Rösträtt fick vi men inte vara med i frimurarklubben

Men suck, starta en egen hemlig klubb där bara du och dina kompisar får vara med då, and see if we care... Helt sjukt att någon direkt ska komma med en patetisk feministvinkling på detta sätt. Om något så är detta sorts gnäll ett bra exemepel på att man får saker gjorda väldigt mycket bättre utan kvinnor i närheten, då de garanterat alltid hittar något att gnälla på, och sedan dessutom skyller det på mansförtryck. Get a life.

Konspirationsteoretiker undanbedes...

Niklas, jag tror inte du fattar. Det här är en "hemlig" klubb med extremt många viktiga män - jag vill också kunna ha det nätverket.

"Bihangsfitta"

Trevligt. Moget. Knappast något som gör dig attraktivare för medlemsskap.

Frimurarorden är ett privat sällskap. De bestämmer själva vad de har för kriterier för medlemsskap och behöver inte förklara sig för någon. Är det verkligt något att hänga upp sig över?

Therese

Jag förstår inte ditt dilemma.

Starta en motsvarande klubb med många viktiga kvinnor.

Själv vill jag inte vara med i sådana klubbar.

De tar bort min frihet. Jag provade med Rotary. Jag stod ut med ca 5 möten. Sedan var jag full av "inbördes beundran".

Du kan ju starta en egen frimurareorden för kvinnor. Det är ingen mänsklig rättighet att gå med i hemliga ordenssällskap.

Och man måste ju vara kristen för att bli frimurare.
Slutsatsen är ju att förbjuda alla sammanslutningar och verksamheter som har några som helst medlemsbegränsningar!

Kaj, ironi funkar dåligt på somliga, tydligen. Googla på begreppet "bitterfitta" så kanske du får litet perspektiv.

Frimurarna får gärna välja bort mig om de inte anser att min person är intressant. Men när de säger sig verka för samhällets bästa och motverka diskriminering så är det osmakligt att det första kriteriet är att sålla bort halva befolkningen.

Therese

Skruva ner arrogansen, jag vet mycket väl vad ironi är. Det oaktat så är varken "bihangsfitta" eller "bitterfitta" eller något annat sammansatt ord med "fitta" särdeles smickrande för användaren.

Som sagt så är Frimurarna ett privat sällskap och behöver inte förklara sina kriterier för någon. Du har förstås all rätt att uppröra dig över den upplevda diskrimineringen, men det känns tämligen onödigt.

En gång för alla, det är helt ointressant för mig att starta eller delta i en frimurarorden för kvinnor, blondiner, vänsterhänta eller vilken gruppering som helst. Det enda som är intressant i det här fallet är:
1) Den breda spridningen i samhället
2) Budskapet "främja tolerans"
Det sistnämnda rimmar extremt illa med grundkriteriet på medlemskap.
En herrklubb som ägnar sig åt vinterbad ger jag blanka den i, men det här gänget har jag större förväntningar på.

Kaj, jag är fullt medveten om att det är ett privat sällskap med självuppställda regler. Men jag har rätt att uttala mig om mitt intryck av dem och arrogans... Ja, att mästra andra människors uttalanden och språkbruk tolkar åtminstone jag som tämligen nedlåtande.

kan inte annat än hålla med Niklas, starta din egen jävla klubb. Du ska ha och ha vem är du att kräva medlemskap i privata sällskap? Med din gnällinställning så hade jag inte velat ha med dig i mina eventuella privata klubbar.

Therese

Du tycks vara särdeles lättstött. Jag skrev så har du all rätt i världen att uttrycka din åsikt, märkte du inte det? Men kan väl vara att jag framstod som nedlåtande, fast det är nog något man får räkna med när man skriver artiklar som denna.

Bra skrivet, håller med till 100% men problemet är inte bara genus utan även att en icke transparent maktsfär får hållas som vi överhuvudtaget inte kan påverka demokratiskt!

@ #1 ut.
Ta av dig foliehatten för 17!!

Jag kommer aldrig få vara med i något av alla de kvinnliga nätverk som finns. Inte ens de som får statliga bidrag. Jag får inte vara med när företag har kvinnomidagar på högskolor. Och så vidare. Lipar jag för det?
Det måste vara tillåtet för män att träffas bara män. Även om männen har makt. Att bara tillåta arbetslösa lågutbildade män att träffas för sig själva verkar mycket märkligt.

Kaj, det är sant, jag ger dig rätt i att du skrev att jag har rätt att uttrycka mig, så det tar jag tillbaka. Hur som, kvaliteten på kommentarerna på ett sådant här forum är tyvärr bedrövlig (ta inte åt dig), så jag slutar kommentera nu.

Än en gång till alla därute: frimurarna borde kunna bättre med sin ambitiösa agenda och goda klientel. Bye.

Jösses, vilket gnäll.

"jag vill också kunna ha det nätverket."

Men DE vill inte ha DIG, Therese. Det är DEt du måste ändra på. Du kan inte ändra på andra, bara på dig själv. Lite klyschigt, kanske, men ungefär så tror jag världen funkar.

Starta ett eget sällskap med krav på att inte göra affärer eller umgås med människor som ingår i exkluderande sällskap, t.ex. Synliggör vilka makthavare och vilka företag som leds av människor som ingår i sådana exkluderande nätverk och försök bli ett alternativ. Det görs förstås inte över en natt.

Dessutom är det ju inte bara kvinnor som exkluderas, utan som sagt även icke-kristna och kanske inte på andra grunder inte lika lyckade män. De flesta MÄN har inte heller tillgång till det där nätverket.

Therese Gustafsson. Jag är man, men jag har heller inte tillgång till Frimurarnas lilla interna klubb. Anledning; jag är en okristen Svenne banan. Även om jag är akademiker själv så kommer jag från arbetarklassen (den riktiga) med simpla, outbildade och hårt arbetande föräldrar.

Väldigt få med min bakgrund har, eller lyckas skaffa sig, de biljetter som krävs för att bli frimurare. Det krävs helt enkelt att du redan tillhör en elit med de rätta kontakterna.

Gnäller jag om detta? Svar nej. Jag ger ärligt talat blanka fan i frimurarna.

#16 - garbo

Vad förespråkar du då? Att staten ska bestämma frimurarnas medlemskrav?

Taskigt att kvinnor inte får vara med. Jag skulle vilja vara med i Rebeckaordern.

Det här känns mest som trams, ett sk I-landsproblem. Om du kommer in på saker som att väljare får sätts de politiska partierna vallistor, då är det intressant.

Det här känns mest som avundsjuka. Väx upp, starta en egen klubb, skaffa dig ett liv.

Jag tror inte Therese Gustafssson riktigt passsar in i Frimurarna.

Bihangsfitta?

Så här står det i Svenska Frimurare Ordens Allmänna Lagar

20 § En frimurare skall noga väga ord och tal.

Ok, en till Joakim och snubben med det eleganta nicket Wifebeater. Frimurarna ÄR en exklusiv krets som inte alla har tillgång till och även om jag hade kvalat in i alla deras kategorier så hade jag troligen inte kommit med (eller ens velat). Min artikel handlar faktiskt inte om mig, utan om vad människor med makt har för grundsyn och kriterier. Om ni läser noga så ser ni en referens till styrelserum, där ju kvinnor, arbetarklass och utlänningar oftast inte har tillträde. Orsaken till att jag reagerar på just frimurarna är att många av medlemmarna är i den positionen att de borde vara föredömen i samhället som det ser ut 2009 och inte hålla medeltidslagar vid liv.

Therese Gustafsson. För din kännedom det finns kvinnliga ordenssällskap där män ej äger tillträde. T.ex. Rebeckaordern, Birgittorna o.s.v. Jag skulle kunna hålla på längre men nöjer mig med detta.

Är du lika förbannad på detta?

#26 Hvergang - Det har du nog fullständigt rätt i.

#29 Leif Markusson > Ja. Samma människosyn.

Väldigt mycket sandlåda och gräset är grönare på andra sidan mentalitet. Ser du din enda möjlighet till att skapa nätverk går via frimurarordern så är det inte frimurarorderns regler som är fel det är din initiativ förmåga. Du kanske anser det är orättvist men sådant är världen i allmänhet.

Men applicerar du din oavsett-kön-ska-låtas-tillträda-överallt- argument när det gäller statligt sponsrade föreningar som utestänger män? Diverse kvinnoföreningar, kvinnodagar osv? Det inget som jag är intresserad av att deltaga i. Men dom utestänger 50% av befolkningen utan att höra deras åsikter! Trots att det är staten som betalar.. Jag bryr mig inte men gör du? Eller gäller det bara när det är din fråga som står i centrum?

Fast det är förstås väldigt 2009 att skylla på genus..

Therese Gustafsson har i en kommentar anmärkt att det är femnistköret det handlar om.

Det är Frimurarna vana vid. Frimuarna har förbjudits, förföljts och dödats av totalitära ideologier, dit man måste räkna feminismen.

Wikipedia: Totalitära regimer har anklagat frimureriet för att vara revolutionärt. Socialistiska, kommunistiska, fascistiska, nazistiska och islamistiska regimer har förbjudit det. Det blev förbjudet i Hitlers Tyskland samt de länder tredje riket kontrollerade, Mussolinis Italien, de Riveras och Francos Spanien, Pinochets Chile, Salazars Portugal, Husseins Irak, Khomeinis Iran och av ledarna i Sovjetunionen. I Tyskland ansåg Hitler att frimurarna arbetade i maskopi med judarna, och nazisterna ansåg att frimureriet måste förintas på grund av dess regler om ”humanism, tolerans och liberalism”. Frimurare blev därför arresterade, fängslade och dödade i förintelsen och det uppskattas att 80 000-200 000 avrättades. När Mussolini tagit makten i Italien förklarades frimurare var förrädare till fascismen. 1925 skrev stormästaren för Grande Oriente d'Italia, en frimurarorden, ett öppet brev till diktatorn där fascismen förkastades och demokratin försvarades. Efter det arresterades han och hundratals andra frimurare och skickades i exil. Under de största utrensningarna av frimurare 1925-1927 länsades kända frimurares bostäder och minst 100 dödades. I Iran förbjöds frimureriet efter den iranska revolutionen och mer än 200 frimurare avrättades och många fick fly från landet

Therese, är du vänlig och skickar mig namnen på alla chefer som du känner så kan jag ringa dem och söka jobb?

Tack för hjälpen...

Newsmill har sjunkit till nya bottennivåer..

Det här är nästan overkligt!

There G - är du vänlig och räknar upp alla dessa kändisar/makthavare som du anser vara medlemmar i Svenska Frimurarorden och som sitter i styrelserum och kliar varandras ryggar?!

och jag själv är verkligen glad över att inte tillhöra en orden med alla krav på att följa en norm och göra gentjänster.

Däremot är jag väldigt avundsjuk på alla hårdhomobögar som är med i SLM. Jag är varken hom eller gillar S/M, men jag skulle tycka det voe så roligt att vara med och kolla när de kör igång showen, som cirkus fast bättre. men nu är livet så orättvist att jag inte kan beviljas inträde i klubben, visserligen har jag rätt kön, men fel sexualitet.

Dessutom är jag avundsjuk för att jag inte beviljats tillträde till alla syjuntor, plastburksklubbar, kvinnorkan-nätverk, ller att jag tvangs göra lumpen samt att jag som vit medelålders hetrosexuell man under minst 20 års tid blvit utmålad som orsak till att världens nedärvda uselhet och orättvisor, det måste ju bara vara frimurare och ordnar som är orsaken till korruptionen i Afrika eller kvinnans rättigheter i mellanöstern. Hade inte tänkt slösa bort tid i en meningslös fråga om det inte vore så att din artikel enkom har motsatt verkan. Just denna typ av artiklar gör att världnes mest jämställda och gernerösa (mätt i transferering av pengar via staten till kvinnor) män - börja fundera på om inte något är galet.

Vad är problemet tjejen, får du inte vara med å leka?

Men shit alltså, Therese är ju bara för patetisk...

I sin första kommentar (för att försöka legitimera sitt bitteravundsjuka dravel i artikeln) skriver hon följande:

"jag vill också kunna ha det nätverket"

När hon sedan blir konfronterad drar hon först några floskler, och "ger sedan upp" genom något i stil med "ni är så dumma så jag tänker inte prata med er, även om jag hade kunnat sätta er på plats".

Hon kan dock inte hålla sig, och återkommer snart med en ny kommentar där hon direkt emotsäger sin första kommentar (och artikel) genom att säga att hon inte ens skulle vilja vara med i Frimurarna även om de ville ha henne. Haha, helt underbart, skolboksexempel på vänsterpolitisk argumentationsteknik...

Men hallå, skapa en egen klubb då om det är så viktigt. Dom vill inte ha dig med, varför propsa?

Tänk Terese vad underbart många småsaker det finna att reta upp sig på.

Om du vill ha lite större munsbitar kanske du skulle vända blicken mot politiken. Där finns det gränslöst mycket att reta upp sig på. Gränslöst mycket att ta itu med också - om man har lust.

Inte ens när en artikelförfattare visar hur tillgång till maktpositioner inom samhället görs åtkomliga bara för människor som har en viss typ av kroppar så går det in. Man får ändå höra kommentarer som till exempel, "starta din egen klubb/ordern/osv då" och liknande.

Vad frimurarna gör då, är att sätta den formella meritokratin ur spel. Argument som bygger på att män i högre grad skulle ha just de kvaliteter som behövs inom aktiebolagsstyrelser och liknande är ju inte längre giltiga när det är uppenbart att människor med vissa typer av kroppar systematiskt har fördel.

Författaren visar också tydligt att det inte bara är rätt fortplantningsorgan man måste ha, man måste också tillhöra rätt tro. En kristen kropp är att föredra framför andra.

Om det stämmer som författaren påstår, att "många innehar ledande befattningar inom samhället", så innebär det att de måste lyftas ut i ljuset som just frimurare - deras kompetens måste ifrågasättas. Deras fördel är ju nämligen att jämställa med att bli inkvoterad - den beror bara på vilken kropp de har.

Men herregud Therese, det är sådana som du som ger feminismen och oss andra kvinnor dåligt rykte! Att försöka använda feminism som en ursäkt för att gnälla om något man personligen är avundsjuk på, men som man absolut inte har någon som helst rätt, varken etisk, juridisk eller ens logisk, att kräva eller förtjäna!

Ve och fasa om några kvinnor av din sort skulle lyckas bli inkvoterade i några bolagsstyrelser, då skulle ni snabbt få det att se ut som att det faktiskt VAR en dålig idé att ha kvinnor där till att börja med! För kvinnosakens skull, snälla, prata inte något mer offentligt.

Hahaha, det här avslutade min måndag på ett glatt sätt! Efter att ha läst debattartikeln och alla kommentarer av Therese och andra så är jag mest förvånad över att Therese är gift =) Det måste ju vara otroligt enerverande för Therese att vara gift med ett livslevande exempel på denna extremt orättvisa segregering =) Jag antar dessutom att maken minst är statsråd eftersom han har otroliga fördelar av att vara del av Frimurarnas "nätverk" =)

Jag är både tjej och feminist, men inte fasen skulle jag komma på tanken att Frimurarorden "måste" jag bara få vara med i, för "där" avgörs allt jag behöver.....
Låt grabbarna vara ifred någonstans för tusan utan "rättvise" snacket.
Om jag vore man idag skulle jag aldrig vilja släppa in kvinnor heller, trots jämlikhetssträvan i samhället, som jag tror många kvinnor missuppfattat till att tro att de ska vara överallt och överallt där män har företräde ska du Therese också ha företräde, i jämlikhetens tecken.
Så ta Herrarnas toa, likväl som Damernas, samma med omklädning och dusch, varför göra skillnad...

Själv vill jag slippa åsynen av män och slippa höra dom prata i vissa lägen, ibland vill jag umgås med bara män och slippa åsynen av andra kvinnor och höra dom prata, ibland vill jag bara se kvinnor och prata med dom......utan jäkla jämlikhets"mys" att ta hänsyn till jämt.

Nätverk med "viktiga" samhällsbyggare av både manligt och kvinnligt eller enbart det ena, får man väl leta upp om man vill ha det, men slutna klubbar är inte den endaste plats att leta på, som inte alltid gör så mycket "nytta" som du tror...

Överallt, är annars ett bra ställe att se sig om efter en mentor eller intressanta medspelare på.

Jo, jag är feminist, men den har en annan betydelse för mig, som arbete och löner, föräldraskap och gemensamma hemmet. Utanför rymmer jag gärna.....hahaa...

@ #39 nafetS:

Frimurarna sätter inte meritokratin ur spel. Man får inte automatiskt en ställning i samhället bara för att man är frimurare och för att det finns andra frimurare på höga positioner. Det finns t.ex. taxichaufförer som är frimurare. Däremot så kan man få ett bra nätverk genom Frimurarna precis som man kan få genom att gå på Handelshögskolan eller KTH.

Meritokratin är för övrigt tillräckligt illa tilltygad i verkligheten för att man skall behöva skylla dess nedgång på Frimurarna. Se bara på politikerna... Hur många politiker känner man respekt för? Hur många av dem har fått sina positioner för att de är väldigt duktiga på "sitt" område i de "civila"? Det som först kommer till minnet är Leni Björklund som försvarsminiter.... Hallelulja. Ah, Bosse Ringholm får man väl inte glömma i sammanhanget. De fick sina samhällsledande positioner för att de var goda medlemmar av partiet, inte för att de var bra på vad de skulle göra.

Titta på fondförvaltare som får extremt höga bonusar, trots att de har svårt med procenträkning och att de fonder de förvaltat inte ens slår index. Där är också meritokratin ur funktion.

Svenska försvaret har mängder med pappersgeneraler, som är bra på att navigera kontor och byråkrati, men inte så bra på att leda trupper i regelrätta strider. Inte mycket till meritokrati. Någon form av meritokrati är det väl, men med fel meriter för jobbet.

Meritrokrati är önskvärt, men tyvärr inte speciellt verkligt.

#44 Ants

Jag håller med och jag tycker att författaren på ett skickligt sätt belyste detta. Därför blev jag förvånad över de många kommenterar som visade på en helt motsatt ståndpunkt - en känsla jag försökte förmedla med min kommentar.

var glad att du slipper vara med ,dessa frimurarklubbar, det finns många typer och inriktningar, de är herrklubbar där de spelar rollspel med varandra och ordnar fester.

vill du vara med i sådan klubb kan du skapa en egen eller gå med i n ågon avde otaliga kvinliga frimurar ordnar som finns, det finns dessutom ett oräknigt antal kvinnoklubbar och föreningar där män inte är välkommna.

vad är problemet?

Sluta gnäll! Ni kvinnor får väl starta en egen orden. Typiskt kvinnor att gnälla istället för att göra något åt det.

Blev inte riktigt som du hade tänkt dig där va, Therese...? Dagens kvinnor uppfostras från barnsben med att om det är något som inte passar så är det bara att skrika "kvinnoförtryck" och "diskriminering", så ordnar det sig snart utan att någon kan säga emot (åtminstone inte utan att snabbt förringas genom feministiska öknamn och personangrepp). Detta är i slutänden otroligt NEGATIVT för kvinnosaken, då kvinnorna snarare borde uppfostras till att om man vill ha något så får man kämpa för och göra sig förtjänt av det, precis som männen alltid har gjort. Kortsiktiga lösningar är alltid dåliga lösningar, att aldrig de intellektuella dvärgarna lär sig detta...

Precis som de allra flesta andra feministiska och vänsterpolitiska åsikter är den enda bakomliggande motiveringen något som börjar med "jag vill också ha...", precis som Therese själv demonstrerar i sina första kommentarer ovan. Bara för att man själv vill ha något så betyder det varken att man förtjänar det, har rätt till det eller att det är synd om en om man inte får det, att detta ska vara så otroligt svårt att förstå? Gör som alla andra vettiga människor och skapa något eget värde istället, så ska du se att du också får leka med några andra av de andra barnen som du nu bara sitter och tjurar åt och är avundsjuk på.

Det finns saker som män vill diskutera mellan män och det finns saker som kvinnor vill diskutera mellan kvinnor. Frimurarorden är en samlingsplats för kristna män att samlas, prata och utvecklas i gemenskap. Könsdiskriminering har inget med saken att göra, men jag förstår att det skapar bra rubriker.

Alla äger inte tillträde till Mensa heller...

Kära Therese Du är avundsjuk på din sambo och har inte fattat att män och kvinnor skiljer sig åt. Detta genom olika kroppar och genom årmiljoner av utveckling. Alltså är inte symboler detsamma för bägge könen.

Symboler är inte bara tomma ting utan något känslomässigt värde utan de betyder en massa djupa saker för människor, annars blir de bara ett slags affärsemblem, som används för att markera tillhörighet och makt.

Du är ännu för ung för att begripa detta ger din artikel intryck av. Det är en barnslig strävan att få allt det som män har i något slags millimeterrättvisesamhälle. Och det skulle enbart göra att vi människor förvandlades till ett slags enkönade robotar, vilket i sig inte gör oss lämpliga för att föda och uppfostra barn. Där finns då bara karriärmänniskor, som strävar efter makt. Detta som så lätt ger uttryck i våld.

Kvinnor behövs som motkraft med sina egna tankar, känslor och utarbetade ritualer kring detta. Att härma män är skadligt både för dig själv och för de eventuella barn du kommer att få (hoppas du inte har några du verkar för omogen för det).

Gör som gubbarna säger starta en egen hemlig organisation. Eller gå med i något som kvinnor redan har. Skillnaden mellan könen är viktig!