Att korrigera sitt kön är inte ett fritt val

Jaja. Bara de betalar själva får de bygga om sig till vad de vill. Men klargör att ångervecka inte ingår.

Jag förstår inte riktigt denna artikel. Självklart skall vi ha en öppen syn till detta. Men jag förstår inte orden rätt och fri vilja.

Rättigheter i detta fall är väl verkligen starkt sammankopplade med vad som är medicinskt möjligt. Behoven och graden av missnöje med sig själv påverkas naturligtvis också av vad som är möjligt.

Detta ingår som en återkopplad del i insikten att fri vilja är en illusion.

Surgubben ”ångervecka” förlåt men är du seriös? Om du är det måste jag citera den klassiska filmen ”Heathers”: ” Did you have a brain tumor for breakfast?” Nej, naturligtvis gillar jag egentligen inte personangrepp, men du verkar insinuera att transexuella är så pass ointelligenta att de tror att det finns ångervecka på hormonbehandlingar och upprepad kirurgi.

Diskrimineringsombudsman??!

Det är ju en kvinna på bilden, jag anmäler till DO

Bort med denna pseudomyndighet, låt folk lösa sitt tjafs, kränkningar och fördomar sinsemellan själva, lägg pengarna på sjukvård och skola istället.

Jag tror inte att man generellt kan säga att man inte väljer sexuell läggning. Visst finns det människor som rent biologiskt är både kvinna och man. Men psykologiskt? Jag är skeptisk. Av alla våra sexuella böjelser väljer vi ju hela tiden vilka vi vill bejaka.

#4 Mike Nilson, 2009-09-29, 19:21,

Jag tar tillbaka min kommentar, Katri Linna kanske genomgått könsbyte och det ska man inte göra sig lustig över..

Förstår problematiken för de som föds in i den. Men kön är väl en social konstruktion enligt statsfeministisk ideologi? Dessutom så skall redan förskolan "motverka otidsenliga könsroller" enligt läroplanen. Tvärtemot vad du anför här. Så här blir nog att göra i framtiden, ideologiskt, och kirurgiskt i värsta fall, de som kanske inte skulle ha blivit fall?

Men vänta nu. Var inte kön en social konstruktion? En t ex, man (född med XY kromosomer) gillar att jaga är väl det inte resultatet av biologiska betingelser? För dessa finns ju inte eller hur det nu var? Hur är det möjligt att det inom dessa kretsar accepteras biologiska känslor kring kön enbart i de fallen där man vill tillhöra det andra men inte när man faktiskt trivs bra med sitt medfödda? Snacka om att skjuta sig själv i foten.
Jo. Tidsenlig trend är precis vad det är. Precis som genus"vetenskap" och queerteori är.

Vem ska betala är den viktigaste frågan

Givetvis måste var och en få välja kön. När medicinen utvecklas är väl frågan snarast - vem ska betala de operationer som vi har råd att utföra? Och de mediciner som finns framforskade? Det är redan idag ett problem. Alla har redan idag till exempel inte råd med alla de fina astmamediciner som finns.

Till Tommy Sandström

Det absolut bästa sättet för lösningen på ditt problem är att låta alla som är villiga att betala för sig själva göra det. Men där säger stora delar av vänstern nej, även om socialdemokraterna börjar ta sig till sans i frågan.
Det är samhällsekonomiskt absurd att staten ska betala för något människor själva är redo att betala för.
Varje person som betalar säg 40 000kr för en operation har inte enbart avlastad staten ekonomiskt. De har även betalat ur egen ficka för att korta av de allmänna vårdköerna. Vissa kallar det gräddfil. Jag kallar det hedersvärt.

K Linna: Menar du - på fullt allvar, alltså - att man inte väljer sin religion?!?

Om man nu inte väljer religon betyder det att man blir påtvingad religonen? Och om folk blivit tvingade in i en religion tycker jag det låter som hjärntvätt och då kanske man ska rädda folk från sin religion?

R. k.:
Nej! Alla vet väl att vissa föds iklädda burkor och andra omskurna och redo........ därför får deras fysiska särdrag inte ligga dem till last!

#14 Max, 2009-09-29, 21:17

Att ha på sig burka handlar inte om att välja religon. Det handlar antingen om hur man väljer att utöva religonen man valt, alternativt att man är mer eller mindre tvingad att ha på sig burkan.

Kön är bara en social konstruktion och så länge man tror på det behöver man inte känna sig varken som man eller kvinna. Då skulle man inte känna att man är född i "fel" kropp - alla är vi "människor".

#16 Robin, 2009-09-29, 21:45

Fast sociala konstruktioner är naturligt. Lika naturligt som uppdelningen i två biologiska kön.

Ja som flera har kommenterat så är det intressant det där med kön. Ibland så är det en social konstruktion och ibland inte, t.ex. när man föds till fel biologiskt kön. Vad ska man tro?

DO:s ordval är också lite lustigt: "Att korrigera sitt kön är en utdragen och många gånger plågsam process. ". Det där med korrigering låter märkligt.

Jag tycker att något som annars anammas mycket av genusvetenskapen, nämligen intersektionalitet, kan tillämpas även här. Istället för att folk skall stå på varsin sida och hävda att kön är endera biologiskt eller socialt konstruerat.
Att genomgå operationen är frivilligt, men man väljer inte sin könsidentitet. Därav könskorrigering och inte könsbyte.

Det du, Carl Åström, hävdar - är precis så ortogonalt mot sanningen man kan komma. Läkemedel är idag en lyxvara som människor i länder där medicinerna inte är skattefinansierade helt enkelt inte har råd med och får låta sin hälsa ge vika pga sin socioekonomiska status. Allt det här har förstås triggats av den enorma konkurrens- och vinstmarknad som drivs av läkemedelsföretagen. Hade det här reglerats (för läkemedelsframställning är inte dyrt) så att samma vansinnespriser inte drivits upp så hade vi kanske haft en rimlig chans att bekämpa t.ex. HIV. Detta är, förstås, en helt annan diskussion.

Ja du Katri LInna. Ska man skratta eller gråta åt ditt inlägg? Jag vet inte. Men inte var Torbjörn Tännsjös artikel nedlåtande mot HBT-personer som du påstår. I allmänhet är jag annars rätt kritisk till honom.
Använd din arbetstid till något vettigare än det här!

Om man föds med en kropp av ett visst kön och mentalt inte kan godta det, är det då kroppen eller inställningen till sin kropp som är ur fas?
Att man måste tillhöra ett visst kön för att få lov att klä sej eller uppföra sej på ett visst sätt är väl en otroligt förlegad syn på kön som borde bekämpas med alla medel?
Som människor är vi födda med manliga/kvinnliga kroppar, maskulina/femininia personligheter och sexuell dragning till män/kvinnor. Dessa kan (eller borde kunna) kombineras hur som helst utan att man blir sedd snett på - av andra eller av sej själv.
Själva "könstillhörigheten" (hur viktig nu den är på en skala) talar enbar om vilken kropp vi råkar ha.
Så kallad "könskorrigering" - som borde heta "könsmodifiering" - måste vara både den mest extrema formen av kroppsfixering och den mest extrema formen av sexism!

#19 B Henrik Jonsson, 2009-09-29, 22:28

Men om man nu gör ett könsbyte eller könskorrigering pga av att man tycker att ens könsindentitet inte stämmer överrens med det man har mellan benen... är inte det då den ultimata formen av underkastelse och anpassning till de socialt konstruerade könsföreställningarna? Det är väl ens uppfattningar om vad som är en kvinna och vad som är en man som gör att man vill göra en könskorrigeringen för att pasa med könsidentiteten överhuvudtaget?
Om man inte köper de sociala konstruktionerna så kan väl även kvinnor ha penisar (och män vaginor) och då behövs ju ingen korrigering väl?
Och om man tror på att det inte finns några kön utan bara människor då ska väl inte heller det man har mellan benen spela någon roll.

Svenska är lite fattigt på uttryck i många fall. Skilj på engelskans "sex" (biologiskt kön) och "gender" (socialt/uppfattat/upplevt kön). Transsexualism är en psykiatrisk diagnos som ska behandlas i svensk sjukvård precis som vilka andra behandlingsbara diagnoser som helst. Obehandlad transsexualism har ett suicidtal på över 30%...

Svenska är lite fattigt på uttryck i många fall. Skilj på engelskans "sex" (biologiskt kön) och "gender" (socialt/uppfattat/upplevt kön). Transsexualism är en psykiatrisk diagnos som ska behandlas i svensk sjukvård precis som vilka andra behandlingsbara diagnoser som helst. Obehandlad transsexualism har ett suicidtal på över 30%...

Så vi har en DO som har fått "förmånen att själv träffa en rad transpersoner"
Låter som vår DO har gått på zoo och tittat på transpersoner. Och det är hon som ska skydda samma transpersoner mot diskriminering?

#15 Johan Nilsson Svensson, 2009-09-29, 21:29:
Min poäng är att den som klär sig eller agerar på ett visst sätt inte kan anses felbehandlad om man inte accepterar personens beteende. Är jag diskriminerad om jag söker ett jobb på ICA och klargör att jag måste bemöta kunder med: "Va fan vill du, din jävla fitta?"

Oavsett om någon är tvingad av andra i sin omgivning så definieras vi, med rätta, av våra handlingar. Religionen må vara ett påtvingat val, men det är ett val för vilket alla ska hållas ansvariga, oavsett vad den mupp kallad DO säger.

Religion är det yttersta beviset för vår arts infantila hjärna och att vi söker tröst i sånt som ingen tänkande människa egentligen kan tro på. Den dagen då alla religioner förpassas till det förflutna kommer människan att kunna frigöra sig denna retarderande influens från urminnes tider.

Satsa på hormonnivåkorrigering (säkert ett ord, borde vara) av foster istället och slipp problemet med vuxna män som vill heta Madeleine.

Homosexualitet och övriga sexuella avarter (jaja, ni känner er kränkta av det ordvalet...ska jag låtsas bry mig?) kommer från hjärnan. Det finns ingen "bög-gen" eller liknande, men däremot påverkas hjärnan i fosterstadiet av t.ex testosteron och östrogen och det är främsta anledningen för homosexualitet, verkar det som. För mycket testosteron på ett kvinnligt foster och en del av hjärnan som styr identitet etc växer och får för sig att "den" är man, mer eller mindre. Självklart finns det även psykologiska förklaringar (läs: trauman) men dessa bör vara i minoritet, jag tror faktiskt inte speciellt många homosexuella är psykiskt störda (vad man än må tro efter att ha sett tv-snuttar från Pride).

Mer resurser för att studera och korrigera detta hos foster, och ge sen föräldrar valet att styra det hela (självklart ska det inte påtvingas). Jag gissar att de allra flesta skulle välja att få ett barn som ur evolutionär och biologisk synvinkel kan vara produktivt (alltså, föröka sig) och andelen vuxna män som vill gå i kjol och kalla sig för Madeleine skulle minska drastiskt inom några generationer.

Det absolut bästa med det hela vore såklart att pedofilorganisationen RFSL (googla för förklaring) och idiotiska påfund som DO skulle försvinna även de. Vad är det för svaga individer som blir "kränkta" och "rasar" hela tiden? Har Aftonbladet rätt, är Sveriges befolkning verkligen så patetisk? Jag är vit, man och svensk...med andra ord är jag den mest hatade arketypen i Sverige just nu, inte känner jag mig kränkt för det och även om jag blir irriterad ibland så är det ytterst sällan jag "rasar"...och då främst nedför saker.

Nej men det är äckligt likafullt. Skitäckligt.
.
Det är inte burka.
.
ALLAH'U AKHBAR!
.
Nu räcker det. Nu är det nog. Jag tar tricken till Irans ambassad och begär politisk asyl.

Sett filmen M? Peter Lorre, stackarn. Han ansåg sig inte heller ha något fritt val. Men nqab skrias det om. Åhuuuuuu så otroligt fasansfullt med slöja. Nej, stjärtlucka skall det vara. Svenska folket är tammefan sinnessjukt. Det är bara jag som är psykiskt frisk i på den här stormavdelningen. Om jag hade en bekant som transade till sig dådär, vad skulle jag göra då? Bryta kontakten omedelbart. Och varför? Därför att jag vägrar låta mig förtryckas. Därför att jag vägrar låta mig förnedras. Därför att jag tycker illa om sexuell perversion. Det har jag visserligen inte rätt att göra, men i det här snaskriket är det en hedersak att bryta mot den PERVONORM våra Maktens Havare med Yvonne Ruwaida on top vill pracka på oss under hot och spottlossning. Jag menar, vad lever man för!

Ska kanske svenska skattebetalare finansiera dessa operationer? Medan cancerpatienter dör i vänteköerna? DET tycker då sannerligen inte JAG!!! De här varelserna ska förvisso ha rätt att tota itu sig, för husfridens skull, men de ska FÖRBANNAMEJ betala spektaklet själva.

(Jag håller alltså med Tännsjö för en gångs skull.)
.
"Att inte bli diskriminerad är en mänsklig rättighet." SKITPRAT! De schizofrena, som före psykiatrireformen hade genomsnittlig livslängd jämsmed vanligt folk, har i dag en enorm överdödlighet; de ligger och dör i sina hem, vilket är välkänt och nertystat i den svenska sovjetstaten. Jfr med Hitlers eutanasiprogram, som kostade ungefär 70 000 människoliv. Men det är klart, dessa totalt värdelösa människor har ju ingen resursstark kravmaskin i ryggen, så dem kan våra makthavare massmörda ostraffat. Det är ju billigt så för Kaj Grüssner och övriga skattekonsulter. Jag menar vad jag säger. Jag har vägt mina ord noggrant. Men pervokirurgi skall man ödsla skattemedel på. Tro inte KL anser - förväntar sig! - något annat. Hanhondendet vet nog vad hanhondendet vill; samt förtiger detta.

#31 Peter Ingestad,

Jag delar din uppfattning. Alla SKA betala själv. Men jag tycker att det måste vara varje persons rätt att välja kön.

"Men jag tycker att det måste vara varje persons rätt att välja kön." Ja, det sa ju jag också.

Med hänsyn till min tidigare samrören med Katri Linna så är det givetvis mycket svårt att ta mig för annat än part i målet oavsett vad jag anför.

Men likafullt så vill jag anföra det fundamentala tankefelet att definiera diskriminering som en form av kränkt rättighet vilket är en ren sakomständighet, när sedan i praktiken detta skall utgå ifrån individens upplevda känslosituation.

Den starkare självkänslan skulle således mera sällan upplev någon form av diskriminering, varför lagen således saknar gränser, alternativt försöker beskriva att det inte råder tanke och åsiktsfrihet.

Individens upplevda känslosituation är viktig inom sitt rätta sammanhang. Frågan är då om könsbytet som regel eller undantagsvis eller något däremellan medför förbättring eller försämring härvidlag för den det gäller, varvid omgivningens intresse är blod indirekt vidkommande genom de reaktioner tifrågavatande ransklient i eget intresse må overväga. Därom har jag inget att säga, eftesom iag inte vet, eftersom jag inte har läst på. Det skall ändras. Jag återkommer.

En metastudie omfattande över hundra medicinska forskningsrapporter utförd av Birminghaminstitutets "Aggressive Research Intelligence Facility"fann icke hållbar evidens för att kirurgiskt könsbyte är kliniskt effektiv. Där med är inte sagt att den så kan bli med förbättrad teknologi.

En metastudie omfattande över hundra medicinska forskningsrapporter utförd av Birminghaminstitutets "Aggressive Research Intelligence Facility"fann icke hållbar evidens för att kirurgiskt könsbyte är kliniskt effektiv. Där med är inte sagt att den INTE så kan bli med förbättrad teknologi. Nu ska jag kika på Tännsjös artikel (från den "stjärnan" förväntar jag mig det Värsta, kan jag väl säga).

När ett barn föds med två kön, dvs är androgyn, så beslutar oftast läkare OM inte frågan ges till föräldrna vilket kön de vill att sitt barn ska ha. Ligger inte hela könsdebatten sex som gender i grunden av en dikotomi? Måste allt vara blått eller rosa som överlägsen jämte underlägsen?
Genom könsoperationer möjliggör vårt samhälle för en person utan tillhörighet att få en idientitet just för att samhället (byråkrati, skola, vård, omsorg, arbetsrelationer, bemötande på ICA, bemötande på tåg etc) bevarar och befäster dennes bristande identitet genom samhällets spegelbild av en norm.
När vårt samhälle är könlöst kan vi diskutera huruvida dessa företeelser är ekonomiskadiskussioner men tills dess handlar det om ett enskilt liv som är brännskadat av samhället.
Jag som varelse måste alltid tillkännage mitt kön för att annars vet inte människor hur de ska bemöta mig, jag har väl samma värde oavsett?

Om en människa kan födas med två könsorgan, så innebär det ju också att det finns två kön. Inte att vi skall ta bort båda, inte ens socialt och bli "könlösa"!
Men det är intressant det är, när någon gjort ett könsbyte. skall man då förstärka det nya könet, identiteten eller vad som? Eller skall statsfeministvärderingarna få diktera och tvinga tillbaka den opererade till det gamla? "Du är opererad från kvinna till man, men du måste mest vara kvinna ändå! För det råder ojämställdhet och underordning på området". Eller som Per Schlingman (M:s partisekr) i artikel. "Bilar till flickor, dockhus till pojkar". Skall en flicka som opererats till pojke kanske börja med dockhus? Någon kan ju påstå att "det spelar väl inge roll?" Jo om det är statligt dirigerat som nu, inget snack om saken!

#27 Max, 2009-09-30, 00:53

Enskilda eller delar av religoner kan ur ett visst perspektiv framstå som absurda. Men att förkasta möjligheterna till en "högre makt" kan inte göras på någon logisk grund och är snarare bara ytterliggare ett exempel på "vår arts infantila hjärna". Vi ÄR för begränsade för att en gång för alla avgöra något sådant.

En forskningsrapport från Karolinska institutet visar att homosexuella män använder sin hjärna på ett sätt som liknar kvinnors i aktiviteter ej kopplade till sexuella aktiviteter. Se http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080617151845.htm.

Detta tyder på att någon som ser ut som en man kan vara som en kvinna innuti. Det kan man inte välja bort utan man är född så. Då borde man också ha rätt att ändra - om man så önskar - ändra sin utsida så att den stämmer överens med insidan.

Staten skall betala.

Bortsett från det faktum att vi faktiskt har en skattefinansierad sjukvård här i landet, så är varje genomförd könsbytesoperation en ren vinstaffär för staten.
Som nämnts tidigare bland kommentarerna, så är andelen självmord bland icke-opererade transexuella jävligt högt, och döda människor betalar ytterst sällan skatt.

43 Per. A,

Då får du rösta på ett sådant parti. Jag gör det INTE.

"Det är som regel inte resultat av något fritt val utan resultatet av en stark känsla av att ha blivit född med fel biologiskt kön." skriver Katri Linna.

Själv bär jag på en stark känsla av att ha blivit född med för lite pengar. Att vara pank innebär att man tillhör den proletära underklassen, och det är inget fritt val. Kanske DO eller någon annan statlig myndighet kan ordna fram lite pengar till mig? Behövs ingen större summa - bara den motsvarar kostnaden för ett könsbyte. Då skulle jag säkert bli lika glad som de som får byta kön.

Katri Linnas beteendevetenskapliga bildningsnivå torde i och med detta ha fått sitt slutliga klarläggande, och lämnar därmed vidare diskussioner överflödiga tills den dag då mänsklighetens telepatiska förmåga utvecklats så mycket att vi förmår att känna andra individers känslor.

Tommy Sandström,:

Så du betalar alltså gärna högre skatt för att könsbytesoperationer inte skall finansieras av samhället?