Sanningarna bakom de ”dolda” underskrivna avtalen mellan Turkiet och Armenien

Det är tyvärr inte bara armensiak regeringen som viker ner sig. Västvärlden väljer också att blunda för Turkiets inställning till folkmordet eftersom Turkiet blir en allt viktigare handelspartner även för EU. Tragiskt, upprättelsen måste komma för eller senare. Inget Turkiet i EU innan de har gjort upp med sitt förflutna

Frågan är vad man ska göra - främja utveckling och stabilitet i regionen eller gräva i gamla oförrätter? Ska vi fördöma britter idag för en massmord på indier i vissa provinser? Australien för aboriginer? Det tar aldrig slut. Är dagens Turkiet ansvarig för det gamla Osmanska rikets handlingar? När Ataturk bildade regering tog han tydlig avstånd från de tidigare. Genom historien har det dödats i massor men långt ifrån alla folkmord är erkända. Kanske skulle Turkiet vara tydligare i sitt erkännande om Armenien klart avstod från ekonomisk kompensation, annars hamnar Turkiet i samma svåra sits som Tyskland och Schweitz som aldrig tycks blir klara med sina avbetalningar och skulder till judar. Vad vill armenier ha - ursäkt eller pengar?

Nån gång måste man komma vidare.
1915 höll hela Osmanska imperiet på att kollapsa. Först avvärjde man Churtchills invationen mot Dardanellerna och sedan vände man sig mot fienden i öster som hade hoppats på en annan utgång av striderna i väster. Korrekt militärt sett.
Glöm inte att Turkiet bildades 1923 och att det var Osmanerna som slog ner armenierna. Turkiet är ett helt nytt land med ny författning.
Det tråkiga är att Turkiet inte vill göra upp med sina förfäders historia. Det skulle gynna alla stater.
gub

Turkarna gjorde eller inte folkmord men om armenier så fel fria vad gjorde armenier med azerbarjaner? armenier dödade ca 1 miljon azerier. Kristna grupper är mer hatiska mot muslimer än vad muslimer är. Kolla på serber, fransmän, engelsmän, ryssar, armenier beter sig mot andra. alla snackar om att muslimer fick kristna att bli muslimer men vad gjorde ryssar mot muslimer och serber mot muslimer snacka inte skit kristna tror att dem gör rätt medans andra gör fel.

Det är så lätt att bara se det man vill se, höra det man vill höra. Man glömmer lätt orsaken till konflikten mellan armenier och Osmanska riket, där många miste livet från BÅDA sidor. Det hela började med att armenier som levt fridfullt i Osmanska riket under flera hundra år tog tillfället i akt när Ryssland erbjöd guld och gröna skogar och vände sig mot Osmanerna. De gick med i Ryssland trupper och stred mot folk de länge levt tillsammans med. Det är bara att läsa i historieböckerna. Åsikterna kring detaljerna av vad som hände sedan i all tumult går isär. Därför är en oberoende undersökning av arkiven är ett måste för att få ett slut i oroligheterna, vilket också är en del av de nya avtalen som nu slöts.

Självklart har många stormakter intressen i det som händer, men det är inget nytt, det har pågått sedan långt bak i historien. Vi behöver inte heller gå allt för långt bak i tiden för att se hur stormakter går sin egen väg när resten av världen inte kan göra något annat än titta på (eller hjälpa till). Enklaste exemplen är Israel-Palestina, USA-Irak.

Turtkarnas argument ang det armeniska folkmordet är minst sagt löjliga! "Bevisa att det har skett folkmord" är det vanligaste argumentet. En av de som har skrivit ett inlägg här frågar efter bevis. För ca 100 år sedan utgjorde de kristna (armenier, greker, assyrier) mer än 30% av Turkiets befolkning, i dag mindre än 0,1% ! Vad har hänt dessa människor? I framförallt östra och sydöstra Turkiet finns det fortafarande tusentals kyrkor och klostrar (bosktavligttalat) som har ovandlats till moskeer, tusentals andra i är i ruiner. Vad har hänt dessa kyrkors ägare? För några år sedan bildades en kommitte TARC -Turkish Armenian Reconciliation Commission.Kommitten var financierad av USA och avsikten var att försona Turkiet - Armenien. Men när ICTJ - . The International Center for Transitional Justice beslutade att det som har hänt armenierna var ett folkmord, lämnade de turkiska deltagarna. Rätt nyligen uppmannade International Association of Genocide Scholars Obama att hålla sitt löfte till armenierna och erkänna det armeniska folkmordet (vilket han lovade att göra innan han blev president och vilket han inte förnekade när han talade i det turkiska parlamentet några månader sedan). Många av Turkiets framstående historiker och intellektuella har också (med risk för sitt liv) erkänt det armeniska folkmordet. Här kan jag nämna några namn, som Cengiz Aktar, Halil Berktay, Baskin Oran, Taner Akcam, orhan Pamuk mfl. Men inläggsskrivaren kommer antagligen kalla dessa för föräddare, precis som hans president, premiärminister, utrikesminister och andra säger...

Fatimas fredspris går till Turkiet och Armenien.Grannar behöver varandra så låt barnen leka och danska tillsammans.

Det är väldigt lätt för oss välmående armenier i diasporan att fördöma några som helst normaliseringar mellan de båda länderna. Verkligheten ser ut som så att armenierna i Armenien lider av en dålig ekonomi och allmän politisk instabilitet. Förhoppningsvis kan öppnade gränser förbättra ekonomin och levnadsvillkoren för folk på båda sidorna. Två länder som tjänar på varandras existens löper mindre risk att hamna i krig. Med det sagt, måste Turkiet erkänna folkmordet förr eller senare för att en verklig försoning ska kunna ske. Detta kommer aldrig att ske om inte den fientliga politiken upphör. Turkiet har nonchalerat den armeniska frågan i 90 år, och jag ser ingen anledning till varför man skulle vända 180 grader i sitt ställningstagande någon gång snart. Att båda länderna ingår i diplomatiska relationer är väl ett bra steg på vägen?

Så många förnekelser att man blir snurrig. Bevisa hit och dit. Oberoende utredare osv...

Har så många länder i världen bekräftat att det var ett systematiskt planerat FOLKMORD, på lösa grunder???

Nä ni som försöker "åla" er undan. Läs på!

Min farmor och farfar är överlevare av ett systematiskt folkmord. Jag vill inte ha pengar "Mia", dom kan du få till smink, drinkar och ny sommarstuga.
Jag vill ha ETT ERKÄNNANDE, om nu turkarna har det modet.

Jag tror inte att turkarna vågar försonas med sitt förflutna, det skulle nog vara för magstarkt för dem samt att det krävs empatisk förmåga.

Jag har idel goda erfarenheter av Turkiet och
turkarna. När jag besökte Istanbul uppskattade jag det bemötande vi fick, den vänlighet som turkarna visade oss.
Jag tycker Turkiet är ett annorlunda muslimskt land som jag välkomnar in i EU

Men jag är inte - och jag är övertygad om att jag delar den känslan med många andra svenskar - beredd att integrera oss med dem om de inte erkänner och gör upp sin skuld i eventuella massmord, Folkmord. Det mest horribla brott som finns.

Turkiet måste tillsätta en objektiv utredning i frågan samt efter att ha vidgått den skuld de verkligen bär i sammanhanget historiskt sett måste de givetvis vidta åtgärder i syfte att även materiellt kompensera sina förfäders brott. Beslagtaget land måste givetvis återlämnas.

Endast om vi får se en tydlig moralisk hållning av turkiska regeringen i sådana frågor som dessa kan ett medlemskap i EU vara aktuellt, anser jag och säkert många svenskar med mig .....

RE: #5 Denta, 2009-10-11, 15:17

Det du kommer med är bara gnäll och flum.

Att gnälla om hur andra har det påminner mer om dagis eller ett vänstermöte. Ta ansvar för ditt innan du kastar skit. Det är en hel del misstänker jag.

Om det bara är en ursäkt för vad vissa av turkarnas förfäder gjorde så borde det väl inte vara så svårt att klämma ur sig så blir alla nöjda och glada och kan gå vidare i sina liv?

Men att blockera alla slags vänskapliga förbindelser för att man inte fått sin ursäkt är lite väl småaktigt och gör att konflikter får leva vidare i all oändlighet. Vad är det för mentalitet?

#11 Börje Lundberg

Det är lite vanskligt att bedöma ett folk i "sin naturliga miljö" sas.
Jag har också varit i Turkiet och mina erfarenheter är desamma som dina; de var mycket trevliga och fulla av humor och man trivdes där. Samma sak i andra mellanöstern-länder.
Men det är inte den bilden jag fått av de som är här tyvärr.

Angående inträdet i EU så anser jag det så mycket viktigare att Turklet åtgärdar de saker som ett medlemskap i EU kräver _idag_ istället för att gräva i gamla historier som de inte har något ansvar för.

Till alla inlägg här som försvarar det turkiska folkmordet på armenier:

Jag ber er vänligen att läsa min tidigare artikel om just det armeniska folkmordet där jag kort, men innehållsrikt redogör för de skeden, under vilka den armeniska befolkningen och andra kristna masslaktades och fördrivits från sina hem i nuvarande Ö. Turkiet.

Jag köper inte och kommer aldrig att köpa era argument som att " Bevisa det, det har inte hänt.. mm". Ni måste ju inse att det är just dagens Turkiet som måste först erkänna(BE OM URSÄKT), kompensera och även iaktta andra krav (såsom landskrav) som kan komma att ställas mycket legitimt! Ni måste ju fatta att det var likadana etniska turkar som låg bakom detta folkmord. Det är lika självklart som att uppfatta ryssarna (som en regerande majoritet i sovjet) som ansvariga för de omänskligheter sovjetunionen gjorde mot många östeuropeiska länder i .tex. baltikum. SÅ ert argument om att det var andra och inte dagens turkar är inte hållbart!

Utöver det så vill jag påpeka att "broderskapet" mellan etniska azerier och turkar är för starkt och för politiserat för att öppnande av gränserna mellan Armenien och Turkiet egentligen ska kunna lösa alla problem mellan armenier och turkar.

Det jag reagerar starkt på är att stormakterna "löser" problemet genom att förskjuta beslutfattandet till andra generationer, precis som det har gjorts i 95 ÅR! Det är ju helt galet. Denna nonchalans mot alla armeniska offer för armenociden är ju mycket skamlig och äcklig. Det gör bara armenier och alla andra, som uppskattar och värderar mycket högt de mänskliga rättigheterna, förbannade och förbryllade över sina regeringars snedda inställning i frågan.

En fråga till alla er som läst artikeln; Skulle du vilja ha en massmördare i din familj som förutom att inte ha erkänt sina grova brott, också kräver att de överlevande offren ska hålla käften och kanske utrotas helt( ja, så ligger det till. Se bara på det turkisk- azeriska koalitionens hatiska inställning gentemot Armenien och armenier).

@Tigran.

Kanske är det olika på vilken kultur man kommer ifrån. Men vi finnar t.ex. går inte omkring och hatar Putin för det som stalin gjorde. Vi har kommit över det. Däremot finns det saker som, den fortfarande i livet, Putin bör ställas till svars för.

Även Hitlers saker är förlåtna och ingen vettig människa går omkring och hatar tyskar så här 70 år efteråt. Sådan mentalitet har civiliserade människor tagit sig förbi. I det gamla klan-samhället för hundratals år sen fanns det kanske nåt värde i att kräva blodshämd (vilket dessa krav är en mildare variant av) i generationer.

Om jag hade en massmördare i min familj och jag levde fortfarande så skulle jag be offrens familjer om ursäkt. Det är ju mindre friskt att kräva en ursäkt av mina barnbarnsbarn för någonting som en släkting till mig gjorde för 100 år sen i framtiden.

Med det inte sagt att det var rätt att slå ihjäl en massa armenier, men det var andra tider då och man tänkte annorlunda.
Man önskar ibland att flera kunde ta till sig den tanken. Då skulle vi få en behagligare värld.

Tigras - Du är blind i ditt argumenterande!!!

1. Det finns ingen som försvarar ett folkmord. Däremot finns det argument som kräver bevis för att ett folkmord har ägt rum.

2. Varför ska Turkiet erkänna något de inte anser sig ha gjort?

Fakta är att Osmanska riket beordrade anfall mot armenierna (orsakerna är ett annat kapitel). Då är min fråga varför Turkiet ska hållas ansvarig för detta när:

1. Osmanska riket beordrar attacken. Osmanska riket finns inte längre. Sultanens sista barnbarn bor i exil i Frankrike. Det är väl han som ska be om ursäkt.

2. Det var kurdiska grupper som genomförde attacken. Begär kompensation i form av land av kurderna i Kurdistan.

3. Republiken Turkiet har inte gjort något mot armenierna eller Armenien. Vad ska de då be om ursäkt för?

Anton

Vad olika parlament har röstat igenom har ingen som helst betydelse .

Det som är betydelse fullt är ETT DOMSTOLSBESLUT.

Och i en sådan rättegång räcker det inte med rasistiska påhopp och argument..Vilket Tigran Balajan mycket väl förstår..

Tigran Balajan förstår säkert att ett sådant "misstag" av Armenien inte bara kommer att fria turkarna från folkmordsanklagelser utan även fastställa armenierna för massmord på turkar och judar från åren 1880-1915.

Tigran Balajan får gärna förklara hur ekvationen turkiskhat mot armenier går ihop med att det finns 70 000 armeniska "gäst"arbetare i Turkiet?.De finns där illegalt med den turkiska regeringens goda minne.
Eller alla de armeniska sjukhusen,skolorna etc etc.

Ed.
ja vad har hänt med Azerierna som var i majoritet i det som idag kallas för Armenien?

Majoriteten av armenierna levde i Georgien framtill 1915

För några år sedan kom det fram att mer än 200 000 armenier fortvarande lever i Tiflis /Georgien.

Så frågan är när har ni tänkt att reducera era 1,5 milj med 200 000?

På frågan vad som hände armenierna finns väl dokumenterade i turkiska arkiven.
Mer om armeniers öden finns att tillgå bla hos armeniska arkiven i Boston samt amerikanska hamnregistren som var tänkt att förbli hemligstämplat men som turkiska historiker har kommit över...

Över 500 000 armenier har bytt identitet efter återvändandet från deporteringen. En del har blivit "kurdifierad" efter att ha levt bland "kurder" ett av exemplet är Hrant Dinks fru Rakel som pratar "kurdiska" men inget armeniska.

"om turkarna har mod att erkänna" , Vad är detta för löjligheter.
1900 talets turkar , hur har ni kunnat göra sådant.
Ni har slaktat Armeniìer
Ni har slaktat Greker
Ni har slaktat Syrianer
Ni har slaktat Kurder
Och inte minst Kaldee'r
Och detta har ni turkar gjort utan att dessa människor har rört er, inte gjort en skråma på er. Hur kan ni.
Och på allt har ni tvingat dem att byta namn också.
Hann ni att äta, dricka och sova när ni utförde detta.

Allt detta skrattar man åt, verkligen. Det mest roliga är hur mr. armenien har makt att representera greker eller kaldeer. Det är ingen i "väst världen" som har sett eller hört att en kaldeer själv har gått ut i media och fått sin sak hörd.

Intressant att dela upp argumentationen i huvuddragen:
1. Armenierna gjorde gemensam sak med ryssarna. DÄRFÖR råkade de illa ut.
2. Visst mördades många armenier. Men inte riktigt så många som det påstås - 50 000 bor här, 100 000 åkte dit, några andra vet man inte vart de tog vägen.

Exakt identiskt med ukrainska argument för den "egna" delen av Förintelsen. Såhär brukar det låta i Ukraina, när man frågar om varför 97% av judarna mördades i Ternopols län (och liknande nivåer i hela väst-Ukraina):
1. Judar innehade ledande poster i Sovjetunionen. DÄRFÖR var de hatade av ukrainare (och förtjänade att förintas).
2. Det var inte 1,5 miljoner judar som sköts och grävdes ner i massgravar i ukrainska byar och shtetlar. Max en miljon!

Och sen det mest oslagbara, som vi ser i den här debatten:
"Man ska inte gräva i gamla oförrätter. Lägg det gamla bakom er och gå vidare!"
Så talar alltid segrarna eller de som står utanför.

Turkiet kan inte läka som nation utan att kollektivt diskutera, inse, gå till mötes. Dagens turkar har inget personligt ansvar, det är uppenbart. Men på samma sätt som varje tysk måste kunna relatera till Förintelsen, som varje svensk borde kunna (men inte kan, tyvärr) relatera till tvångssteriliseringarna mot resande - på samma sätt måste dagens turkar veta och kunna förhålla sig till ett historiskt faktum.
I enlighet med detta ser jag fram emot den armeniska diskussionen om Nagorno-Kharabakh. Men den har ju inte nått Per Gunnes spalter ännu.

Tror att armenierna börjar få panik eftersom deras legosoldater PKK har bytt sida mot nåd.
Redan på 10-talet så diskuterades det friskt i kyrkorna om pågick nån förföljelse i Anatolien och så pass fanatiskt att en svensk bosatt och ögonvittne var tvungen att skriva en artikel i Nya Dagligt Allehanda 1917 just hemkommen.
http://www.tallarmeniantale.com/swedish-eyewitness.htm
Republiken Armeniens första premiärminister och en av grundarna till Dashnak partiet skrev inget om folkmord i sin memoarer ( finns fåtal ex kvar i original , undra varför )

För den som verkligen är intresserad av bakgrunden till den här historien rekommenderas denna artikel från amerikanska Huffington Post:

http://www.huffingtonpost.com/bruce-fein/lies-damn-lies-and-armeni_b_211...

det var 95 ÅR SEDAN!!!!

Vad håller ni på med?

Inte en enda brottsling från den här epoken kan väl leva.

Ska jag som svensk börja kräva att Danmark gör avbön för sin invasion av Gotland under Christian tyranns styre?

Nu ska ni veta om sanningen om folkmordfrågan. Det är att den framför allt drivs av diasporan De som lever gott i USA, Frankrike, Ryssland och andra länder. De behöver inte kämpa med den verklighet som råder i Armenien idag som fattigdomen hur folk har i Armenien. Där isoleringen förhindrar det mesta av möjligheterna till utveckling De som inhemskt driver falskafrågan är finansierade av diasporan.
Det är inte svårt att hålla principfrågor om historiska skeenden högt när man har mat på bordet. Vem behöver en normalisering med Turkiet när man bor i Paris eller Kalifornien och har pengar somgräs? Målet är Turkiet ska ta ansvaret erkänna påståenda frågan skulle kräva dem vad dem vill..
Jag tycker att ingen parlamentarisk församling rösta om huruvida termen folkmord ska användas i de ena eller andra fallen. Det är en juridisk folkrättslig term som ska beläggas med historiska fakta. Huruvida man sedan vill låta detta vara ett hinder för en absolut nödvändig normalisering med sina grannar är ju inte heller en fråga för Sverige.Vi kan ju ta och titta på vår egen stats agerande mot samerna istället eller hur stoppar vi rasism mot utlänska bakgrundar i sverige eller hur.Har ni ingenting annat göra på riksdagen riksdagdelamöter!!!!!!

Nu ska ni veta om sanningen om folkmordfrågan. Det är att den framför allt drivs av diasporan De som lever gott i USA, Frankrike, Ryssland och andra länder. De behöver inte kämpa med den verklighet som råder i Armenien idag som fattigdomen hur folk har i Armenien. Där isoleringen förhindrar det mesta av möjligheterna till utveckling De som inhemskt driver falskafrågan är finansierade av diasporan.
Det är inte svårt att hålla principfrågor om historiska skeenden högt när man har mat på bordet. Vem behöver en normalisering med Turkiet när man bor i Paris eller Kalifornien och har pengar somgräs? Målet är Turkiet ska ta ansvaret erkänna påståenda frågan skulle kräva dem vad dem vill..
Jag tycker att ingen parlamentarisk församling rösta om huruvida termen folkmord ska användas i de ena eller andra fallen. Det är en juridisk folkrättslig term som ska beläggas med historiska fakta. Huruvida man sedan vill låta detta vara ett hinder för en absolut nödvändig normalisering med sina grannar är ju inte heller en fråga för Sverige. Vi kan ju ta och titta på vår egen stats agerande mot samerna istället eller hur stoppar vi rasism mot utlänska bakgrundar i sverige eller hur.Har ni ingenting annat göra på riksdagen riksdagdelamöter!!!!!!

till #7 ed, 2009-10-11, 18:03
Det finns fortfarande inga bevis framlagda ! Det har inte skett något folkmord mot armenierna !
De lever väl i Nya Världen länderna samt i Frankrike , Schweiz och Libanon. Dit har dessa % försvunnit ( självklart dog det folk på båda sidor i både befrielse samt inbördeskriget ).
Hur kommer det sig att att det finns El Turco områden i Syd/Latin Amerika samt att Uruguay , Argentina m fl är först med att besluta om folkmord i deras parlament ?

till #19 s.e, 2009-10-21, 11:26
Snälla , kryp tillbaks till hålet du kom ut ifrån !
Jag är öppen för en öppen internationell tribunal med historiker och forskare inom demografi och geografi , det skulle gynna Turkiet och därför är armeniska diasporan panikslagna och vill få igenom beslut i olika länders parlament.

Hade Bildt rätt eller fel????

Fast att det finns 28 FN:s resolutioner mot Israels brott och terror.....Israels ockupation ,brott och terror mot folkrätten, mänskliga rättigheter och internationell rätt går vidare med hjälp och stöd från olika demokratiska länder....USA fick använda Veto 37 gångar mot Palestinas rätt och rättigheter i FN....Israels krig mot Irak, Libanon och Gaza med krigsbrott med förbjudna vapen var med hjälp av USA och UK med EU....FN var helt tyst och --vet inte något--....Hat och hot mot Iran nu..Fast att Israels kärnvapen är 200 atombomber med världens förbjudna vapen...

När ska världen erkänner och fördömer USAs och Israels med UKs folkmord,brott och krigsbrott med ockupation av Palestina ??.....

När ska västvärlden stoppa USAs ,Israels och UKs brott och terror mot arabvärlden????

Varför gick det fort med --Turkiets folkmord--Och man har ingen bevis och inga fakta....???...

Vad säger världsledandehistoriker och akademiker om den armeniska frågan?

De är överens...det var konspiration/förräderi (armenier gick ihop med invaderande krigsmakter som Ryssland och Frankrike i förhoppningen om att ha regionen kring det heliga Ararat för sig själva och i gengäld fick de pengar, uniformer och vapen) Akademiker konstaterar... det var landsförräderi/landssvek mot Osmaner och därmed påföljande inbördeskrig samt förflyttning av armenier boende i östra delarna av osmanska riket till Syrien som då fortfarande var ett osmanskt territorium.

Akademiker och historiker uttalar sig om Armeniers landsförräderi där 5 miljoner Osmaner förlorade sina liv. Se gärna nedanstående video:

http://www.youtube.com/watch?v=hCmg7AdM1tU

http://www.youtube.com/watch?v=o7Q77jAaIhk

http://www.youtube.com/watch?v=fr0kWla0UFs

Läser du möjligen svensk historia också?
-Jag menar det kanske skulle kunna bidra till din förståelse för det land som du uppehåller dig i.
-Sedan tycker jag att ett lands historia mår bäst av att studeras på plats och därför vore det väl antagligen bra för dig om du under dina studier bosatte dig i Ryssland och diskuterade förhållandena mellan
gamla sovjetländer där, i rysk press alltså.