"Dubblösa däck virvlar upp mer ultrafina partiklar", det är nys herr professor. Farligt när man utgör sig vara expert bakom fina titlar o därigenom tror sig veta bäst i allt..
Genom att ta bort dubbdäcken så ligger det inte kvar lika mycket depåer av slitagepartiklar på vägen som kan virvla upp. Det slår mer än att dubbfria däck skulle öka uppvirvlingen. De ultrafina partiklarna kan inte heller virvla upp såsom de dubbdäcksgenererade grova kan. De ultrafina partiklarna beter sig som gaser.
Och även om de ultrafina partiklarna är väldigt hälsofarliga betyder det inte att de mikroskopiskt små, osynliga, vassa, slitagepartiklarna från dubben är ofarliga. Det visar forskningen som de allra flesta läskunniga kan ta till sig.
Permalänk | Anmäl
Axel, 2009-10-21, 13:53
Fram för dubbfritt!
En vinter, vintern 84-85, körde jag med dubbade däck. - En skräckupplevelse! - Sen dess har jag kört med friktionsdäck. Dessa är helt överlägsna dubbdäck vid alla vanliga väglag. Och i synnerhet vid tunn isskorpa, t.ex. i samband med underkylt regn. Jag har provat och utan problem kört förbi mer än en, i närliggande dike liggande, dubbförsedd bil.
Permalänk | Anmäl
Sten Ljungkvist, 2009-10-21, 14:13
I kommentar #1 felciteras min artikeltext. Ordet ”ultrafina” smygs in på första raden.
Med denna förvrängning och med personliga tillmälen förskjuts perspektivet till något helt annat än det jag skrev om.
Synd, för Axel verkar kunna sin sak, och jag menar inte att dubbslitaget är ofarligt.
Permalänk | Anmäl
Lennart Strandberg, 2009-10-21, 16:25
I ett laboratorium i Linköping lät forskarna en miniatyrbil rulla runt en asfaltbana med olika sorters däck. Samtidigt mättes halten av små, farliga partiklar. - Dubbäcken gav upphov till mellan 50 och 100 gånger högre halter än de dubbfria! Tunnelmätningar stöder också dubbteorin. Halten av partiklar följer hand i hand med dubbdäcksanvändningen. År efter år har Stockholm uppvisat för höga partikelvärden, vilket tvingar staden att ta i med hårdhandskarna. - Dubbdäcken är det största problemet, utan tvekan!
Permalänk | Anmäl
Mats, 2009-10-22, 11:44
Ta ifrån kommunerna all beslutanderätt i trafikfrågor. De är inte mogna ansvaret. Alla för allmän trafik upplåtna gator och vägar kan användas av trafikanter boende i vilken kommun som helst. Alltså är det ingen kommunal fråga. Och hur kan man införa en sådan lagstiftning med så otroligt kort varsel? Tre år hade varit lagom, då hade folk hunnit slita ut sina nuvarande däck och skaffat nya, godkända av friherrinnan fru Hamilton. Detta beslut vittnar om en makalös nyckfullhet och despotism som för tankarna till mindre civiliserade stater.
Permalänk | Anmäl
Zeth, 2009-10-22, 14:47
Dubbdäck eller ej? Är det inte så att många kör dubbat av gammal vana, de bestämde sig för länge sedan...Det kanske är dags att tänka om? Moderna kvalitets friktionsdäck är jättebra. Redan nu kör folk dubbat och rasslar förbi i 8 plus grader. Till vilken nytta? Den dagen det gäller har man tappat hälvten av dubbarna och resten är slö. Så ofta är det inte isgata eller är det? Kanske ska man anpassa körningen lite? Varför förbjuder man inte kina tillverkade skit däck? Inför tex lagkrav på däckets prestanda. Förbjud mobiltelefoner i trafiken mm. Många kör på gamla slitna däck, tom polisen... men dubbat ska det vara. Vi rasslar omkring i 6 månader för det kanske blir isgata 2 dagar per år....Tänk om och anpassa körningen! Folk kör som dårar, jag har ESP, ABS och 20 krockkuddar så mig händer inget, gasa på bara...Hoppsan krock på E4 an igen. Hur kommer det sig? Jag har ju dubbdäck ju och värdens bästa mottagning på telefonen jag snackar i jämt....
Permalänk | Anmäl
peppe, 2009-10-22, 16:04
Jag hoppas att du har tid att svara på detta då det sannolikt är enda gången i livet som jag får chans att fråga någon som verkligen kan ämnet utan och innan.
Mina frågor nedan är inte ställda utifrån ett miljöperspektiv utan ENBART utifrån säkerhetsperspektiv.
Jag bor i Stockholm och kör 1000 mil om året varav ungefär hälften är på vinterhalvåret. P g a ganska klen ekonomi så har jag bara råd att byta vinterdäck ungefär var tredje säsong. Detta betyder att vinterdäcken när de byts ut kommer att ha rullat 3*1000/2=1500 mil.
Av dessa 1500 mil så kommer såklart (Sthlm...) de allra flesta att vara på barmark. Detta gör att jag är rädd att dubbarna slitits ut när det väl blir en av de få dagarna då de behövs. Är denna rädsla befogad, eller är moderna dubbar såpass motståndskraftiga att de faktiskt klarar över 1000 mil barmark utan att förlora sin verkan? Kort sagt, vad bör jag välja ur ett rent säkerhetsperspektiv?
Tack på förhand!
Permalänk | Anmäl
jur.stud.Erik, 2009-10-22, 16:04
Artikelförfattaren talar om "-ivrare", "-kramare" och "kvacksalvare". Ändå tar han illa upp när han blir kallad "herr professor". Som man bäddar...
Tesen är alltså att dubbfria däck är farligare än dubbade... ur luftmiljöperspektiv. Stödet för det påståendet är att ospecificerad finsk forskning tyder på att det kan vara så. Den forskning som refereras visar något helt annat. Nämligen att riktigt små partiklar av ett ämne som kanske, eller kanske inte, förekommer i gatumiljön är farligare än samma ämne i lite större format. Givet samma volym.
Maskerad till någon slags vetenskaplighet gissar författaren att små partiklar ökar med förbud mot dubbdäck. Han gissar vidare att detta ger hälsoeffekter som är större än de från dagens sammansättning av partiklar.
Detta gissande kan inte få lov att stoppa angelägna åtgärder.
Permalänk | Anmäl
Biologen, 2009-10-22, 16:22
Dubbar i våra tre storstäder är helt meningslöst, dessutom. Obegripliga eller svåråtkomliga länkar. Och visst är det trist med dessa ilskna klyschor! "Pseudovetenskap", "förbudsivrare", och sedan "kvasivetenskap" och så "kvacksalveri". Tröttsamt!
Permalänk | Anmäl
Joakim Steneberg, 2009-10-22, 18:40
Eftersom fotgängare och cyklister i Stockholm helt saknar trafikvett och respekt för reglerna så hade det ju varit bra om bilarna tilläts köra med de däck som ger maximal bromsprestanda. Som bilist får man ju liksom tänka åt vissa andra trafikantgrupper också.
Permalänk | Anmäl
Mike, 2009-10-22, 19:42
Motståndet mot det samhällsnödvändiga att gå över till vinderdäck från dubbdäck är i första hand konservatism!
Samt även en kostnadsfråga: Inför vinterdäcks premie.nu! =För alla som vill byta ut dubbdäck mot vinterdäck!
Permalänk | Anmäl
Ingemar, 2009-10-22, 21:57
Mike
Tyvärr har problemet exporterats till Uppsala eller så är det Uppsala som har importerat problemet med att man mmåste tänka åt andra trafikantgrupper också!
-Dessutom så verkar många trafikanter inte känna till vad reflexer är för något!
Permalänk | Anmäl
Ingemar, 2009-10-22, 22:04
Tillåt mig utöka artikeln och antyda lite av komplexiteten bakom körsäkerhet och trafikskador med ett långt men ändå förenklat
svar till #7 jur.stud.Erik, 2009-10-22, 17:04
____________________________________________
Du som enbart är intresserad av polemik kan nog hoppa över den här kommentaren.
Men MISSA INTE VIDEON via YouTube-länken PÅ SISTA RADEN.
-----------------------------------------------------------------------------
En hel del av de här insikterna har jag fått genom den tidigare utvecklingschefen hos Gislaved Däck, Halvard Nilsson.
Fördjupningar finns i bloggen Halvards halkvarning http://halvardnilsson.blogspot.com/
Men nu till några enkla råd som SVAR PÅ ERIKS FRÅGA:
NYA DUBBDÄCK BÖR KÖRAS IN med låg fart (a) på barmark (b), så att dubbarna inte:
- tvingas ut ur slitbanan av radiella ’centrifugal’krafter (a) eller
- vickas ur fram och tillbaka när de - men inte gummit - greppar i isen (b).
Det här blev jag varse i en av mina första testvintrar på sjöis. Då körde vi helt nya dubbdäck direkt på isen – och tappade snart en stor andel av dubbarna, trots att farten inte var särskilt hög.
DUBBUTSTICKET ÄR AVGÖRANDE FÖR VÄGGREPPET och du bör skifta fram- och bakhjul innan skillnaden blir alltför stor.
Behåll hjulen på samma sida så att inte rotationsriktningen ändras när du skiftar.
Varningen för olika dubbutstick gäller speciellt om bilen är FRAMHJULSDRIVEN.
Själva dubbslitaget skiljer inte så mycket, men gummit slits mer på drivhjulen så att dubbutsticket ökar fram men inte bak. När du sedan hamnar på isgata kan framhjulen ha mycket bättre grepp än bakhjulen, så att bilen blir INSTABIL och sladdar runt av sig själv.
Se min artikel under uppslagsordet kursstabilitet i Nationalencyklopedin eller kolla mina favoriter på www.youtube/LennartStrandberg/ - som du också når via min (vilande) blogg http://lennartstrandberg.blogspot.com
Sök där på ’halka’ eller kolla bland de 49 inläggen med etiketten ’Däck’.
ÄR VÄGBANAN TORR SLITS GUMMIT MER än om vägen är våt - även vid normal körning. Dubbarnas slitage påverkas däremot inte märkbart av om vägen är våt eller torr. Att köra mycket på torr barmark ökar alltså dubbutsticket och ger bättre grepp på is.
Du, Erik, trodde visst att det var tvärtom.
När dubbarna väl är inkörda kan man förbättra isgreppet genom att köra på torr barmark med stora sidkrafter (så att gummi slits av både fram och bak).
DUBBDÄCKEN SÄGS OFTA VARA SÄMRE PÅ BARMARK och inte märkbart bättre på ’normalt’ vinterväglag. Det är nog korrekt, men då handlar det om friktionsnivåer, som sällan utnyttjas i vanlig trafik.
Om du däremot kommer in på polerad isgata utan dubb, syns det inte om bilen tvärbromsas. Väggreppet är så dåligt att det förefaller SOM OM BROMSARNA HAR GÅTT SÖNDER.
En fotgängare kan möjligen höra att det väser ryckvis om däcken, när de låsningsfria bromsarna och antisladdsystemet aktiveras.
Då gäller det att ingen går ut framför dig på övergångsstället. Trafiksignalernas gultid är nämligen otillräcklig även från 30 kilometer i timmen.
På polerad isgata kan du alltså köra helt enligt bestämmelserna utan dubbdäck och tvärbromsa vid gult men ändå KÖRA MOT RÖTT och meja ner folk på övergångsstället.
Hur det känns vet jag dessbättre inte, men det finns videoklipp på YouTube som låter oss ana.
Ett klipp som alla DUBBSKEPTIKER BÖR TITTA (och lyssna) på finns på min blogg sedan 2008-03-24 och har direktadressen http://www.youtube.com/watch?v=YjL0OVkDekQ
Permalänk | Anmäl
Lennart Strandberg, 2009-10-23, 00:14
Alla förbudsivrare av dubbdäck bör somna om eller ägna sig åt viktigare saker! Det förstår väl vilken vettig människa som helst att införa förbud mot dubb bara på Hornsgatan är ju ett förbud utan verkan! Det är som vanligt en politikergroda! I dom städer i Europa som har förbud mot dubbdäck så har inte luftföroreningarna minskat, varför!? Hur förklarar alla ni "vetenskapsmän" det? Näe ni är bara ett gäng miljöfanatiker som till varje pris tycker att huvudlösa idéer är bra bara man kan hänvisa det till miljön! Hamilton vill bara spara in på asfalteringskostnaden i sin spariver och hänvisar till miljön och det funkar, alla tomtar vaknar upp likt sovjetiska monument och basunerar ut unisont hur bra detta är!
Permalänk | Anmäl
One1, 2009-10-23, 06:06
@Lennart Strandberg: Hur kan man "köra helt enligt bestämmelserna" samtidigt som man "mejar ner folk på övergångsstället"? Jag trodde det var förbjudet att köra över folk, särskilt på övergångsställen. Eller har bilister inget eget ansvar för trafiksäkerheten?
Permalänk | Anmäl
Fotgängare, 2009-10-23, 07:41
#16 Fotgängare har så rätt och jag ber om ursäkt för min formulering i slutet av #13.
Min avsikt var att varna alla som tänker gå framför en annalkande bil på isgata. Trafikljus och trafikregler kan man bryta mot, men inte naturlagarna.
När jag skrev inlägget hade jag ett kusligt klipp från YouTube i minnet. Där var det inte halka utan mörker, som fick två bilister att (omedvetet förmodar jag) bryta mot portalparagrafen och köra på en fotgängare i en stad med gatubelysning.
Klippet jag minns från en trafikövervakningskamera finns inte längre kvar, men en annan olycka under liknande omständigheter i Texas har filmats och kommenteras på http://www.youtube.com/watch?v=5PKFcfTzeT8
Fler påkörningar av fotgängare finns på YouTube. Den första jag tittade på i dag har adressen
http://www.youtube.com/watch?v=y2x_SqLPoQs
Permalänk | Anmäl
Lennart Strandberg, 2009-10-23, 10:32
Jämt hör man gnällandet om den förträffliga säkerheten som dubbdäcken ger. Utan vore det kaos. Debatten påminner om den som ägde rum i Tyskland när dubbdäcken avskaffades under 70-talet. Och vad hände? Ingenting. Tvärtom gick antal olyckor efter åren ner.
Jag hör nu alla invända: - Men tropiska Tyskland kan ändå inte jämföras med Polarsverige. Hur ofta är det snö och is i Stockholm, Malmö, Jönköping eller Göteborg?
Och redan nu kan man höra dubbdäckens gnissel mot asfalten. Och ingen verkar se den gråa smutsen på vägarna och ingen verkar bry sig om att hur dyr det är att hålla vägarna i skick efter allt dubbslit. Då har vi inte pratad om hälsofaran ännu.
Argumentet säkerhet håller helt enkelt inte. Glöm testerna! För skulle vi vara helt säker då är det ju bara köra bandvagn - de bromsar ännu bättre - eller hur?
Permalänk | Anmäl
Dieter, 2009-10-23, 11:04
Den som inte kan köra bil säkert vid det aktuella väglaget ska inte köra bil vid det aktuella väglaget.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-10-23, 11:06
Ber att få tacka för ett, givetvis, utmärkt svar!
Oerhört intressant att dubbutsticket ökar vid barmarkskörning, eller annorlunda uttryckt, att gummit slits mer än dubben. Har nämligen hört sedan jag var liten att "dubbdäck ska man ha i norrland, men på sydligare breddgrader så är det ändå helt slutkörda efter två veckor på barmark så det är fullständigt meningslöst".
Därför kunde jag förvånat konstatera att dubbdäcken på taxibilen jag körde en vinter för några år sedan greppade hela vintern igenom, vilket måste ha inneburit minst 3000 mil. Likaså har jag förvånat kunnat konstatera att min förra bil, en gammal Volvo 360, behöll greppet fantastiskt på is genom tre(!) säsonger. Och då ska man veta att dess dubbdäck var allt annat än nya redan när jag köpte bilen...
Stannade faktiskt en gång och hjälpte en viss känd gangsteradvokat som inte tog sig iväg med sina friktionsdäck på Maseratin...
Med nyfödd bebis i bilen känns valet med min nyvunna kunskap solklart, det blir nya dubbdäck.
Mitt miljösamvete räddar jag på mycket effektivare sätt än att halka runt som Bambi: Konsumerar väldigt lite. Åker så mycket kollektivt som möjligt. Men de gånger som bilen används, t ex för att köra sonen till vårdcentralen, så kör vi säkert.
Tack än en gång för ditt utförliga svar! Kommer att förvåna många i min omgivning med detta; missuppfattningen att barmark sliter ut dubben på nolltid är som sagt vida utbredd.
Tycker f ö också att du har en bra poäng i att de testresultat som visar att dubbfria faktiskt kan klara av något högre g-krafter/farter på VISSA vinterunderlag är föga intressanta. Till vardags kör man ju (förhoppningsvis) inte rally, och då är det ju betydligt intressantare med hur dåligt det sämsta resultatet (bland ALLA underlag) är än att klara några km/h mer på VISSA (dvs ej blankis) vinterunderlag.
Tack, ska sprida denna kunskap!
Permalänk | Anmäl
jur.stud.Erik, 2009-10-23, 11:36
Ett litet förtydligande vad gäller slitaget. Generellt slits gummit snabbare än dubben vid torrt väglag. Vid våt väglag kan det vara tvärtom. Om däcken sitter bak på en framhjuls driven bil som körs mycket på våt väg så minskar utsticket efterhand. Det innebär att särskilt på framhjulsdrivna bilar bör man skifta fram och bakdäck ibland. Var 500:e mil kan vara ett bra utgångspunkt och det kan ju innebära för många som inte kör så mycket att man växlar fram/bak efter en säsong. Om bilen inte är utrustad med stabilitetskontroll så är det viktigt att man har däcken med det bästa greppet bak.
Permalänk | Anmäl
halvardn, 2009-10-23, 16:14
Fler människor dör av partiklar i luften än alla döda under ett år i hela Sverige i trafiken...
Jag vill förbjuda dubbdäck helt eller åtminstone införa mycket höga straffavgifter... Det enklaste är totalförbud eftersom de annars skulle smugglas dubbdäck...
Är det glashalt och man saknar dubb så får man köra långsammare eller inte köra alls...
Det är mycket sällan glashalt tjockt istäcke i sthlm... Vi talar om mindre än 1 dag per år... Kanske en dag var 5:e år...
Jag tar hellre kaos en dag vart 5:e år än flera hundra döda varje år...
Permalänk | Anmäl
Jonas Melander, 2009-10-30, 23:37
Till #12 Ingemar. Youtube-videon med sladdande bilar var ju på ett sätt komisk, men helt fel sätt att förorda dubbdäck på! Den var ju till synes dessutom amerikansk. Du har förmodligen aldrig själv testat dubbfria däck, vad det verkar. Jag väntar sedan länge på att någon ska kunna presentera en seriös rapport om att bilar med dubbade däck är inblandade i färre olyckor än de med odubbade (läs: nordiska friktionsdäck).
Permalänk | Anmäl
John2010, 2009-11-02, 02:53
Lennart, du är helt fel ute!
Du kör med gedigen kunskap och erfarenhet!
Hur kan du vara så korkad att du inte drar till med CO2, det går alltid hem. Ditt alternativ minskar CO2 utsläppen o räddar isbjörnarna, annars får du aldrig någon politiker eller media gubbe-gumma att lyssna på dina kloka o kunniga argument! Om du inte vill sänka dig till CO2 nivån så får du åtminstonde påstå att en ökad invandring från Somalia eller liknande ställe är lösningen på problemet!
Men jag rekomenderar CO2 köret, det har körförsrätt framför alla andra stolligheter just nu!
Permalänk | Anmäl
Tgvara, 2009-12-18, 14:28
chanel copy mirror best watch phone products. Buy vertu manufacture mirror vertu ferrari nero from global louis vuitton copy mirror copy manufacturers, suppliers, chinese vertu mirror copy exporters, wholesalers and ...
Permalänk | Anmäl
liumang, 2010-07-27, 13:28
25 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
"Dubblösa däck virvlar upp mer ultrafina partiklar", det är nys herr professor. Farligt när man utgör sig vara expert bakom fina titlar o därigenom tror sig veta bäst i allt..
Genom att ta bort dubbdäcken så ligger det inte kvar lika mycket depåer av slitagepartiklar på vägen som kan virvla upp. Det slår mer än att dubbfria däck skulle öka uppvirvlingen. De ultrafina partiklarna kan inte heller virvla upp såsom de dubbdäcksgenererade grova kan. De ultrafina partiklarna beter sig som gaser.
Och även om de ultrafina partiklarna är väldigt hälsofarliga betyder det inte att de mikroskopiskt små, osynliga, vassa, slitagepartiklarna från dubben är ofarliga. Det visar forskningen som de allra flesta läskunniga kan ta till sig.
Fram för dubbfritt!
En vinter, vintern 84-85, körde jag med dubbade däck. - En skräckupplevelse! - Sen dess har jag kört med friktionsdäck. Dessa är helt överlägsna dubbdäck vid alla vanliga väglag. Och i synnerhet vid tunn isskorpa, t.ex. i samband med underkylt regn. Jag har provat och utan problem kört förbi mer än en, i närliggande dike liggande, dubbförsedd bil.
I kommentar #1 felciteras min artikeltext. Ordet ”ultrafina” smygs in på första raden.
Med denna förvrängning och med personliga tillmälen förskjuts perspektivet till något helt annat än det jag skrev om.
Synd, för Axel verkar kunna sin sak, och jag menar inte att dubbslitaget är ofarligt.
I ett laboratorium i Linköping lät forskarna en miniatyrbil rulla runt en asfaltbana med olika sorters däck. Samtidigt mättes halten av små, farliga partiklar. - Dubbäcken gav upphov till mellan 50 och 100 gånger högre halter än de dubbfria! Tunnelmätningar stöder också dubbteorin. Halten av partiklar följer hand i hand med dubbdäcksanvändningen. År efter år har Stockholm uppvisat för höga partikelvärden, vilket tvingar staden att ta i med hårdhandskarna. - Dubbdäcken är det största problemet, utan tvekan!
Ta ifrån kommunerna all beslutanderätt i trafikfrågor. De är inte mogna ansvaret. Alla för allmän trafik upplåtna gator och vägar kan användas av trafikanter boende i vilken kommun som helst. Alltså är det ingen kommunal fråga. Och hur kan man införa en sådan lagstiftning med så otroligt kort varsel? Tre år hade varit lagom, då hade folk hunnit slita ut sina nuvarande däck och skaffat nya, godkända av friherrinnan fru Hamilton. Detta beslut vittnar om en makalös nyckfullhet och despotism som för tankarna till mindre civiliserade stater.
Dubbdäck eller ej? Är det inte så att många kör dubbat av gammal vana, de bestämde sig för länge sedan...Det kanske är dags att tänka om? Moderna kvalitets friktionsdäck är jättebra. Redan nu kör folk dubbat och rasslar förbi i 8 plus grader. Till vilken nytta? Den dagen det gäller har man tappat hälvten av dubbarna och resten är slö. Så ofta är det inte isgata eller är det? Kanske ska man anpassa körningen lite? Varför förbjuder man inte kina tillverkade skit däck? Inför tex lagkrav på däckets prestanda. Förbjud mobiltelefoner i trafiken mm. Många kör på gamla slitna däck, tom polisen... men dubbat ska det vara. Vi rasslar omkring i 6 månader för det kanske blir isgata 2 dagar per år....Tänk om och anpassa körningen! Folk kör som dårar, jag har ESP, ABS och 20 krockkuddar så mig händer inget, gasa på bara...Hoppsan krock på E4 an igen. Hur kommer det sig? Jag har ju dubbdäck ju och värdens bästa mottagning på telefonen jag snackar i jämt....
Jag hoppas att du har tid att svara på detta då det sannolikt är enda gången i livet som jag får chans att fråga någon som verkligen kan ämnet utan och innan.
Mina frågor nedan är inte ställda utifrån ett miljöperspektiv utan ENBART utifrån säkerhetsperspektiv.
Jag bor i Stockholm och kör 1000 mil om året varav ungefär hälften är på vinterhalvåret. P g a ganska klen ekonomi så har jag bara råd att byta vinterdäck ungefär var tredje säsong. Detta betyder att vinterdäcken när de byts ut kommer att ha rullat 3*1000/2=1500 mil.
Av dessa 1500 mil så kommer såklart (Sthlm...) de allra flesta att vara på barmark. Detta gör att jag är rädd att dubbarna slitits ut när det väl blir en av de få dagarna då de behövs. Är denna rädsla befogad, eller är moderna dubbar såpass motståndskraftiga att de faktiskt klarar över 1000 mil barmark utan att förlora sin verkan? Kort sagt, vad bör jag välja ur ett rent säkerhetsperspektiv?
Tack på förhand!
Artikelförfattaren talar om "-ivrare", "-kramare" och "kvacksalvare". Ändå tar han illa upp när han blir kallad "herr professor". Som man bäddar...
Tesen är alltså att dubbfria däck är farligare än dubbade... ur luftmiljöperspektiv. Stödet för det påståendet är att ospecificerad finsk forskning tyder på att det kan vara så. Den forskning som refereras visar något helt annat. Nämligen att riktigt små partiklar av ett ämne som kanske, eller kanske inte, förekommer i gatumiljön är farligare än samma ämne i lite större format. Givet samma volym.
Maskerad till någon slags vetenskaplighet gissar författaren att små partiklar ökar med förbud mot dubbdäck. Han gissar vidare att detta ger hälsoeffekter som är större än de från dagens sammansättning av partiklar.
Detta gissande kan inte få lov att stoppa angelägna åtgärder.
Dubbar i våra tre storstäder är helt meningslöst, dessutom. Obegripliga eller svåråtkomliga länkar. Och visst är det trist med dessa ilskna klyschor! "Pseudovetenskap", "förbudsivrare", och sedan "kvasivetenskap" och så "kvacksalveri". Tröttsamt!
Eftersom fotgängare och cyklister i Stockholm helt saknar trafikvett och respekt för reglerna så hade det ju varit bra om bilarna tilläts köra med de däck som ger maximal bromsprestanda. Som bilist får man ju liksom tänka åt vissa andra trafikantgrupper också.
Motståndet mot det samhällsnödvändiga att gå över till vinderdäck från dubbdäck är i första hand konservatism!
Samt även en kostnadsfråga: Inför vinterdäcks premie.nu! =För alla som vill byta ut dubbdäck mot vinterdäck!
Mike
Tyvärr har problemet exporterats till Uppsala eller så är det Uppsala som har importerat problemet med att man mmåste tänka åt andra trafikantgrupper också!
-Dessutom så verkar många trafikanter inte känna till vad reflexer är för något!
Tillåt mig utöka artikeln och antyda lite av komplexiteten bakom körsäkerhet och trafikskador med ett långt men ändå förenklat
svar till #7 jur.stud.Erik, 2009-10-22, 17:04
____________________________________________
Du som enbart är intresserad av polemik kan nog hoppa över den här kommentaren.
Men MISSA INTE VIDEON via YouTube-länken PÅ SISTA RADEN.
-----------------------------------------------------------------------------
En hel del av de här insikterna har jag fått genom den tidigare utvecklingschefen hos Gislaved Däck, Halvard Nilsson.
Fördjupningar finns i bloggen Halvards halkvarning http://halvardnilsson.blogspot.com/
Men nu till några enkla råd som SVAR PÅ ERIKS FRÅGA:
NYA DUBBDÄCK BÖR KÖRAS IN med låg fart (a) på barmark (b), så att dubbarna inte:
- tvingas ut ur slitbanan av radiella ’centrifugal’krafter (a) eller
- vickas ur fram och tillbaka när de - men inte gummit - greppar i isen (b).
Det här blev jag varse i en av mina första testvintrar på sjöis. Då körde vi helt nya dubbdäck direkt på isen – och tappade snart en stor andel av dubbarna, trots att farten inte var särskilt hög.
DUBBUTSTICKET ÄR AVGÖRANDE FÖR VÄGGREPPET och du bör skifta fram- och bakhjul innan skillnaden blir alltför stor.
Behåll hjulen på samma sida så att inte rotationsriktningen ändras när du skiftar.
Varningen för olika dubbutstick gäller speciellt om bilen är FRAMHJULSDRIVEN.
Själva dubbslitaget skiljer inte så mycket, men gummit slits mer på drivhjulen så att dubbutsticket ökar fram men inte bak. När du sedan hamnar på isgata kan framhjulen ha mycket bättre grepp än bakhjulen, så att bilen blir INSTABIL och sladdar runt av sig själv.
Se min artikel under uppslagsordet kursstabilitet i Nationalencyklopedin eller kolla mina favoriter på www.youtube/LennartStrandberg/ - som du också når via min (vilande) blogg http://lennartstrandberg.blogspot.com
Sök där på ’halka’ eller kolla bland de 49 inläggen med etiketten ’Däck’.
ÄR VÄGBANAN TORR SLITS GUMMIT MER än om vägen är våt - även vid normal körning. Dubbarnas slitage påverkas däremot inte märkbart av om vägen är våt eller torr. Att köra mycket på torr barmark ökar alltså dubbutsticket och ger bättre grepp på is.
Du, Erik, trodde visst att det var tvärtom.
När dubbarna väl är inkörda kan man förbättra isgreppet genom att köra på torr barmark med stora sidkrafter (så att gummi slits av både fram och bak).
DUBBDÄCKEN SÄGS OFTA VARA SÄMRE PÅ BARMARK och inte märkbart bättre på ’normalt’ vinterväglag. Det är nog korrekt, men då handlar det om friktionsnivåer, som sällan utnyttjas i vanlig trafik.
Om du däremot kommer in på polerad isgata utan dubb, syns det inte om bilen tvärbromsas. Väggreppet är så dåligt att det förefaller SOM OM BROMSARNA HAR GÅTT SÖNDER.
En fotgängare kan möjligen höra att det väser ryckvis om däcken, när de låsningsfria bromsarna och antisladdsystemet aktiveras.
Då gäller det att ingen går ut framför dig på övergångsstället. Trafiksignalernas gultid är nämligen otillräcklig även från 30 kilometer i timmen.
På polerad isgata kan du alltså köra helt enligt bestämmelserna utan dubbdäck och tvärbromsa vid gult men ändå KÖRA MOT RÖTT och meja ner folk på övergångsstället.
Hur det känns vet jag dessbättre inte, men det finns videoklipp på YouTube som låter oss ana.
Ett klipp som alla DUBBSKEPTIKER BÖR TITTA (och lyssna) på finns på min blogg sedan 2008-03-24 och har direktadressen http://www.youtube.com/watch?v=YjL0OVkDekQ
Sorry, min Youtubeadress blev ofullständig för en stund sedan. Den ska vara
http://www.youtube.com/user/LennartStrandberg
Som försök till kompensation för mitt misstag lägger jag ut några länkar till blogginlägg inom området. Hoppas de fungerar bättre.
http://lennartstrandberg.blogspot.com/2008/03/isgata-i-stan-minst-5-seku...
(med videoklipp på blixthalka)
http://lennartstrandberg.blogspot.com/2008/03/ndbromsa-halv-minut-krvs-f...
http://lennartstrandberg.blogspot.com/2008/03/is-p-70-vg-hll-sju-sekunde...
(med diagram över tidsluckor)
Alla förbudsivrare av dubbdäck bör somna om eller ägna sig åt viktigare saker! Det förstår väl vilken vettig människa som helst att införa förbud mot dubb bara på Hornsgatan är ju ett förbud utan verkan! Det är som vanligt en politikergroda! I dom städer i Europa som har förbud mot dubbdäck så har inte luftföroreningarna minskat, varför!? Hur förklarar alla ni "vetenskapsmän" det? Näe ni är bara ett gäng miljöfanatiker som till varje pris tycker att huvudlösa idéer är bra bara man kan hänvisa det till miljön! Hamilton vill bara spara in på asfalteringskostnaden i sin spariver och hänvisar till miljön och det funkar, alla tomtar vaknar upp likt sovjetiska monument och basunerar ut unisont hur bra detta är!
@Lennart Strandberg: Hur kan man "köra helt enligt bestämmelserna" samtidigt som man "mejar ner folk på övergångsstället"? Jag trodde det var förbjudet att köra över folk, särskilt på övergångsställen. Eller har bilister inget eget ansvar för trafiksäkerheten?
#16 Fotgängare har så rätt och jag ber om ursäkt för min formulering i slutet av #13.
Min avsikt var att varna alla som tänker gå framför en annalkande bil på isgata. Trafikljus och trafikregler kan man bryta mot, men inte naturlagarna.
När jag skrev inlägget hade jag ett kusligt klipp från YouTube i minnet. Där var det inte halka utan mörker, som fick två bilister att (omedvetet förmodar jag) bryta mot portalparagrafen och köra på en fotgängare i en stad med gatubelysning.
Klippet jag minns från en trafikövervakningskamera finns inte längre kvar, men en annan olycka under liknande omständigheter i Texas har filmats och kommenteras på http://www.youtube.com/watch?v=5PKFcfTzeT8
Fler påkörningar av fotgängare finns på YouTube. Den första jag tittade på i dag har adressen
http://www.youtube.com/watch?v=y2x_SqLPoQs
Jämt hör man gnällandet om den förträffliga säkerheten som dubbdäcken ger. Utan vore det kaos. Debatten påminner om den som ägde rum i Tyskland när dubbdäcken avskaffades under 70-talet. Och vad hände? Ingenting. Tvärtom gick antal olyckor efter åren ner.
Jag hör nu alla invända: - Men tropiska Tyskland kan ändå inte jämföras med Polarsverige. Hur ofta är det snö och is i Stockholm, Malmö, Jönköping eller Göteborg?
Och redan nu kan man höra dubbdäckens gnissel mot asfalten. Och ingen verkar se den gråa smutsen på vägarna och ingen verkar bry sig om att hur dyr det är att hålla vägarna i skick efter allt dubbslit. Då har vi inte pratad om hälsofaran ännu.
Argumentet säkerhet håller helt enkelt inte. Glöm testerna! För skulle vi vara helt säker då är det ju bara köra bandvagn - de bromsar ännu bättre - eller hur?
Den som inte kan köra bil säkert vid det aktuella väglaget ska inte köra bil vid det aktuella väglaget.
Ber att få tacka för ett, givetvis, utmärkt svar!
Oerhört intressant att dubbutsticket ökar vid barmarkskörning, eller annorlunda uttryckt, att gummit slits mer än dubben. Har nämligen hört sedan jag var liten att "dubbdäck ska man ha i norrland, men på sydligare breddgrader så är det ändå helt slutkörda efter två veckor på barmark så det är fullständigt meningslöst".
Därför kunde jag förvånat konstatera att dubbdäcken på taxibilen jag körde en vinter för några år sedan greppade hela vintern igenom, vilket måste ha inneburit minst 3000 mil. Likaså har jag förvånat kunnat konstatera att min förra bil, en gammal Volvo 360, behöll greppet fantastiskt på is genom tre(!) säsonger. Och då ska man veta att dess dubbdäck var allt annat än nya redan när jag köpte bilen...
Stannade faktiskt en gång och hjälpte en viss känd gangsteradvokat som inte tog sig iväg med sina friktionsdäck på Maseratin...
Med nyfödd bebis i bilen känns valet med min nyvunna kunskap solklart, det blir nya dubbdäck.
Mitt miljösamvete räddar jag på mycket effektivare sätt än att halka runt som Bambi: Konsumerar väldigt lite. Åker så mycket kollektivt som möjligt. Men de gånger som bilen används, t ex för att köra sonen till vårdcentralen, så kör vi säkert.
Tack än en gång för ditt utförliga svar! Kommer att förvåna många i min omgivning med detta; missuppfattningen att barmark sliter ut dubben på nolltid är som sagt vida utbredd.
Tycker f ö också att du har en bra poäng i att de testresultat som visar att dubbfria faktiskt kan klara av något högre g-krafter/farter på VISSA vinterunderlag är föga intressanta. Till vardags kör man ju (förhoppningsvis) inte rally, och då är det ju betydligt intressantare med hur dåligt det sämsta resultatet (bland ALLA underlag) är än att klara några km/h mer på VISSA (dvs ej blankis) vinterunderlag.
Tack, ska sprida denna kunskap!
Ett litet förtydligande vad gäller slitaget. Generellt slits gummit snabbare än dubben vid torrt väglag. Vid våt väglag kan det vara tvärtom. Om däcken sitter bak på en framhjuls driven bil som körs mycket på våt väg så minskar utsticket efterhand. Det innebär att särskilt på framhjulsdrivna bilar bör man skifta fram och bakdäck ibland. Var 500:e mil kan vara ett bra utgångspunkt och det kan ju innebära för många som inte kör så mycket att man växlar fram/bak efter en säsong. Om bilen inte är utrustad med stabilitetskontroll så är det viktigt att man har däcken med det bästa greppet bak.
Fler människor dör av partiklar i luften än alla döda under ett år i hela Sverige i trafiken...
Jag vill förbjuda dubbdäck helt eller åtminstone införa mycket höga straffavgifter... Det enklaste är totalförbud eftersom de annars skulle smugglas dubbdäck...
Är det glashalt och man saknar dubb så får man köra långsammare eller inte köra alls...
Det är mycket sällan glashalt tjockt istäcke i sthlm... Vi talar om mindre än 1 dag per år... Kanske en dag var 5:e år...
Jag tar hellre kaos en dag vart 5:e år än flera hundra döda varje år...
Till #12 Ingemar. Youtube-videon med sladdande bilar var ju på ett sätt komisk, men helt fel sätt att förorda dubbdäck på! Den var ju till synes dessutom amerikansk. Du har förmodligen aldrig själv testat dubbfria däck, vad det verkar. Jag väntar sedan länge på att någon ska kunna presentera en seriös rapport om att bilar med dubbade däck är inblandade i färre olyckor än de med odubbade (läs: nordiska friktionsdäck).
Lennart, du är helt fel ute!
Du kör med gedigen kunskap och erfarenhet!
Hur kan du vara så korkad att du inte drar till med CO2, det går alltid hem. Ditt alternativ minskar CO2 utsläppen o räddar isbjörnarna, annars får du aldrig någon politiker eller media gubbe-gumma att lyssna på dina kloka o kunniga argument! Om du inte vill sänka dig till CO2 nivån så får du åtminstonde påstå att en ökad invandring från Somalia eller liknande ställe är lösningen på problemet!
Men jag rekomenderar CO2 köret, det har körförsrätt framför alla andra stolligheter just nu!
chanel copy mirror best watch phone products. Buy vertu manufacture mirror vertu ferrari nero from global louis vuitton copy mirror copy manufacturers, suppliers, chinese vertu mirror copy exporters, wholesalers and ...