Vill Sahlin sätta värnpliktsvägrande kvinnor i fängelse?

Vem svajar! Det finns ju vapenfri värnplikt! Den jag gjorde för 45 år sedan, och fick tre månaders påbackning.
Vem svajar, det har tagit 30 år av s.k. "jämnställdhetsdebatt" 30 år för er att komma fram till dettad!
Och vem svajar? Tolgfors. Du nämner smickrar som vanligt med "kvinnlig kompetens"! Det väsentliga och skandalösa är väl ändå ojämställdheten som gällt mot män i alla tider? Men vi män räknas visst inte när det gäller rättvisa mellan könen, bara kvinnor!
Varför är riksdagsmän så fega? Fjäsk och ena hållet, manlig "stoicism" åt andra. Ynkligt!

Jag kollade datumet 2012-12-21. Det är en dag för drömmar och intuition, och i högsta grad för äktenskap på gott och ont. Denna dag är människorna starkt beroende av andra Makter. Mänskligheten kommer att vara dyster och negativ i sina attityder, och dess självbild kommer att vara starkt känslomässigt färgad.

Aha... Så Sten T:s nedmontering av Sveriges försvarsförmåga var ett jämställdhetsprojekt!

...Jamen då så!

@Lövet

Det har inte skurits ner på försvarsutgifterna och om du kallar en dubblering av antalet tillgängliga soldater för nedmontering så är det nog dags att uppsöka ordbok.

Jörgen
"Nej, den VERKLIGA anledningen till att alla västmakter är i Afghanistan just nu och dessutom spenderar miljarders miljarder på ett krig som dessutom håller på att förloras och som inte ens lokalbefolkningen stödjer, beror på, och det lär chocka dig, att de i hemlighet bygger skyddsrum åt sina arméer för NATO djupt nere i de Afghanskska bergen."

Du vet om att USA har rätt gott om egna berg va? Känns lite onödigt att åka över till andra sidan jorden för att gräva hål för att skydda sig mot "Nibiru". Eller har de afghanska bergen en speciellt skyddande kraft?

"Skyddsrummen skall vara klara i tid då sol-cykeln når sitt klimax 2012-12-21 Detta enligt både NASA och världens främsta forskare. All elektronik i hela världen kommer slås ut........"

Enligt NASA och världens främsta forskare? Nu får du ge dig Jörgen, du får gärna tro på dina domedagsteorier men försök inte inbilla dig själv eller andra att det finns några vetenskapliga bevis för dem.

S stöttas ju av MIljöpartiet som vill tvinga alla människor till att göra samhällstjänst. Så de kanske har påverkats av dem.

Vårt försvar behöver inga kvinnor. När så litet antal soldater ska utbildas är det helt onödigt.
Jämställdhet kan vi ha inom andra områden.

Nej nej nej, ni har alla fel. Varför alla västmakter befinner sig i Afghanistan är för att världens främsta forskare har framställt ett nytt AIDS virus som de nu testar på den Afghanska befolkningen. Detta har som mål att spridas runt om i världens alla u-länder och ska totalt underminera deras makt att någonsin ta igen det gigantiska försprång som västvärlden har ekonomiskt och rent levnadsmässigt. Dessutom förutspås det också få bukt med den ökande befolkningstillväxten och på så sätt också värna om det sinande oljedepån vi är beroende av. Det är som sagt bara att fråga alla världens främsta forskare och NATO så kommer de att bekräfta detta.

@Jörgen Löf
HAHAHAHAHAHAHAHA!

Typiskt förresten att trycka på "kvinnor i fängelse". Detta "argument" kan ju ingen motstå, allra minst en kvinnlig jämställdhetsfeminist. "Onej, inte alls" skulle Sahlin naturligtvis ha svarat.

Håll dina fingrar borta från mina barn.

Jag har länge funderat på att börja sammanställa en lista över offentliga idioter. Nu är den påbörjad. Tolgfors et. al. bevisar med önskvärd tydlighet varför vi klarar oss bättre utan politiker.

Förvånande dock att se Ohlsson, Sverige enda f.d. liberal, bland undertecknarna.

Snyggt. Flörta med feministerna, samtidigt som du gör en grej av att kvinnor minsann inte ska sitta i fängelse. Vad är det för jävla idé? Är det bara män som ska straffas med fängelse? Jag fattar ju vad det är du vill ha sagt, men din okunskap avslöjas av den bakvända logiken.

Om det blir plikt för alla, visst fan ska tjejerna i fängelse de också! ALLA borde tvingas gå åtminstone civilförsvarsutbildning. Låt alla 18-åringar mönstra och låt dem sedan välja/lämplighetstesta för vapentjänst och vapenfri tjänst.

13 Ta med Ohlson på din lista. Jag är inte förvånad!

Jörgen: Kvalificerat trams.

Tolgfors: Hoppas att du och gelikarna som var med på denna text upphör att verka i politiken för gott. Er diskriminering utav män är vidrig. Feminism leder enbart till enfald och ett samhälle där vilket kön man har är viktigare än vilka färdigheter man kan bidraga med!

Det här var det konstigaste inlägg jag har läst. Tolgfors skruvar sig verkligen 360 grader för att få till en klyschig frågeställning.

Det är klart att vi borde ha samma regler för både killar och tjejer för värnplikt, och inte tusan är det någon som hamnar i finkan för vapenvägran längre!

Kanske läge att börja diskutera försvar istället för allt trams som politiker ska pådyvla allt.

Kanske inte så konstigt att vårt försvar var bra när inte politiker förstörde allt se kom åt med alla stolleprov som dök upp.

RE: #5 Mangepangep, 2009-10-29, 16:32

För inte så länge sedan hade vi 800000 soldater i vapen inom en relativt kort tid. Kallar du det många idag så är det skrattretande. Kolla förresten in Finland, de får betydligt mer och bättre pang för mindre slantar.

Jörgen, länken du angav säger ju helt emot det du tror på. Visst, det kan ske kraftiga solstormar som han säger. Han säger ju dock att det endast, i värsta fall, kommer påverka en del satelliter. Knappast att det skulle omkullvälta jorden och få vattennivån att stiga 200m på tre år?

Roligt att du även säger att du har NASA som referens då de har en hel sida ägnat åt att svara på alla bluffar ang. 2012.

http://astrobiology.nasa.gov/ask-an-astrobiologist/intro/nibiru-and-doom...

Vet inte varför jag ens försöker argumentera mot dig egentligen....är dock ganska fascinerande hur lätt vissa människor blir manipulerade och går på minsta lilla konspirationsteori. Men sen tycker du ju det samma om mig för att du tycker jag blivit lurad och inte ser "sanningen" så vi lär väl knappast komma någonstans. Men vi får väl alla se julen 2012....

Förresten så håller jag faktiskt med dig Jörgen om att vi förmodligen kommer få ett försvar fullt av "stridspittar" med det nya systemet. Risken för det ökar i alla fall markant, tror tyvärr inte att försvarets psykologer är tillräckligt duktiga för att kunna sålla ut dem.

mangepangep: Jodå du har blå partibok det förstår jag. Det hade jag med, med betoning på hade!

Sten T:s/Anders B:s/Fredrik R:s svek mot försvaret förlåter jag aldrig.

Din matematik är fascinerande: !0 000 man insatsberedda efter tre år är "gripbart" enligt dig...

...sedan skall de ha finsk materiel som tydligen upphandlats efter ogentligt förfarande från Stens nya myndigheter.

"Det är dock inte rimligt att kvinnor som inte vill göra värnplikt skall riskera fängelse för detta"

Förklara istället varför det är rimligt att behandla människor olika pga kön. Förklara varför det är ok att sätta män i fängelse för värnpliktsvägran, men inte att göra detsamma med kvinnor.

De som skrivit artikeln verkar tycka att de inte ens behöver förklara varför det inte går att behandla kvinnor på samma sätt män. Skriv rakt ut hur ni resonerat och visa vad ni har för syn på män och kvinnor.

Är det värre om kvinnor straffas än om män straffas? Straffas för att de inte vill göra värnplikten!
Nu är det ju så att värnplikten är inte allmän och har inte varit det för hela befolkningen!
För ca 49,5% har den varit allmän! 50,5% har sluppit pga av sitt kön!

Alla de som vurmar för tillbakadragande av de svenska trupperna i Afghansistan. De västerlänska trupperna: Ni måste ta ansvar för vad talibanerommer att göra med vanliga afghaners liv: Ingen musik på gator och torg, inga flickor får gå i skolan, och pojkarna bara läsa Koranen osv. Mä måste ha en viss skägglängd, kvinnor gå klädda i tält!
Kvinnor män kan piskas på gator och torg när som helst! =Läs historia för Guds skull!
Sverige kan inte tro att vi kan glida in på en räkmacka i skydd av andra länders (frivilliga) soldater för att lära upp läkare och lärare! Vad skall man med dem till om talibanerna tillåts ta makten.
-Naturligtvis skickas inte värnpliktiga till krigsplatser. Inte med tvång! Nä de som åker gör det under FN-mandat och de är frivilliga och vet av riskerna!

Tolgfors har inte imponerat i sin, om än otacksamma roll, som försvarsminister. Tyvärr verkar uppdraget ha givits av finansministern och inte statsministern och med uppdraget att till varje pris minska kostnaderna. Att då som försvarsminister vara måltavla för all kritik verkar orättvist, fast litet mera "stake" hos Tolgfors vore både önskvärt och befogat.

Nu till artikeln, den imponerar inte heller. (S) har kongress och lägger ut en massa debattartiklar, alliansen svarar med att angripa (S). De flesta av oss andra bryr sig inte. Personligen tycker jag att värnplikten är bra, den har varit nyttig för många av oss, men är den allmän och obligatorisk så gäller det oss alla, inte bara det fåtal som försvaret bedömer som lämpliga utan alla, såväl kvinnor som män. Allmän värnplikt har, dock förpassats till det förgångna (utan debatt) . Kvalitetsmässigt och kostnadseffektivt kanske dagens nyordning är bättre men Tolgfors kan inte neka till att han fortsatt tidigare socialdemokratiska ministrars arbete med att försämra vårt försvar.
Ansatsen med artikeln tycks vara att anklaga (S) för att vilja låsa in ett antal kvinnliga värnpliktsvägrare. Samtidigt tar försvaret inte emot alla de som vill göra värnplikten. Tolgfors vet att vare sig opposition eller regeringspartier kommer fängsla kvinnliga värnpliktsvägrare, kanske finns det viktigare saker för vår minister att fundera över?

Är folk så korttänkta och småkorkade som kan utläsas här och där i kommentarerna.....jisses....må de farliga "stridspittarna" som nu tar plats i Försvaret, (det vet intelligensian att det blir så) att de får sällskap av lika många farliga "stridsfittor", lika skulle det väl vara sa ni...

Föresten angående försvaret....vilken politisk tillhörighet satt på regeringsnivå när kvinnor fortfarande inte gavs tillträde till "lumpen" som männen, det som vissa har tyckt varit orättvist (av männen)...

Den massiva nermonteringen av i stort sett "hela" svenska Försvaret, (det blev även massiv dyr avtalspensionering för väldigt många och arbetslöshet för andra) vilken regeringsmakt satt vid rodret och styrde det sjunkande skeppet.....en gissning räcker....

Nu ska vi se, Alliansen fick regeringsställning för 3 år sedan, i 2 har vi haft allvarlig ekonomisk världskris som inte är hämtad ännu...men ni begär av parterna i Alliansen vad?

Socialdemokraterna har väl styrt Sverige i stort sett kring 70år va...nåt sånt....och av dem och deras "Vi kan Bättre" så flyger det in som bomull i vissa öron.......tänket drar inga egna slutsatser....utan är som Ferdinand och luktar på de röda rosorna...som S serverar.

DET är sanslöst tycker jag.......men vem är jag, jag har ju inte ens gjort lumpen.....

Är det skillnad på att tvinga en man eller en kvinna att göra med lumpen, med hot om fängelse? Jag trodde att vi var lika mycket värda...

Sten!

När ska Du växa upp?

Jag är förstummad.
Artikeln, för att inte tala om rubriken, är så lätt genomskådad och dålig att jag ORKAR inte kommentera den.
Mycket skräp har man läste men det här tog priset.
Är det så här våra militära, strategi experter, de som ska försvara oss den dag vi hamnar i ofred, jobba?
Var detta verkligen det bäste ni kan åstadkomma?
God help us...........

När det för en gångs skulle kommer ett förslag som verkligen behandlar oss jämställt, då tycker kvinnoförbundare att det är "orimligt" och "särbehandlande". Feminism och "jämställdhet" visar sig återigen gå ut på att ge fördelar till kvinnor, inte att behandla män och kvinnor jämställt.

Aj, Aj, Aj Tolgfors. Moderaterna tappar röster hos kvinnorna och här visar du kanske varför. DU visar din grundinställning till kvinnor. Där särskiljer kvinnan från mannen där kvinnan är svagare. Det är en gammal förlegad syn på kvinnan Tolgfors. .

Suck..

Självklart skall även kvinnor sättas i buren på samma villkor som män. Varför i hela världen inte?

Byt ut praoeleven som skrev artikeln, och kom ihåg: inte godkänna artiklar för publicering efter mer än två glas vin i framtiden!

Jag ser att Tolgfors bild har bytts ut.
Hans spin-doktor (läs alliansens pressansvarig) ansåg säkert att den gamla bilden in var till Stens fördel.
En tipps Sten. Lägg tillbaka den gamla bilden - och byta ut artikeln istället.

Det är bra med allmän värnplikt för alla. Varför? Jo, försvaret blir förankrat i folket. Vem vill gå i krig när ens egna barn ska stå i första ledet?

Sten Tolgfors och hans kompisar tittar avundsjukt på USA och vill också ha ett elitförsvar och pampiga militärbegravningar där pojkar kommer hem sönderskjutna i kistor med svenska flaggan över. De vill vara med i Nato och leka med de stora pojkarna.

Kasta ut den här bedrövliga försvarsministern, behåll värnplikten, behåll alliansfriheten. Låt Sverige vara ett neutralt land som tar avstånd från den här bedrövliga lekstugan. Vi kan vara ett föredömme i stället för att tråna mot alla krigshetsare.

Hehe, verkar inte som nån brytt sig om att läsa artikeln. Den argumenterar att just nu behövs inte tvång för att tillfredsställa försvarets behov.

Och ifrågasätter SAPs åsikt att plikt (tvång) skall behållas och rimligheten att sätta exempelvis värnpliktsvägrande kvinnor i fängelse när inte ens 10% av en årskull kallas in. För, är man för jämställdhet i försvarssammanhang och behållen pliktlagstiftning så är man för just det, nämnligen.

"Från 1 juli 2010 kommer detta att ändras och endast individens lämplighet och vilja blir styrande för vilka som tas ut till militär grundutbildning."
Jag förstår faktiskt inte hur detta baslut kan tolkas som icke jämställt, som vissa kommentatorer tycks göra.

Sten Tolgfors, mannen som gav FRA-lagen ett ansikte, kritiserar nu Mona Sahlin för att hon vill att kvinnor skall sättas i fängelse för att vägra göra lumpen. Samtidigt säger han själv att värnpliktslagen enligt regeringens förslag inte skall användas, men ändå göras fullt könsneutral för det fall att vi skulle behöva försvara vårt land.

Anser Tolgfors att vi skall tvinga kvinnor som inte vill göra värnplikt att gå ut i krig, precis på samma sätt som männen?

Vem är denna Tolgfors som så idogt följer husse Reinfelds order - och vad är detta för inlägg i valdebatten? - Är den avsedd för att få bort fokuseringen från FRA? - Bra försök Tolgfors - du och din husse borde gå en samhällskunskapskurs och plugga lite om vad integritet - yttrande- och informationsfrihet samt demokrati innebär - Hela FRA som du så het försvarar är raka motsatsen och hör mera hemma i det fd Öst-Tyskland än i det demokratiska Sverige - ALLA dina framtida politiska gärningar kommer att vägas mot din feghet och dina odemokratiska gärningar - och du kommer att bli ihågkommen som försvarsministern som bara lydde order och som förde Sverige in i ett övervaknings och kontrollsamhälle.

Donsan o Svempa o andra SAP mandariner rycker ut för att försöka blanda bort korten när SAPs retorik får byxorna neddragna :D

Tolgfors din feminina landsförrädare och knähund, du borde väl kunna hitta något mer produktivt att ägna dagarna åt!

Nej då, jag vill inte blanda bort några kort. Jag anser att vi behöver ett värnpliktsförsvar, ett elitförsvar kommer alltid att betyda större risk för krig och bristande lojalitet mot befolkningen hos militären.

Men det den käre Tomhylsan säger är att han också vill att kvinnor skall omfattas av värnplikt, förutsatt att det sker i en krigssituation här i Sverige. Detta låter väldigt mycket som "ingen större förbättring" från min sida, och helt vansinnigt. Den ledare som skickar ut kvinnor i Sverige, med tvång, att dö i krig, är en landsförrädare.

Det är för övrigt människor som jobbar aktivt för att FRA skall få massövervaka svenska folkets kommunikation, människor som försöker avskaffa svenska folkets yttrande- och informationsfrihet, och de som undertecknar ett avtal som ger en icke-demokratisk gruppering tillgång till alla svenska statens tvångsmedel som polis, rättsväsende och militär.

När de röstade för att innehav av barnpornografi skulle bli olagligt 1999, gjordes första stora undantaget från de grundvärderingar som funnits i Sveriges statsbygge, ett undantag från informationsfriheten. I någon av våra tidningar skrevs då en ledare med rubriken "Draksådd väntar kommande generationer."

Som sagt. De närmaste åren kommer att bli mycket mörkare och otäckare än gemene man i Sverige kan föreställa sig.

Här Tolgfors, så här argumenterar och skriver man:
"Men trots feministiska anklagelser, könskrig m.m. så ÄR det ju inte våld och makt som kännetecknar och binder ihop könen utan faktiskt motsatsen! Så hur skulle det kunna bli med män och kvinnor som gjorde främst civil värnplikt tillsammans, "jämställt" dessutom? Eller åtminstone rättvist, för att använda ett begrepp utan politiskt känslomässiga genusövertoner! Varför inte unga män och kvinnor som tillsammans mellan skolan och vuxenvärden får jobba några månader för sitt land och för övriga medborgare? I ett fritt val, med eller utan vapen, eller med personligt självförvar för de som ville? Kvinnor och män som lärde sig försvara varandra, och mot varandra, i träning tillsammans! Som lärde sig kommunikation mellan könen, den kanske viktigaste vägen för att förhindra framtida könskrig och partnervåld i den kommande vuxenvärlden? Vad skulle en sådan utveckling kunna innebära för förståelse och lojalitet mellan könen i den åldern? Har någon utredning(?) om värnplikt, eller för jämställdhet, eller mot kvinnovåld (endast) funderat på den sidan av saken? Margareta Winberg, eller Jens Orback? Men Jämo då!? Inte det?"
(Ur "Civil värnplikt för båda könen" av undertecknad JS-06)

Det fanns många anledningar till att jag inte ville göra lumpen, men mest var det för att jag då, 1998 inte ville ingå i någon jävla såsse-röda-stjärnan-armé och det vill jag fortfarande inte.

Jag undrar hur många som tvingades ingå i den armé som under andra världskriget skulle skydda oss från nazisterna (som de lät vandra fritt rakt igenom vårat samhälle) och som inte delade Per Albin Hanssons vidriga vision om ett mellanmjölks-lagom samhälle där alla är lika fattiga. Tvi vale.

#30 Ingemar, Då får du ta ansvaret för alla de som dött i USA´s bomräder och som plockats upp för att torteras. Alternativen är inte särskilt tilltalande i något fall men man bör komma ihåg att talibanerna satte nästintil stopp för opium produktionen vilket för oss till en tredje kategori som du Ingemar kan ta ansvar för det är alla som dör av heroin överdoser och den ökade kriminalitet som den ökade mängden heroin medfört.
Vidare så är artickeln idiotisk om det skulle vara kvinnlig värnplikt så måste de ju behandlas likasom deras manliga motsvarighet i förhållande till straff (lika inför lagen!).
Tror personligen att det blir svårt att upprätthålla någon kvalitet på den nya militären stridspittar har aldrig varit nåt att ha de skryter mycket men skriker efter mamma så fort någon fara annalkar.
Det enda raka är en återgång till ett större och mer kostnadseffektivt försvar än det vi har och starkt begräns utlandsåtaganden speciellt om de har låg chans att lyckas eller är försök att rädda nån situation som USA/Nato skapat.