Vägen till frihet går genom arbetarrörelsen

Winberg får mig att tänka polisstat och ofrihet

Namn som Margareta Winberg, Thomas Bodström och Laila Freivalds får mig knappast att tänka på FRIHET. Snarare polisstat och medborgerlig ofrihet. Hur var det med uttrycket att städa framför egen dörr.....

Medverkade inte Laila Freivalds till att en hemsida tillhörande SD stängdes ner?
Hur är det med kontakterna med Palestinierna?
Kontakter med Hamas? Inofficiella?
Gamla kontakter med Kuba?
En arbetarrörelse som inte ekonomiskt gynnar ett politiskt parti...?
En S-utrikesminister som inte ansåg att Baltstaterna var ockuperade, när den Sovjetiska stöveln trampade ner Balternas frihetslängtan....?
Frihet, demokrati, Socialdemokrater? En hör inte dit och ska bort.....

Det är filosofer som Jens Orback som för världen framåt. Man kan vara befriad men ändå inte fri! Att vara fri, att kunna välja sitt eget liv, låter det inte som skum liberalism?

Tack Arbetarrörelsen för att jag fått utbilda mig, att jag alltid haft mat på bordet, att jag sluppit frysa, att jag inom rimliga gränser fått göra som jag velat.

Har du någon gång tagit ställning för eller emot diktatur? Det har Anders Ehnmark som vid 52 års ålder i sin bok "Arvskifte: 5 politiska memoarer" (1983) skriver så här: "Nordkorea är en vän i världen, en modig liten nation som bjuder sina mäktiga grannar spetsen, en ostasiatisk igelkott som vi har mycket gemensamt med, ändå, som hävdar sin självständighet [...] med kraft och konsekvens och dessutom utvecklar sitt land på ett häpnadsväckande sätt." Anders Ehnmark arbetade också på Norrskensflamman på 70-talet, en tid då tidningen var starkt moskvatrogen.

Exemplet Robert Mugabe är slående.Han är ju praktexemplet på vad socialdemokratin o arbetarrörelsen menar med frihet.Han kom ju till makten bl. a genom det kraftiga stöd som den svenska arbetarrörelsen och socialdemokrati gav honom och detta trots att man väl kände till hans diktatoriska egenskaper.Det fanns trots allt mer demokratiska krafter i landet att stödja.
Frihet genom arbetarrörelsen innebär bara frihet för en liten politisk elit-de enskilda människorna förtrycks.

Jag håller med Orback om att vägen till frihet går genom arbetarrörelsen.

Däremot så ser jag inte på vilket sätt vägen till frihet går genom dagens socialdemokrater.

När sossar sätter sig i styrelser för privatskolor så är det något som är "fucked-up" med arbetarpartiet.

#6 per-olof rogell:......
Tyvärr fick inte bara Arbetarrörelsen och (S) betala Mugabe,s trontillträde, alla Svenska skattebetalare fick ofrivilligt stötta en blivande diktator.
Det finns många flera vanvettigheter som våra (S)-regeringar satsat våra gemensamma pengar på i länder med ytterst tveksamma regeringar....

Det är inte första gången som dessa sossepolitruker - visar hur dåligt historiskt bevandrade dom är - hur fan kunde man glömma bort liberalismens kamp för demokrati och parlamentarism. Gunnar Sträng sa en gång att han gärna lyfter på sin hatt inför Karl Staff.

Jo-då, Jens Orback, jag har funderat över skillnaden mellan befrielse och frihet och jag har kommit fram till den logiska slutsatsen att den kan vara lika meningsfull som skillnaden mellan ”sanningen” och en forna kommunisttidningen ”Pravda”.

Befrielsen kan även leda till friheten att fängsla någon annan, friheten att tolka verkligheten efter sitt eget tycke och förbjuda någon annans. Det kallar jag frihet i dagens värld. Det finns inget samhälle som är friare än Kina och det kan du kolla genom att fråga vilken kinesisk partisympatisör som helst och de ser oss svenskar som fångar. Inget system tillämpas på så många människor och så konsekvent som det kinesiska väldet.

Svårigheten med abstraktioner såsom ”frihet”, ”skönhet”, ”solidaritet” är att de inte är meningsfulla om man inte definierar på vems villkor de ska skapas och bedömas. Eftersom vi rör nu i filosofins domäner ala Jens Orback så låt oss tala filosofi :-)

Och jag har funderat över folkväldets princip när det gäller demokrati och när det gäller majoritetsdiktatur. När det socialistiska blocket styr så är det inte precis frihet för det borgerliga blocket och vice versa. Frihet har alltid sin primära förmånstagare och för resten kan det vara en enda stor kompromiss. Frihet blir verklig när den absoluta majoriteten kan förlika sig med dess anda men i det avseendet ryms den inte inom arbetarrörelsens sfär med något tolkningsföreträde och det ryms inte ens i människans ärftliga tendens som flockdjur, ett biologiskt arv som några decenniers ideologi inte kunnat utplåna.

Friheten är också skrämmande för många eftersom det är betydligt större konst att leva fritt än efter någon regelbok. Det mesta som man talar som frihet i ideologisk mening är i själva verket just den friheten enligt regelboken i både tanke och handling, det är mångas mentala trygghet.

Däremot skulle vi behöva en befrielse ifrån ideologin att någon samhällsklass skulle besitta ens den optimala sanningen hur ett samhälle ska styras. Att tillräckligt många tror på en sak behöver inte betyda att det är en sanning än mindre att det kan ändra tron till sanningen om verkligheten. Om majoritetens tro skulle kunna ändra verkligheten så hade solen kretsat runt jorden. Än så länge tycks verkligheten kretsa runt proletariat och arbetarklasser för väldigt många.

Det kommer att ta tid innan vi är där att muslimer, arbetare, kapitalister, socialdemokrater, kristna, moderater och allehanda folk med registreringsskyltar på sin tro böjer sig snarare som ideologins planeter inför mänskligheten som dess medelpunkt med människovärdet som dess samlande gravitation. Det skulle kunna vara sann frihet ty då behövs det ingen mer frigörelse med en uppenbar risk att förlora fotfästet helt uti i det ändlösa alltet.

Jens Orback!

Hur har arbetarrörelsen tänkt att Sverige ska försvara sig mot islamistisk fundamentalism och även andra fundamentalismer. Just nu blir hotet mot vår demokrati, frihet och jämställdhet allt starkare.
Har ni inom arbetarröelsen överhuvd taget märkt det?
Kamalis olycksaliga begrepp "strukturell rasism" har förstört människors tänkande. Idag är alla rasister som protesterar mot niqab, burka och svensk humanism och upplysning.

Det är naturligtvis bara trams att vägen till frihet går genom arbetarrörelsen. Det har alltid varit trams. Jag kan köpa att det är genom oss alla tillsammans som vi går mot frihet, men så har det aldrig varit för just s och deras "hang-arounds". Ni står för en enda sanning i sant totalitär anda.

Jag uppfattar er mer som fiende till frihet, jag uppfattar att ni ställer grupper mot varandra intill löjets skimmer och jag uppfattar er som oerhört arroganta och självcentrerade. Fy f-n!

Vilket skämt! En socialist som pratar om frihet? Är det Kuba vi ska tänka på - en socialiststat som människor inte få fly ifrån. Hur lång är egentligen listan över socialistiskt förtryck?Titta på historien: Albaniens Enver Hoxha, Rumäniens Ceaucescu, DDR:s Erich Honecker, Kina (minns ni Göran Perssons cynism när han kallade förtrycket för "stabilitet"?), Nordkorea, Saddam Husseins Irak, Robert Mugabes Zimbabwe - där har ni några experiment med socialism.

Innan Palme var Sverige ett av världens rikaste länder, vi låg på tredje,fjärde plats, sen halkade vi ned till nittonde tror jag det var som lägst.

Innan Palme var den "Svenska hederligheten" ett begrepp!
Så inte i dag!

Brist på hederlighet gör att man inte tex från Sida vill tala om hur mycket pengar man stött Mugabe med genom åren!
Brist på heterlighet gör att man inte vill offentliggöra hur mycket vissa invandrargrupper är överrepresenterade i fängelserna!
Mm,mm,mm,

Hur tror man att man skall kunna läsa problemen om det inte är tillåtet att nämna dem vid namn?

Palme är för mig den som infärde lögnen o förtalet som ett politiskt
vapen i Sverige.

Och hur hänger förtrycket genom världens högsta skatter och det efterföljande bidragsberoendet ihop med ordet "frihet"?
Har jag missat något här, går friheten vid 70% eller "bara" 50% eller kanske först vid 95%?

Jöns Orback är en av de värsta myglarna i Sverige. Så typiskt att han skriver en sådan här artikel... Lite äcklig tacksamhet... Tur att man har ett hederligt jobb och slipper slicka röv som Jens får göra... UURKKK!

Arbetarrörelsen är förrådd av pampar som visat sig ovärdiga det förtroende de bett om och fått.

Löntagarnas rättigheter i samhället och på arbetsplatsen kan bara upprätthållas och utökas genom starka och fria fackföreningar, ett stort problem är socialdemokraternas monopol på fackföreningsrörelsen, man utestänger många som vill arbeta fackligt bara därför att de inte är socialdemokrater, många har tvingats in i partiet för att få arbeta fackligt, andra har valt att avstå p.g.a av sin politiska övertygelse.

Facket måste bli Globalt i sitt tänkande och verksamhet, eftersom arbetsmarkanden och priset på arbete sätts av den globala marknaden. Multinationella bolag reser världen runt och utpresar stater på bidrag och sänkta skatter för att etablera sig i just deras land.

Bristen på fackliga rättigheter i asien är ett stort problem för européer och amerikaner, som tvingats försämra sina vilkor i den globala konkurrensen.

Kräv en demokratisering av svensk fackföreningsrörelse!

Johan, Peter, Torbjörn, Anders, Gustav, Tomas o Per-Olof - har inga snälla, vackra eller ens neutrala ord att säga.

Det skjuts friskt från höften om skattenivån, Kuba, Mogabe, Palme, socialisters ofrihet, mygleri, politruker, mediahora m.m.
I de flestya inlägg handlar det ju inte om att reflektera på Orbacks inlägg - tydligen är han inte värd det.
Istället skjuts han i sank via något som debattörerna associerar med Orback.
Det är väl så man inte berikar en debatt.

Jag menar inte att jag håller med artikelförfattaren - men skall man inte försöka skjuta i sank det han säger - snarare än det man själv associerar.

Eller som Sven Wollter - skådespelaren - sa:
Visst är jag kommunist, men jag förbehåller mig rätten att själv förklara vad jag menar med kommunist ...

För egen del tycker jag Orback är flummig o otydlig o akademisk. Att befria sig från något innebär naturligtvis inte det samma som frihet för något annat.
Hur i helsike skulle det kunna det ...
Äpplen kan aldrig vara päron.
Men - snälla Orback - vem har sagt det ?

Snälla lilla nån då, sen när får man frihet av att staten bestämmer och med olika byråkratiska regler beslutar saker över ens huvud? Jovisst var det bra att Sverige tog sig lös det tidigare klassamhäller, absolut. Men när personer som aldrig någonsin haft ett riktigt arbete, möjligen inom facket, sattes att styra saker så blev det inte bra, inte alls. Man kan inte lösa problem genom att tillsätta en utredning, möten, en ny lag, tänk arbetsrätten. Det är ju ingen som följer den fullt ut i alla fall, det går inte runt ekonomiskt, och då finns risken att även de viktiga lagarna nonchaleras. Tillslut blir det så mycket byråkrati att den frihet man så starkt förespråkat faktiskt har försvunnit.

Vägen till frihet går snarare genom politiska rörelser från gräsrötter. Arbetarrörelsen är idag inte driven av gräsrötter i särskilt hög grad. Sammantaget bedömer jag att andra strömningar bidrar mer till frihet. Ett exempel är Piratpartiet (och där är jag inte ens medlem).

Tycker det är toppen om folk engagerar sig politiskt, men jag ser inte hur en sosse skapar mer frihet än en miljöpartist eller moderat. Huvudsaken är att folk låter sina åsikter göra skillnad.

Min liberalism är inte mindre värd än Orbacks socialdemokrati. Det är trångsynt att hävda att just en rörelse (eller parti) sitter på hela lösningen.

Arbetarna? Vad vet Jens om det? Aja, om vi struntar i den delen och tittar på vad "arbetarna" egentligen betyder.

Med "arbetarna" menar rödingarna att de med sämst utbildning, de som jobbar med händerna (inget ont om dem, men läs vidare så kommer en poäng) är de som ska "ta över" och skapa ett samhälle. Inte de utbildade, de intelligenta eller de som är mest kompetenta utan människor som är bra på annat...eller i Monas fall inte är bra på något. Rätt skoj att notera att det är samma grupp människor som rödingarna "beskyller" för att rösta på SD och då är det något dåligt. Tydligen är "arbetarna" bara bra om de röstar rött.

"Arbetarna" har tagit över i ett antal länder. I Frankrike lyckades de ta över och döda en satans massa människor (inklusive några av dåtiden och historiens främsta forskare). I Kina var det arbetarrörelsen som tog över...vem vet hur många som dött pga det? Sovjet funkade ju jättebra även det, frihet åt alla.

Nä du, "frihet" är i sig inte något att eftersträva. Sydafrika är ett bra exempel..."frihet" fick de svarta, och de fick även ansvar att ta hand om sitt land. Om ni tror att landet ser dåligt ut nu så vänta en 5-10 år, Mandela dör snart...det roliga börjar då. Frihet kommer med ansvar, och "arbetarna" verkar likt i Sverige inte vara lika intresserade att ta det ansvaret.

"Låt oss lära av historien att det är en skillnad dem emellan."

Låt oss lära av historien, vetenskapen och logiken att det är skillnad mellan människor. Alla är inte lika, alla är inte ens lika värda (dock bör alla inom samma homogena grupp få samma möjligheter). Det röda tramset borde raderats ut för länge sedan, tillsammans med religionen. Låt de som är smarta styra (blir lite jobbigt att byta ut hela riksdagen, men det är värt det) och låt "arbetarna" arbeta. Större klyftor, absolut, men alla som vill ingå i samhället får det bättre...och resten borde vi redan ha utvisat.

Ulf R läser in egna tolkningar i det jag skriver.
Jag skjuter inte på Jens personligen, men tycker han är högtravande, svepande och far med fantasier. Sedan använder jag ett i Sverige ständigt närvarande exempel på vad jag uppfattar som ofrihet, nämligen det faktum att folket i Sverige betala världens högsta skatter, och därmed har mindre bestämmanderätt över de pengar de själva slitit ihop...

Haha socialism i alla dess former går ju ut på att förtrycka folket allt för makten och härliheten så sosseeliten kan leva i överflöd medans folket hålls lagom fattigt så de fortsätter rösta socialistiskt!

Fria lyckliga människor röstar inte vänster!

Sympati. Men i Sverige är det inte mycket arbetarengagemang kvar, varför? Det tål att tänka på!

Hahahaha. USA har 50% högre bolagsskatt än Sverige, ho ho.

>26 Peter Ingestad, 2009-10-11, 10:33

”USA har 50% högre bolagsskatt än Sverige,…” (Peter Ingestad)

Det kanske jämnar ut sig eftersom Sverige cashar in i sociala avgifter av BNP med 10,8% och USA med 3,4% under 2005 enligt Sedbank sammanställning. Obs ej i procent av lönen utan BNP!

Det är i alla fall 3,18 gånger mer i Sverige än i USA. Vi svenskar är väldigt ”socialavgiftade” i den globala skalan. Men det tycks ändå vara för litet i jämförelse vad folk gnäller över. När det gällde skatter och avgifter tillsammans så låg Sverige högst i denna jämförelse med flera länder, dvs 31,2% av BNP. Susigt!

@ ulf r: Jag håller med dig om att jag inte tar upp Orbacks tråd, men mitt inlägg innehöll å andra sidan inte några personangrepp, vilket jag försöker undvika. Jag tycker bara att det blir lite faddigt med prat om frihet från en socialdemokrat med tanke på den inte helt oväsentliga bakgrunden av svenskt stöd till socialistiska rörelser genom åren som har bidragit till förtryck.

RE: #26 Peter Ingestad, 2009-10-11, 10:33

Just det, så att de slipper plundra låg och medelinkomsttagare som här.

Alla som har politiska ambitioner ska ju förstås skriva sina debattartiklar. Viktigt att synas. Att påkalla Palme är väl emellertid inget som idag ger anledning till uppmärksamhet.

Sök upp din moster eller vem det nu var och ha ett bra liv bland hästarna.

VILL bara säga BURR att dina analyser ofta är så klockrena. det är ett nöje att läsa dina kommntarer

Arbetarrörelsen är i grunden något väldigt positivt. Som jag ser det så kan vi tacka arbetarrörelsen för nästan allting som är bra med Sverige.

Vi behöver en stark arbetarrörelse i det här landet, därför måste den befrias från det skikt av byråkrater som kväver den.

Riktigt sorgligt att Jens Orbacks synpunkter på Sveriges deltagandet i slakten av fattiga afghaner ska förknippas med Olof Palme, en person som skulle kunna ha varit ett hopp i det hopplösa och historielösa mörker som lett oss till att bli bundsförvanter till Bush och möjligen Sara Pahlin framöver, att bli en leverantör av soldater som blir skjutna av människor som motsätter sig en stormakts ockupation. Jens besinna dig, 10 år har gått och "banditerna" har ännu inte besegrats av världens starkaste armé. Vi är inte välkomna som befriare. 2 miljoner vietnameser dödades med samma argumentation. Kriget i Afghanistan påbörjades som en grym vedergällning på världens fattigaste folk för Bin Ladens attack den 11/9. Intellektuella pakistanier är klara över att vi bara göder terrorismen och det är alldeles tydligt. Sverige håller på att köra ner i ett dike och bli soldat-leverantör till USA och där kan vi fastna. Jag vill bara påminna om Bushs "dom som inte är våra vänner är våra fiender". USAs armé har mördat mer än någon annan organisation i världen efter 2:a världskriget. Om vi vill hjälpa så finns det så oändligt många ställen där vi verkligen kan hjälpa istället för att som ett fån bli ledda av den anglosaxiska pressen till en korrupt golfkompis till Bush!