Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Miljöpartiet

Miljöpartiet håller kongress i helgen. Läs (13) Skriv

EMU

Nyval i Grekland. Kan landet räddas kvar i eurozonen? Läs (91) Skriv

Hyresrättens roll i ekonomin

Vilken roll spelar egentligen hyresrätten för arbetsmarknaden och för den reala och finansiella ekonomin? Skriv

Sekter

Helge Fossmo om Sekter

Jag skäms för mina övergrepp i Guds namn

"Jag är medveten om att jag själv begått övergrepp mot människor "i Guds namn", under min tid som aktiv i ledarskapet för Knutby Filadelfia, något jag ångrar djupt. Idag tar jag kraftigt avstånd från de osunda och skadliga inslag i lära och liv som Knutby med tiden kom att präglas av - och vad jag förstår, genom kontakter med enskilda drabbade, inte ens upphört efter de händelser som borde tvingat alla inblandade till självrannsakan." Det skriver i dag den morddömde frikyrkopastorn HELGE FOSSMO.


Om författaren

Helge Fossmo är tidigare pastor i Knutby Filadelfia. Han är dömd till livstids fängelse för anstiftan till mord på sin fru och för anstiftan till mordförsök på sin granne.

Under våren gav Natur & Kultur ut boken "Att vinna en tro och förlora sig själv - om livet i sekter och karismatiska grupper" av Anders Haag. Boken är på många sätt upplysande och intressant, den är skriven utan att stigmatisera (tidigare och nuvarande) sektmedlemmar och håller således en nyanserad och ickefördömande ton rakt igenom, som inte är helt vanlig i dylik litteratur. De recensioner jag har sett har också varit övervägande positiva och boken har bland annat rekommenderats som hjälp för anhöriga till någon som tillhör en sekt. Jag har förvånats över dessa recensenters okritiska hållning, då jag själv reagerar på vad jag anser är allvarliga brister i Anders Haags bok.

Bokens titel är lysande, för den sätter fingret på vad som är problemet med många slutna sekter. Man finner en tro som inledningsvis upplevs oerhört befriande, men priset för att få vara en del av utövandet av denna tro blir till sist att man helt förlorat sig själv, sin frihet. Presentationen på baksidan, som bland annat talar om "att den individuella friheten krymper", har samklang med titeln och gjorde i alla fall mig ivrig att läsa innehållet. Ju mer jag läste blev dock intrycket ett annat och efter att ha avslutat boken hade jag svårt att få ihop titeln med innehållet.

Låt mig, innan jag går vidare, klargöra att jag är medveten om att jag själv begått övergrepp mot människor "i Guds namn", under min tid som aktiv i ledarskapet för Knutby Filadelfia, något jag ångrar djupt. Idag tar jag kraftigt avstånd från de osunda och skadliga inslag i lära och liv som Knutby med tiden kom att präglas av - och vad jag förstår, genom kontakter med enskilda drabbade, inte ens upphört efter de händelser som borde tvingat alla inblandade till självrannsakan. Självrannsakan, och framförallt total förändring. Det finns de som tycker att jag borde skämmas och tiga. Skäms gör jag, men tiga kan jag inte. Eftersom jag utifrån mina erfarenheter är plågsamt medveten om hur illa det kan gå i en sluten och hierarkisk sekt, vill jag på alla sätt medverka till att dessa problem tas på allvar och, om möjligt, förhindras. Därför kan jag inte låta bli att peka på några av bristerna i Haags bok.

Det är inte Haags felaktigheter om mig, eller om Knutby, som jag reagerar mest på, även om jag har lite svårt att ta någon på allvar som slarvar så med kontrollen av sanningshalten i vad han skriver. Hur många andra sakfel ligger till grund för hans slutsatser? Det jag menar är desto allvarligare, är vad jag upplever som en tendens hos Haag att trivialisera sektproblematik, eller nästan vifta bort att det alls är ett problem. På det sättet blir inte boken mycket till hjälp för anhöriga till någon som tillhör en sekt.

Alltför många tvingas se sina nära och kära fara illa inom hierarkiskt styrda sekter med den stora frågan vad man kan göra. Haag tycks vara av uppfattningen att det bästa är att inte försöka göra något alls, utan istället ha tålamod och hoppas på att gruppen normaliseras med tiden. Om inte förr, så efter en generation eller något. Det är till föga hjälp för dem som drabbas idag. Ska vi offra en generation barn och hoppas att nästa får det bättre? Läser man exempelvis Charlotte Esséns brännande bok "Sektbarn" nödgas man tänka annorlunda. Det blir i detta sammanhang svårt att förstå att Essén och Haag i några av fallen verkligen skriver om samma sekter. Nu påpekar förvisso Haag att myndigheter, enskilda och organisationer ska ingripa om det finns tecken på allvarliga missförhållanden - men samtidigt verkar han vilja ha det till att de flesta uppgifter om missförhållanden är elaka och ogrundade rykten (vilket det förvisso ibland är, men långt ifrån alltid), som man gör klokast i att inte ta på allvar.

Vidare menar Haag att merparten skildringar om hur svårt det är att lämna ett slutet sammanhang tillhör kategorin "verklighetsnära fantasier", som bara har syftet att tillfredsställa en "sensationstörstande publik". Jag tycker det är att trampa på de människor som gått igenom en ångestladdad kamp, med både sig själv och andra, för att våga lämna en sekt. Hot om död och helvete kan vara nog så tufft för den som levt i en subkultur där sådana utgångar är en del av verklighetsuppfattningen. Att då skriva "Även om det kan förekomma övertalningsförsök och upprörda röster när man vill lämna gruppen är banden inte gjorda av rep, de finns i ens eget huvud" blir för mig väldigt nonchalant och empatifattigt. Problemet är ju just att banden finns i huvudet, eller snarare i hela sinnet. Fysiska band är lättare att slita sig loss från än de som fått fäste i själens djup. Här kan Margaretha Sturessons skakande berättelse om hennes tid i och vägen ut ur Kristet Center Syd, numera Kingdom Center, i boken "Om det så skulle kosta mig livet" nämnas som bara ett exempel, bland många, som vittnar om en annan verklighet än den Haag försöker framhålla. Eller är kanske även denna skildring bara "verklighetsnära fantasier" som skrivit för att tillfredsställa en "sensationstörstande publik"?

När Haag skriver om Jim Jones och Jonestown, får jag uppfattningen att han tycker det främst är omgivningens fel att det slutade som det gjorde. Det är väl ändå att blunda en aning för verkligheten. Att ta exempel som Jonestown i Guyana eller David Koresh's församling i Waco, Texas, för att visa att det sällan lönar sig att angripa en sekt, är enligt mitt tycke ganska drastiskt. Den som önskar något slags ingripande mot en destruktiv sekt, tänker sig som regel helt andra insatser än en väpnad trupp. (Det var för övrigt inget angrepp som gjordes mot Jonestown, utan ett lugnt och sansat besök av en granskningskommission - utgången var snarare ett resultat av att Jim Jones inte stoppats långt tidigare, innan hans paranoia och megalomani vuxit sig för stor.)

När Haag beskriver det minst sagt tragiska slutet för Jonestown konstaterar han till min häpnad att "ett visst tvång kan ha förekommit" men att det är "tydligt att de allra flesta dog frivilligt". Ofattbart kallt! De 260 barn som dog av cyanid blandad i saft kan omöjligt anses ha dött frivilligt. Inte heller de som stryptes till döds, eller de som försökte fly från massjälvmordet och sköts i ryggen. Oliktänkare som drogats och i vissa fall hölls i fångenskap, gick med all säkerhet inte heller frivilligt i döden. Och även om en stor del av de 922 offren "frivilligt" drack dödligt gift, måste man fråga sig hur fri deras vilja egentligen var. Jonestown är givetvis ett extremt exempel, men även om vi inte sett någon tragik som är lika stor i antal offer räknat, finns likheter i flera andra nutida sekter. En sekt som definierar "frihet" som att helt ge upp sin frihet och integritet måste ses som en större fara än jag tycker Haag gör i sin bok.

Haags bok tillför samtidigt en del bra insikter som kan öka förståelsen, vilket är nödvändigt om man ska hjälpa den som på något sätt drabbats av en sekts skadeverkningar. Han redogör klokt för hur flera aktörer än ledaren möjliggör utvecklingen, bland annat med hjälp av gruppsykologins teorier. Dessa gruppmekanismer leder inte sällan till att medlemmar känner en delskuld för övergrepp mot andra inom gruppen, eller andra skadliga aktiviteter. Bördan av denna skuld bidrar troligen till att det är svårt att lämna, även om man skulle önska. Skammen över att man själv bidragit till, eller deltagit i, sådant gör att man hellre förtränger den inre protesten som säger "det här är fel". Jag bär själv stort ansvar för Åsa Waldaus särställning i Knutby, och händelserna som följt på detta, och vet därför alltför väl vilken kamp det var att erkänna detta, först för mig själv och sedan för andra.

Även utanför bokens pärmar får jag intrycket att Haag vill verka som en sekternas försvarare. I SVT Debatt den 12 februari kunde man se Anders Haag (tillsammans med bland andra Åsa Waldau själv) försvara församlingen i Knutby mot kritik som riktades mot sekten utifrån såväl avhoppares vittnesmål som andra faktiska uppgifter om oegentligheter. Haag har besökt Knutby och menade att han inte hade sett något anmärkningsvärt alls och framstod i sina (tack och lov få) inlägg som lika arrogant mot dem som drabbats av sektens skadeverkningar som han gör i sin bok. En handlare som säljer förbjudna varor under disk, visar inte gärna upp dem i skyltfönstret. Tror Haag att han får en bättre inblick i en sekt genom några besök och genom att intervjua sektledarna, än de har som varit medlemmar i sekten och kanske till och med tillhört "den inre kretsen"? Det finns alltför många "förbjudna varor som säljs under disk" i Knutby. De försvinner inte för att man försökt snygga till lite i skyltfönstren.

Under bokmässan i Göteborg i slutet av september talade Anders Haag om livet i sekter. Enligt referat från detta föredrag påstod Haag att det inte har gått illa i någon sekt i Sverige. Är det inte illa, enligt Haag, att mord och mordförsök begås som en följd av perverteringar i lära och liv hos Knutby Filadelfia? Är det inte illa att psykisk och fysisk misshandel är en del av religionsutövandet i Kingdom Center i Höör? Är det inte illa att maktmissbruk och övergrepp legitimeras med hjälp av en snedvriden tro, i såväl Knutby och Höör som andra sekter? Vad ska behöva ske för att det ska klassas som illa?

Den som försvarar, eller till och med förtiger, ett tillstånd som skadar människor kan en dag mötas av insikten att man svikit de drabbade.

En bok som tonar ner riskerna med slutna sekter, som jag menar att Haag till viss del gör, är inte vad som behövs. Istället bör seriösa förslag på åtgärder presenteras. Behöver nya lagar stiftas? Räcker det med större handlingskraft inom de lagar som redan finns? På vilket sätt kan man förhindra övergrepp i religionsutövningarnas namn utan att inkräkta på religionsfriheten? Om Haags bok kan väcka en debatt om sådana frågor har den fört något gott med sig.

Det är trots allt skillnad på att ha andra värderingar än samhället i övrigt, och att begå övergrepp mot andra. Det tycks Anders Haag förbise i sin, annars på många sätt angelägna, bok.







Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/12175

103 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Vi behöver definitivt strängare straff för grova brott och livstid skall vara just... livstid!

Permalänk | Anmäl #1 Johan, 2009-10-08, 09:11

Den brist på självkänsla som utgör den mylla i vilken sekter som dessa kan växa och gro, är även en parameter som maktspelet /politiken i samhället betraktar.

Och så länge politikerna försöker att skaffa sig mer makt över folket så kommer även dessa själsliga smitthärdar/sekter att kunna framleva sina dagar i högönsklig välmåga.

Permalänk | Anmäl #2 Carl Norberg, 2009-10-08, 09:13

Ja då får jag hoppas att Helge Fossmo kommer att ägna resten av sitt liv åt att "predika" mot dessa sekter, var de än uppkommer. Och att han är glad åt att Åsa Waldau nu tycks stiga ned från sin upphöjda position som Kristi Brud och istället ägna sig åt världsliga nattklubbar och bli företagsledare eller nåt sånt. Åtminstone enligt Expressen i dag. Eller också är det en ny PR-kupp från "himlen" eftersom hon själv inte kommer att prata förrän på lördag.

Permalänk | Anmäl #3 Ann Helena Rudberg, 2009-10-08, 09:19

Imponerande.

Helge Fossmo bekänner öppet sin skuld. Det måste vara oerhört svårt att ta in och för sig själv bekänna att man orsakat medmänniskor lidande och död och sedan gå ut med det på detta sätt. Vägen att komma vidare är att be de drabbade om förlåtelse och försöka gottgöra deman förbrutit sig mot. Hoppas du förmår gå hela vägen, Helge, och bli fri.

Permalänk | Anmäl #4 Jax, 2009-10-08, 09:37

För sent skall syndaren vakna.

Permalänk | Anmäl #5 torrkorven, 2009-10-08, 09:48

Men millar du dig själv! Men oj så makabert måste jag säga. Att alla sektledare vill ha sexuella tjänster utförda är väl lite märkligt när lammen bara vill ha frälsning. Det måste vara skönt att vakna upp ur den religiösa villfarelsen. Men kanske inte så roligt att botvandra hela livet.

Permalänk | Anmäl #6 Helena Palén Olofsson, 2009-10-08, 10:01

Man kan bara hålla med Helge Fossmo i hans beskrivning av Anders Haags senaste bok. Anders Haag verkar fortfarande lida av en viss sektsjuka. Han är alltför överslätande och ursäktande.
Det finns ju flera sekter i Sverige som agerar på ett sådant sätt att de helt enkelt borde förbjudas. Man kan bara nämna Jehovas Vittnen, Plymouthbröderna, Scientologerna (och Knutbysekten), m.fl.. Det borde inte kunna ifrågasättas.

Permalänk | Anmäl #7 Pelle Jönsson, 2009-10-08, 10:13

Jag tycker vi ska välkomna och respektea Helge. Människan är i grund och botten en ansvarslös knäppskalle. Annars hade vi inte ställt till deom vi gjort på jorden. Att vi håller oss i skinnet beror på normer och vår fantastiska förmåga till anpassning. Kvinnor är förvisso bättre genetiskt än män, men i stort sätt kan de flesta män anpassa sig väl till normer.

Vad som är problemet är det moderna projektet, och att liberismen armmgång med den reformerade socialsimen på något sätt fått för sig att normer inte behövs, bara lag. Alla normer är välkomna. Det är nu problemet uppstår. Det finns oanade mängder knäppgökar och oandade mängder människor som är beredda att följa knäppgökarna. När vi tillåter allt, i frihetens namn, glömmer vi ofta bort skyldigheterna. Våra lagar talar om vad vi inte får göra, allt annat är tillåtet. Normer talar både om vad vi får göra och inte. Här är tex Islam tydlig med vad man inte får göra och vad man bör göra..

Slutsats. Lyssna på en kille som har erfarenhet. Han är inte ensam, för det är oftast en man. Sverige är på go9tt och ont sekulariserat, men männiksor har kvar sitt stora behov att tro. När vi inte kan tro på kommunism eller socialsim, och det liberala projetket ser ut att stranda, eller snarare totalkrocka med Islam, ja då måste vi tänka oss för några gånger. Vi borde absolut bilda en kommitté av avprogrammerade knäppgökar, som faktiskt talar om för alla aningslösa socialliberaler att vi lever i en farlig tid. Folk har numera glömt 2:a VK, och tror att mänskligheten är vaccinerad. Men antalet människro på jorden bara växer, naturtillgångarna i upphällning, temperaturen stiger och flyktingkaouset växer. Det är inte alldelse säkert att det moderna liberala projektet klarar detta.

Det är dags att att ta fram sin Spengler och läsa lite von Wright. Heja Helge. I ett civilierat samhälle har alla chansen, flera gånger. Strategin måkste vara att göra det svårt för knäppgökarna och lätt för alla som vill följa normerna vi bestämt gäller för allas gemensamma bästa, detta är ett synnerligen svårt projekt eftersom det innebär att acceptans, av att även knäppisar är ett naturligt inslag av Darwins eviga lagar.

Permalänk | Anmäl #8 Sven Svensk, 2009-10-08, 10:57

Nu när du vågar dig ut här på Newsmill - du skäms men kan inte tiga, säger du, då skulle jag gärna vilja ha svar på den fråga som ställdes härförleden i följande artikel av Ulf Jonasson:

http://www.newsmill.se/artikel/2009/02/26/var-helene-fossmos-dod-den-18-...

citat:/ Den 28 april 2005 träffade jag på BMC - Biomedicinskt Centrum i Uppsala - en mycket välkänd Uppsala professor vid ett seminarium. Han undrade om jag visste om att det inte fanns några tablettrester i Heléne Fossmos magsäck vid obduktionen. Jag försökte förklara för honom att det torde vara omöjligt med tanke på den höga dos DXP som Heléne hade i sig. Hon hade alltså 2.0 mikrogram/gram DXP i blodet. Om en vanlig smärtpatient tar en dos DXP för sin värk brukar dosen inte bli mer än 0.1- 0.3 mikrogram/gram. Vi kan säga att Heléns dos var 6-8-10 ggr den normala dosen, dosen i sig kan ha varit dödlig. Hur kan hon då ha fått i sig sina DXP-tabletter?? Vaginal, analt eller intravenöst - ingen vet?? - eller vet någon eller några???/slut citat

Permalänk | Anmäl #9 Agneta Lindhag, 2009-10-08, 11:19

Jag kan rekommendera

Steven Hassan: "Combatting Cult Mind Control"

och

Michael D. Langone: "Recovery from Cults: Help for Victims of Psychological and Spiritual Abuse"

Permalänk | Anmäl #10 Kristian, 2009-10-08, 11:23

Åh nej Helge, så lätt lurar du mig inte. Manipulation av den högre skolan, det är väl det du kan bäst.

Permalänk | Anmäl #11 Lurvas, 2009-10-08, 11:49

#4 Jax

Det behöver inte vara så svårt att "ta in att man skadat människor" om man är en psykopat som försöker manipulera omgivningen till att man bättrat sig, för att snabbare kunna ta sig ut.

Fossmo, van att predika och manipulera har inga problem att använda ord. Men ord är bara ord här.

Kasta bort nyckeln. ...långt

Permalänk | Anmäl #12 q8888, 2009-10-08, 11:57

Nej, absolut NEJ. Däremot skall man tillämpa den lagtftning vi redan har, vilket man inte gör. - Harekrishnarörelsen drabbades mycket hårt i USA av stämningar osv, vilket fyllde en funktion, då den här rörelsen, som tidigare uppvisade förfärliga barnsjukdomar, mostvadade lägets krav med med en mycket bestämd svängning i rätt riktning. Från Sverige har vi en intressant skildring i en nyutkommen bok med titeln Sektbarn, som ha vissa brister i det den utan att nämna det för samman skildringar av olika personer under en identitet och dels underlät att nämna den kraftiga sjävsanering rörelsen genomfört. Den är i dag förvisso en utpräglad sekt, men inte av malignt slag. Sekter är på gott och ont som annat. De märkliga scientologerna har en del geniala grundtankar. Livets Ord ger en del behövlig motvikt. Mormonerna år påfallande öppna och välintegrerade. Den katolska sekten Opus Dei är långt bättre än sitt rykte, och Focolare har också åstadkommit mycket positivt. Risken med sekter är att man kan schlurrrrrpas upp och bli förslavad. Man bör förhålla sig kritiskt och självständigt till dem, just för att tillägna sig det bästa de har att ge.
.
Den sekteristiska organisationsformen genererar mäktig energi. Jag såg på Kgl operan en gång en balettmusical skapad av Focolaremedlemmar. Den nykomponerade musiken var strålande, koreografin utmärkt, framförandet bra och synopsisen svag. Stod sig kvalitetsmässigt förträfflig jämfört med ungefär vadsom helst. Underskatta inte sekterna. Se till den ljusa sidan också.

Permalänk | Anmäl #13 Peter Ingestad, 2009-10-08, 12:12

@13
Peter Ingestads försvar för sekter, "se till den ljusa sidan också", påminner om när Hitlers försvarare alltid påminner om de fina motorvägar han byggde.

Permalänk | Anmäl #14 Pelle Jönsson, 2009-10-08, 12:52

Ja Helge, du vet ju vad du pratar om. Synd bara för alla inblandade att du inte kom till den insikten genom tankearbete innan, utan erfarenhet.
Jag håller med om i princip allt du skriver.

@Peter Ingelstad:
Hitler är ju ganska uttjatad i nätdebatter men ett lysande exempel på ditt argument om att "se till de goda sidorna också" Han gjorde vansinnigt mycket gott för det tyska folket. Ska man ha det i åtanke när man dömer hans gärningar?
Gamla Sovjet hade himmelska massuppvisningar. Själv ryser jag fortfarande när jag ser Olympiska invigningen från 80-talet men det betyder inte att jag anser att Sovjet var ett mänskligt samhälle som hade existensberättigande.

Samma sak är det med sekter, de skulle inte kunna existera om de inte gjorde nåt gott också. Nackdelen med sekter som tvingar andra att tänka på ett visst sätt . Grejen med sekt är ju just att ingen får tänka självständigt, den är bestämd från början av enskilda och alla ifrågasättanden ses med oblida ögon.

Permalänk | Anmäl #15 suka, 2009-10-08, 13:31

Sekter går aldrig att lagstifta bort. Då har vi gått ännu ett steg ifrån rättsstaten. Människan har ett fritt val och det kan vi aldrig lagstifta bort. Vi måste istället lärar varandra att använda sunt förnuft.

Permalänk | Anmäl #16 Tommy Sandström, 2009-10-08, 13:33

#14 Pelle Jönsson är ett bra namn på den mästertänkaren; vi får tacka för en balanserad analys.
.
#15. "Hitler är ju ganska uttjatad i nätdebatter men ett lysande exempel på ditt argument om att "se till de goda sidorna också" Han gjorde vansinnigt mycket gott för det tyska folket. Ska man ha det i åtanke när man dömer hans gärningar?" Ja, självfallet.

Permalänk | Anmäl #17 Peter Ingestad, 2009-10-08, 13:47

Fossmo vill ha strafflindring.

Haag vill ha tillgång till framtida forskningsmiljöer.

Permalänk | Anmäl #18 Sanningssägaren, 2009-10-08, 14:08

intressant att höra helge fosmo. han får troligtvis alla rätt på den typ av skala som rättspykiatrin använder för att definiera psykopati

Permalänk | Anmäl #19 anders kalle af hornstull, 2009-10-08, 14:31

Bra skrivet Helge Fossmo!

Anders Haag vandrar enligt de som seriöst forskar om sekter fortfarande omkring i ett romantiskt skimmer och kan inte se klart.
Bara det uttalande han gjorde på bokmässan i Göteborg säger allt.

Citat Anders Haag:

Ibland kan det gå illa i sekter men det har det inte gjort här i Sverige.

Så Haag anser inte att 2 mord och två mordförsök samt att barn blir psykiskt och fysiskt misshandlade är illa?

Permalänk | Anmäl #20 Sofie Sektinfo, 2009-10-08, 14:46

Helges samarbete med feminazisten Eva Lundgren gör mig misstänksam. Är det nya antipatriarkala lagar som Fossmo är ute efter? Har vi inte haft nog av dessa?

Permalänk | Anmäl #21 Tommy Sandström, 2009-10-08, 14:52

till TOMMY SANDSTRÖM. Det är för att helge klassificeras som psykopat! han intar den typ av positioneringar han tror sig tjäna på. inte av samvete och värderingar. i knutby sekten en typ av värderingar. i offentlig debatt och inom psykiatri den typ av värderingar som de accepterar. gå aldrig på den typ av människor . du gör det inte tommy ! men många här går på honom

Permalänk | Anmäl #22 anders kalle af hornstull, 2009-10-08, 15:07

till TOMMY SANDSTRÖM.det är för att helge klassas som psykopat! han intar positioneringar som gynnar honom och som tjänar honom. När du intar positioneringar Tommy så gör du det på grund av värderingar: samvetete, moral. Helge läser av och ser vad han gynnas jag av. det gör att han psykiatriskt blir omöjlig att behandla för han har inga känslor som säger: jag skäms, jag mår dåligt , jag får ågren, jag mår bra

Permalänk | Anmäl #23 anders kalle af hornstull, 2009-10-08, 15:46

Jag måste säga att Sverige är ett snällt land. Nu hoppas av allt att döma Helge Fossmo på något slags sympati för att han kommit till insikt. Jag för min del tycker att han ska sitta inne slå länge som möjligt för det synnerligen osmakliga brott han gjort. Det fantastiska är att han får chans att "komma ut" i den offentliga debatten här på Newsmill

Jag kommer i sammanhanget ihåg när landsförrädaren spionen Stig Bergling ringde till något "ringa till" program i radion för några år sen. Och hur han satt och beklagade sig i TV när det gällde hemtjänsten.

Vi kommer givetvis att med tiden (och jag hoppas det dröjer riktigt länge) att frige folk som Fossmo så att han kan njuta av intjänad ATP och folkpension och hemtjänst i likhet med våra frigivna spioner.

När det gäller andligheten hoppas jag att vi svenskar efter att ha bevittnat Helge Fossmos framfart tar intryck av Grönköpings religiösa liv.

"Hr kyrkoherde Hilarius Boklund
Grönköpingsbornas religiösa känslor har aldrig varit särskilt varma. Engagemanget för kyrkliga frågor sträcker sig som regel inte längre än till kyrktuppens utseende eller förräntningen av Läspekyrkans fonderade medel."

http://www.gronkoping.nu/gronkoping/personer_gronkoping.html

Permalänk | Anmäl #24 Eva Berglund, 2009-10-08, 16:31


"...Den som försvarar, eller till och med förtiger, ett tillstånd som skadar människor kan en dag mötas av insikten att man svikit de drabbade." ...

Taaack ! - Helge Fossmo - för de kloka orden. Leif Erlingsson från Intelligentsians blockering - har satt lite mera ord på det här med hierarkiist (motpolen till personlig och kollektiv frihet) styrda sekter -
och samhällen också för den delen.

Även samhället styrs = vanstyrs (och då ej minst mitt kära fosterland Sverige) som vilken sekt som i dags dato, tyvärr tyvärr... :cry:

Varför ?

Tja... - ”MaktHavarnas Brist på Kunskap (video 2.44 min) = Världens Gissel !”, tyvärr (video 1.40 min) tyvärr... :cry: (en indikation på var Wi själva befinner oss - kan Wi få en viss uppfattning om HÄR) - kan man väl förmoda, kanske... :idea: - menar Josef

Permalänk | Anmäl #25 Josef Boberg, 2009-10-08, 16:32

Så han fortsätter sina predikningar här och vi han förväntar sig att vi ska lyssna på honom? Jag läste ingressen. Mer tid än så vill jag inte ge denne mördare.

Permalänk | Anmäl #26 Carl Åström, 2009-10-08, 17:19

#26 Vem känner inte likadant? Jo en & annan dyngkåt häxa inklusive newsmillaktuella Eva Lundgren, som snarast efter fängslandet ivrigt uppsökte Vår Charmör & enligt egen.utsago med denne hade "mycket intressanta samtal", purrrrrrrrrrrrr.

Permalänk | Anmäl #27 Peter Ingestad, 2009-10-08, 17:41

Ha, Helge Fossmo recenserar min bok om livet i sekter och karismatiska rörelser. Länge leve yttrandefriheten!

Ska inte gå i svarsmål, vill bara berätta att jag faktiskt försökte få en intervju med Helge i samband med skrivandet av boken. Efter lite brevväxling sa han ja. Men så skvallrade hans vän och "terapeut" Rigmor Robert att jag inte var helt på Helges egen linje - jag var inte övertygad om att den så kallade Tirsaprofetian var skriven av Åsa Waldau. Då ville Helge plötsligt inte träffa mig. Tydligen vill Helge Fossmo bara bli intervjuad av de som är beredda på att bli hans språkrör, såsom professor Eva Lundgren.

Att hålla sig till sanningen och enbart sanningen är nog inte Helge Fossmos främsta sida.

P.s Tirsaprofetian var en samling starkt erotiskt färgade och självupptagna dikter riktade till Jesus. Den spreds av Rigmor Robert och Eva Lundgren till svenska medier. De påstod att Åsa Waldau skrivit den. Ingen journalist frågade hur de kunde veta det. I själva verket finns inga bevis. Rigmor och Eva hade fått papperskopior av profetian från en släkting till Helge - detta på begäran av den förre detta pastorn själv.

Anders Haag, journalist på Svenskan, som åtminstone försöker hålla sig så nära sanningen det går.

Permalänk | Anmäl #28 Anders Haag, 2009-10-08, 18:21

# 20 Hallå "Sofie Sektinfo"! Varför vågar du inte gå ut med ditt namn? Bakom en anonym täckmantel applåderar du en livstidsdömd fånge, förvrider sanningen och sprider lögner. På din antisekt-blogg har jag varit ett av dina hatobjekt ganska länge nu. Du strider (liksom du stridit de senaste 20 åren) mot allt som har med sekter att göra. Kan du inte se att du själv blivit precis som din egen bild av fienden?

Permalänk | Anmäl #29 Anders Haag, 2009-10-08, 18:39

Det är bra att Fossmo tar upp denna allvarliga fråga, även om tanken att han gör det för att upprätta sig själv gnager. Ju längre jag läser desto mer känner jag att det påminner om människor som levat i kriminella gäng av typen "Bandidos" eller även i våldsbenägna skinheadsgäng, fast där är man inte rädd för Guds straff, det är en mer praktiskt rädsla som drabbar dem, även om den säkert upplevs på liknande sätt för den som är djupt troende. Skillnaden är möjligen att vi inte innefattar de gängens världsbild i ordet religionsfrihet. Det är troligen därför det är svårare att åtgärda. Empati och information, kanske grupper som tagit sig ur en sek som kan erbjuda stöd kunde vara en lösning. Med ett liknande säker stöd och skydd som erbjuds misshandlade kvinnor. Dessa borde självklart gå över religionsgränserna, det finns sektliknande beteenden i grupper, där hot om våld är vanligt även i andra religioner än kristendomens olika grupper i Sverige. Men religionsfriheten anser jag inte man bör tulla på. Varje individ ska ha rätt till sin egen tro, hur märklig den än är. Men det innebär inte att man i trons namn ska med hot i Gudens namn kunna få församlingsmedlemmar till vad som helst.

Permalänk | Anmäl #30 Åsa Backman, 2009-10-08, 20:00

@#29 Anders Haag

AH följer den gamla devisen "om argumentationen tryter - höj rösten".
Du svarar överhuvudtaget inte på vad "SofieSektinfos" skriver:
"Så Haag anser inte att 2 mord och två mordförsök samt att barn blir psykiskt och fysiskt misshandlade är illa?"
Om man nu tycker att Helge Fossmo har en poäng i det han skriver, får man inte tycka det därför att han är en livstidsdömd fånge? Är allt han skriver per definition felaktigt?
Att anklaga de som bekämpar sekter att vara likadana som den sekt man bekämpar är inte intellektuellt hederligt.

Permalänk | Anmäl #31 Pelle Jönsson, 2009-10-08, 20:39

@#28 Anders Haag

Du skriver:
"Tirsaprofetian var en samling starkt erotiskt färgade och självupptagna dikter riktade till Jesus. Den spreds av Rigmor Robert och Eva Lundgren till svenska medier. De påstod att Åsa Waldau skrivit den."

Och här finns det korrekta ursprunget till Tirsaprofetian:
Filen "Till Tirsa.doc" författad av Åsa Waldau:

http://forum.alltominget.se/index.php/topic,305/p,13.html

Är något oklart? Jag tror nog att de flesta journalister som skrivit om Tirsprofetian har ursprunget klart för sig.

Permalänk | Anmäl #32 Pelle Jönsson, 2009-10-08, 21:34

imponerande att se inläggens totala brist på att förtå drivkraften i helge fossmos inlägg. helge tillskillnad från de flesta av oss andra intar ståndpunkter som gynnar honom. ifall helge skulle tro att det gynnade honom att propagera att man dödade oskyldiga barn skulle helge inta den ståndpunkten. därför blir det omöjligt att behandla helge. för andra människor har känslor som skuld ,ånger. osv vilket blir en stopp knapp för beteende. nu befinner sig helge under psykiatri då intar han den typ av stånpunkt som gillas där

Permalänk | Anmäl #33 PSYKOLOG, 2009-10-08, 21:38

förstår varför snubbar som helge lyckas. inläggens naivitet skrämmer mig.

Permalänk | Anmäl #34 janna, 2009-10-08, 21:54

SofieSektinfo syftar på en av de sista meningarna i ett av flera anföranden jag höll på Bokmässan. Jag sa något om att det kan - i vissa fall - gå riktigt illa i religiösa grupper med en karismatiskt ledare och en stark ideologi, men att detta lyckligtvis inte har skett i Sverige. Jag syftade då på en katastrofalt destruktiv utveckling med massjälvmord och väpnade konfrontationer med samhället - a la Jonestown och Waco. Möjligen uttryckte jag mig vagt, men att som SofieSektinfo rycka loss denna enda mening från sitt sammanhang och påstå att jag skulle nonchalera att det även i Sverige hänt olyckliga saker är löjligt. Att så missuppfatta det jag sade gör man bara om man redan är illvilligt inställd. Hon var på Bokmässan, eftersom hon själv medverkat i en bok, och kom fram efter mitt anförande och sa sin mening direkt, men verkade inte intresserad av att höra på vad jag hade att säga.

Barns situation i sekteriska och karismatiska grupper tar jag inte alls upp i min bok. Det är ett komplext ämne som kräver en egen avhandling. Däremot kan jag här säga att det inte finns någon vetenskaplig grund för att hävda att barn i sådana grupper generellt sett skulle bli fysiskt och psykiskt misshandlade. Såvitt jag vet har inte Charlotte Essén och jag någon avvikande mening i detta. Hennes bok är långa intervjuer med några enskilda personer, utvalda därför att de har jobbiga berättelser att berätta. De är inte representativa för alla barn. Essén kom förresten också fram till mig och sa att hon gillade min bok. :-)

Helge Fossmos uttalanden bör man inte döma ut omedelbart enbart för att han framsäger dem, lika lite som man ska svälja allt vad någon säger för att han eller hon är professor. Men man gör nog klokt i att vara lite extra nogrann med att undersöka sanningshalten i ett påstående uttalat av någon som är ökänd som notorisk lögnare.

Jag har inte påstått att alla som "bekämpar sekter" är likadana som anhängarna av dessa grupper. Det jag säger är att risken finns, just genom hatattityden. I kampen blir man lätt förblindad av en svartvit syn och man kan börja låta ändamålet helga medlen. Och SofieSektinfo faller i denna fälla genom att gömma sig bakom anonymitet, sprida falska påståenden, sätta förklenande vridna epitet på mig (att jag skulle vara sekternas vän och försvarare exempelvis), uppmana bloggare att googla om mig (i förhoppning om att hitta något som skulle kunna svärta ned mig).

Jag tror inte att Pelle Jönsson låter sig övertygas av det jag skriver. Åsikter i ämnet sekter tenderar att bli väldigt emotionellt färgade. Själv står jag trygg på den vetenskapliga grund som finns och intar den distanserade hållning som en forskare och journalist bör ha.

Rent personligt ogillar jag sekter och all sekterism. Står knappt ut med någon grupp, på grund av den likriktning som alltid uppstår i grupper. Men jag tycker att även udda och avvikande grupper och människorna däruti ska behandlas med samma respekt som alla andra. Majoritetssamhället har ingen rätt att döma ut någon minoriet på förhand, och ska kontinuerligt syna sig själv och sina egna tillkortakomanden. Att börja förbjuda "sekter" är förstås början till en totalitär stat utan demokratiska ideal.

Permalänk | Anmäl #35 Anders Haag, 2009-10-08, 22:04

Om Tirsaprofetian: Jag är ledsen Pelle, men det finns ingen orginalfil. Ja, det står på Flashback att här är orginalfilen, men där finns ju ingen! Quark har aldrig haft någon, det har han erkänt i ett mejl till mig. Han fick Tirsaprofetian från Eva Lundgren (de är kompisar) i pappersform, scannade in dessa och la ut på Flashback. "Bevisen" som Eva Lundgren presenterar i sin bok är bara papperskopior av skärmdumpar, som i sig inte säger någonting. Tro mig (vilket du inte kommer att göra) men jag har verkligen kollat upp detta. För att vara på den säkra sidan har jag även intervjuat flera journalister. Den mest insatta har bara några vaga uttalanden från någon i den inre kretsen. Något fysiskt bevis existerar inte.

Permalänk | Anmäl #36 Anders Haag, 2009-10-08, 22:17

@#36 Anders Haag

Och vad är ett "fysiskt bevis" av en fil?

En skärmdump kan vara ett mycket bra bevis. Men jag förstår att du inte nöjer dig med mindre än ett skriftligt erkännande av Åsa Waldau.

Permalänk | Anmäl #37 Pelle Jönsson, 2009-10-08, 22:31

Tillägg till #37

Försök förklara för IFPI att inte skärmdumpar är bevis, vilket är just vad som används när de jagar fildelare. Detta godtar till och med svenska åklagare.

Permalänk | Anmäl #38 Pelle Jönsson, 2009-10-08, 22:36

Anders Haag!

Nu har du gått rakt in i sektdimman, jag var inte på bokmässan i Göteborg, däremot fick jag en MP3-fil som spelats in av en åhörare så jag kunde lyssna på din gallimatias. Du sa precis så som jag refererade i mitt tidigare inlägg.

Fel jag har inte kämpat mot sekter i 20 år, intresset vaknade hos min familj i samband med mordet i Knutby och hos mig några år senare. Ja Anders Haag så fel blir det när du lyssnar på sektledares lakejer .

Med vänlig hälsning
Sofie Nilsson
CA USA

Permalänk | Anmäl #39 Sofie Sektinfo, 2009-10-08, 22:43

Måste säga att jag blir både förvånad och illa till mods när jag här får läsa hur flera menar att Helge är, utan att man personligen känner honom. Är det så dessa också bedömmer alla andra som från exempelvis fängelser, torkar eller psykinrättningar berättar om nya tankar och förändrat liv? Utifrån min pastorstjänst bland människor av alla slag, har jag sett rätt många bli upprättade till bättre och friskare sätt att leva. Jag tror fortfarande på Gud om människor. Helge är sedan tidigare en pastorskollega och vän till mig, som jag snart ska hälsa på igen. Jag tycker det är bra att han talar inifrån murarna. Varför inte lyssna och bedömma som man själv vill bli bedömd?

Permalänk | Anmäl #40 Sigvard Svärd, pingstpastor, 2009-10-08, 23:05

"Jag tror fortfarande på Gud om människor"
.
?
.
Omen. Helleluja.
Älska vår Kristi Brud.
Chans har nock även du, ja,
det går, om man tror på Gud,
på räls ända hem till himmelen,
den sexuella med kändisvimmelen.

Frälsa & inte döma,
se det är en from paroll.
Hälsa & låt berömma
Charmören från alla håll
i Uppståndelsen ur dikena!
Vi andra må begrava likena.

Permalänk | Anmäl #41 Peter Ingestad, 2009-10-08, 23:52

Jag tycker det är patetiskt med brottslingar som ångrar sina brott.

Orsaken till min uppfattning är att den son begår brott normalt har en etisk motivering till sina brott. Han anser i de ögonblick han begår sina brott att han handlar rätt. Det är därför han är kapabel att begå brotten.

Vad som är intressant är att få reda på hans perspektiv, hans motivering och motivation till brotten. Vad fick honom att tycka att det han gjorde var ett riktigt handlingssätt ?

Detta är intressant därför att vi får se var samhällets svagheter ligger. Vad i samhället som är så illa konstruerat, som fungerar så dåligt, att gärningsmannen anser sig berättigad att handla kriminellt.

Brott är olika och begås med olika motiveringar och motivationer, Men om gärningsmannen "ångrar sig" får vi aldrig reda på dessa. Och vad som verkligen är intressant för samhället är givetvis att finna ut brottslingens drivkrafter så vi kan förhindra att andra begår liknande brott av samma skäl ... Hans ånger i efterhand har föga värde, anser jag.

Jag får väl sägas ha ett visst hum om vad jag talar med tanke på min egen kriminella verksamhet före 30 års ålder (Jag greps en månad innan jag fyllde 30 )

Själv har jag skrivit en bok om min kriminella verksamhet och mitt liv samt lagt ut den till gratis läsning på kapitel1.se

Och jag har aldrig ångrat mina brott annat än vad gäller konsekvenserna för mig själv, dvs jag förstod aldrig vilka metoder samhället var kapabelt att reagera med. Långt värre och destruktivare än jag kunde ana. Samhället är i grunden ohederligt, oärligt och fascistiskt. Ett uttryck för etablissemangets intressen på folkets bekostnad.

Det skulle intressera mig mycket mer att få höra om Helges motiveringar och motivation EXAKT som de förekom hos honom när han begick brotten än att få höra om nån billig ånger i efterhand. Klart Helge "ångrar sig". Han sitter ju på livstid och vill få nåd snarast möjligt. Få börja leva igen. Men vad som intresserar mig är vad som motiverade honom att avsluta andra människors liv ? DET vore intressant !

Jag tycker Helge ska ha modet att vara annorlunda. Att skriva en bok där han redogör för sina verkliga bevekelsegrunder för brotten och hur dessa uppkom i hans liv.

Men har han förmågan, modet, att vara så ärlig ?

Permalänk | Anmäl #42 Börje Lundberg, 2009-10-09, 00:01

Några sanningens ord, vem vill lyssna. Längst nere har man överblick. Det är Sverige det. Skiten flyter opp, eliten hamnar i rännstenen. På kåken har jag aldrig suttit, det har stannat vid 2 x 80 dagsböter för ofredande och (ringa) misshandel resp. snatteri. Jag ångrar båda, det första för att det var orätt, det andra för att det var så jävla klantigt. Efter den sista grunkan la jag ner minibrottsligheten under intryck av ett mycket kompetent agerande av väktare & polis, verksamheten hade annars gått bra Plus oaktat den helt onödiga avbränningen på 8 lakan. Däremot har jag 4 hispavoltor pour le mérite, vilket var bara nyttigt. Där fick man träffa bus, minsann, desperados, jehovas vittnen, gamla våldsmän & stammisar på Full Hand. Jag hade inget problem med dem (bortsett från 1 st. noggermuskelberg när jag än var grön). I dag är jag helt ren sen dryga året. Håller mig inom lagens råmärken. Varför? Dels därför att det funkar & dels därför att det känns bra. Kan förståss ändras igen, men det tror jag nog inte. Vårdad med framgång, om man säjer så. Jodå, jag är nog så kristen jag med, men på den äkta syran, inte smöret.

Permalänk | Anmäl #43 Peter Ingestad, 2009-10-09, 01:16

hur kan ni ta något helge säger på allvar? det förklar varför han lyckas

Permalänk | Anmäl #44 åke, 2009-10-09, 01:16

Har'u stridit
försiktig,
med avsikt lite fel
vittrat syftets bråddjupa del
som gläntar däri, bär
det hän dit tårar duggar tätt -

Har'u lidit
en viktig
och vederlaga pärs -
Spårljus! Mened vittnar i vers
av laber kaliber
om leden, som jag lodat rätt.
.
http://kraxpelax.blogspot.com/

Permalänk | Anmäl #45 Peter Ingestad, 2009-10-09, 01:22

#44 Ja, det är ju tackom & lovom inte så många som gör det, Åke, som framgår av kommentarsraden. Faktiskt bara helgekollegan Sigvard Svärd.

Permalänk | Anmäl #46 Peter Ingestad, 2009-10-09, 01:25

Determine su terminolada!
Hay que calar las modulaciónes.
Vivimos en el Holoceno.
¿Quién te ama, hija de Dios?
.
¿Estés quel servidor impotente?
Eras pronto de la tumba.
Defiéndete con uñas y dientes!
Entonces Dios se preocupá por ti.
.
Yo mismo estaba una buena persona.
Terminé en la cuneta.
Cuando me volvi cruel y despiadado.
Así que retirara aquí.
.
http://hollb.blogspot.com/

Permalänk | Anmäl #47 Peter Ingestad, 2009-10-09, 02:10

Det finns två frågor. Man bör hålla isär dem. Dels vilka motiiv Helge Fossmo har för att skriva det han skriver. Om detta har jag ingen som helst åsikt.

Dels om han har rätt i exempelvis kritiken mot Anders Haags syn på sekter. Eftersom jag själv var kritisk mot denna syn, långt innan jag läst denna artikel måste jag ju konstatera att jag "håller med" om vad Fossmo skriver i frågan . Detta alldelles oberoende av vad Fossmo kan ha haft för motiv för att ta upp saken.

Tyvärr verkar många som skriver här inte kunna hålla isär dessa saker.

Permalänk | Anmäl #48 Kiremaj, 2009-10-09, 02:19

Har kommenterat artikeln och debatten på min blogg http://kiremaj70.blogspot.com/2009/10/helge-fossmo.html

Permalänk | Anmäl #49 Kiremaj, 2009-10-09, 03:38

Kiremaj

Jodå, jag klarar nog att hålla isär olika "saker" i en artikel av detta slag.

Men när en person som Fossmo uttalar sig i en fråga väcks vårt intresse nog mer av av Fossmos meriter som brottsling än hans meriter som litteraturkritiker, om än med egen personlig erfarenhet av ämnet för den bok han diskuterar.

Den akademiska diskussionen om Haags bok är väl inte ointressant, men det är Fossmos problematik som är intressantast med honomn som meddebattör. Inte Haags perspektiv.

Det är därför jag uppmanar honom att gå in på dessa problem i stället för att orera här som en annan litteraturkritiker.

Förutsatt att det nu inte är så enkelt att motivet för hans artikel är just att skapa uppmärksamhet runt Haags bok ?

Permalänk | Anmäl #50 Börje Lundberg, 2009-10-09, 04:17

annons:
annons:

Dagens populäraste artiklar


  1. Varför nonchaleras muslimer som vill ha jämställdhet?
  2. Tar Newsmill ansvar för yttrandefriheten?
  3. Toppmoderater: Vi stödjer Loreens kamp mot diktaturen
  4. Klimatpolitiken gör mer skada än nytta
  5. Kalifornien kan bli USA:s Grekland
  6. Stryp inte mångfalden i den svenska skolan, MP
  7. Med RFSU:s retorik kan abort tillåtas fram till födelsen
  8. En bokstavstroende muslims svar till Uppdrag Granskning
  9. Fryshuset-profilens hot ökar det politiska hatet
  10. Stora risker med MP:s energipolitik
  1. Varför nonchaleras muslimer som vill ha jämställdhet?
  2. Tar Newsmill ansvar för yttrandefriheten?
  3. Stryp inte mångfalden i den svenska skolan, MP
  4. Toppmoderater: Vi stödjer Loreens kamp mot diktaturen
  5. En bokstavstroende muslims svar till Uppdrag Granskning
  6. Med RFSU:s retorik kan abort tillåtas fram till födelsen
  7. Klimatpolitiken gör mer skada än nytta
  8. Stora risker med MP:s energipolitik
  9. Röd-grön retorik bakom svensk nedrustning
  10. Alliansen vill göra innerstan till ett mentalt ”gated community”
  1. Stoppa bojkottsförsöken mot Israel
  2. VÄNSTERN MÅSTE FÖRDÖMA PALESTINSK TERROR
  3. Turkiet och Israel: kampen om Mellanöstern
  4. Rasismen börjar bli rumsren
  5. 30-talets stämningar mot judar är tillbaka
  6. Vad gjorde Jan Björklund på Bilderberg-gruppens möte 2009?
  7. Hamas bekämpar allt som svensk socialdemokrati normalt står för
  8. Sverige kan uppfylla kraven på solidaritet utan Nato-medlemskap
  9. Bojkott mot Sodastream är ett gränslöst hyckleri och svek - främst mot de palestinska arbetarna
  10. Därför anmäler jag

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.