanslag - som dock jag använder mig av både framför och bakom mitt /mina bindestreck - ett TIPS bara - det gäller att profilera sig...
Bara en fundering.... kan man ha alkolås på kommentarsfälten?
@#32 - jag brukar förvirra begreppen - jag är själv förvirrad - *bewildered* som jag skrev i en kommentar till ingestad en gång - doch är jag helnykterist - så eventuellt alko-lås är i mitt fall överflödigt ... /sen att jag retar upp mig på personer som rökar/röker - det är ju m i t t problem - jag är ju trots allt inte dummare än att jag kan inse det ... ingestad sa visst t o m att jag definitivt inte är dum - om man nu ska ta honom på orden ... jag försöker dock vara lite okonventionell och ibland t o m lite humoristisk - kanske inte alla som uppfattar det ... man lär sig här på möllan ett och annat - jag har lärt mig att vara orädd - och respektlös - det är befriande ...
#43 schw,,mb......NÄÄ........hick..svhjm,...
*RAPPORT FRÅN EN SKURHINK* av MAJA EKELÖF - Toppen!!! jag läste den boken med största behållning ngn gång på 60-talet - DÄR du artikelförfattaren har vi ngt gemensamt - det trodde jag inte - men så verkar det faktiskt vaaa - där ser man...
Förlåt Mariann,
men är det inte dags att du skaffar en blogg, där kan du fortsätta din diskussion med dig själv, jag jag jag och åter jag jag jag....
Du är inte ett dugg intresserad av artiklarna eller deras innehåll, bara kommentarsfälten där ALLT ska silas genom dig, om dig och av dig, resten som stör din utsikt från dig dig och dig, som artikelinnehåll, personen bakom med kanske fel frisyr, usch....dig dig dig ska ju ändå avhandlas.....
Jag har hållt mig länge, av ren "ta plats nu damen" pusch, men nu är tålamodet över, tant behöver inte äta kattmat, men tant behöver kanske tänka på andra ibland också, de har också ett jag jag jag...
"#23: *en grismentalitet* - *Nöff, nöff på sig!* - *Avskyvärda sugga* under annan rubrik - frågorna börjar hopa sig - GENIET - m e n a r han att jag är ett SVIN?
detta var tråkigt att höra pia vilda - jag trodde du och jag var på samma våglängd...
ALLA menar dig dig dig och dig Mariann, ingen annan än dig och dig finns ju.....