Därför är Lisbeth Salander inte en riktig kvinna

"Lisbeth salanders karaktär är inte kvinnlig"... herre min skapare, vilka männiksor det finns... Men det är väl heller ingen som tror att Salander är menad som en realistisk karaktär.

Nu får vi inte glömma att Lisbet Salamander är en fiktion, men likafullt är det symtomatiskt att hon lyfts fram som en normbrytare, en avvikare.

Och det vore hon förstås om hon funnits i verkliga livet. Men små taniga kvinnor med ringar överallt kan inte slå ned stora karlar (utom i bakhåll). Det spelar ingen roll hur mycket de tränar. I grund och botten är nog hennes rollkaraktär resultatet av att Stieg Larsson, likt många andra, köpte myten om den orientaliska kampsporten, som sades vara oavhängig styrka och storlek. Enligt österländsk marknadföring av ex. karate kunde vem som helst med lite god teknik (och vighet) bli jättefarlig. Så är naturligtvis inte fallet.

I sin litterära genre är däremot Selander inte alls normbrytande. Det går tretton på dussinet av hennes sort i "crime-fiction"-litteraturen.

Salander är helt enkelt inte en trovärdig karaktär. Visst det finns många literära karaktärer som inte är trovärdiga men ändå. Salander porträtteras ungefär som en AFA-mupp, samtidigt ska hon vara intelligent och bildad!
Är jag den enda i världen som inte älskar Stieg Larsson?

Den här artikeln var intressant. Nu förstår jag varför jag blev så irriterad på karaktären Lisbeth Salander när jag läste boken "Män som hatar kvinnor". Hon var inte trovärdig i mina ögon och därför upplevde jag boken som spekulativ på gränsen till ett kommersiellt tillrättalagt projekt. (Har även svårt för den populäre författaren Ajvide Lindqvists vampyrflicka i "Låt den rätta komma in" av samma skäl). Men Robèrts artikel vidgar vyerna. Så mycket under ytan att upptäcka. Jag får nog läsa en gång till! Filmen däremot gillade jag direkt! Bra och MYCKET spännande underhållning!

Rigmor Robert är ju bara en i raden av de unkna konservativa som klankar ner på tjejer som inte ingår i deras världsuppfattning om hur en tjej ska vara. I går var det Per Ström idag är det Rigmor undrar vem det blir imorgon. Kom ihåg att i Rigmors värld så är män i från mars och kvinnor är i från venus och att alla våra beteenden är biologiska

Vad var det Pipilotti Rist beklagade sig över? Något i stil med att en kvinna i konsten alltid tolkas som en representant för kvinnligheten, samtidigt som en man får representera hela mänskligheten.

#5 babar,

Vi är biologiska varelser;

http://newsmill.se/artikel/2009/09/10/ammande-pappor-den-senaste-feminis...

....eller vad tror du? Skulle människan ha undgått evolutionens lagar?

Hela Millenniumtrilogin är extremt osannolik och överdriven, ingen verkar förstå att böckerna och karaktärerna är en parodi på hela thrillergenren fast Stieg Larsson antyder det i de få intervjuer han givit.
Lisbeth Salander är inte trovärdig som person någon dag i veckan och det är inte heller meningen. Känns som lite overkill att analysera henne men med tanke på hypen runt Millennium är det nog befogat.

#3 Lonedrone:
Nej, vi är två...

Visst blir det förvirrat! Skall vi erkänna att kvinnor kan göra som män? Eller skall vi påstå att de bara är puttemuttiga? Eller skall vi kanske välja den beskrivningl som passar just för stunden, som i könsdebatten? Den israeliska författarinnan Anita Goldman har skrivit om kvinnor och våld i en tartikel i DN för rätt länge sedan: "Grymmare än männen." Om hur kvinnor t.ex användes ("utmyttjades", enligt gängse språkbruk?) som torterare i vissa samhällen. Därför att de var speceillt lämpade därtill. Inte utan att man tänker på en viss modern företeelse med vidhängande debatt!

@ Olaus Petri, "små taniga kvinnor med ringar överallt kan inte slå ned stora karlar (utom i bakhåll)"

Inte för att vara elak, men du har faktiskt fel. Det fullt ut fysiskt möjligt för "små taniga kvinnor" att slå ned stora karlar. Har det pumpats ut tillräckligt mycket adrenalin i kroppen kan man göra fysiska underverk med sin kropp. Till och med utan adrenalin i kroppen kan en liten, tanig kvinna slå ner en stor karl. En missuppfattning många har är att späda personer är svaga, att det krävs stora muskler för stor styrka. Vilket inte riktigt stämmer. Självklart har storleken på musklerna betydelse för den fysiska styrkan, men det är inte avgörande. Man kan vara riktigt stark utan stora muskler. Sedan så finns det alltid möjligheten att den stora mannen är känslig, ett enkelt slag från vem som helst kan vara nog för att sänka vem som helst om det tar rätt.

Rigmor Robert övertygad biologist vad gäller synen på män och kvinnor. Visst var det Rigmor som för ett par år sen kläckte ur sej att kvinnor som studerade på KTH är plattbystade och därmed har mer intelligens än storbystade kvinnor. Som om matematik sitter i tuttarna. Någon vetenskaplig studie kunde Robert inte hänvisa till...Denna artikel innehåller samma flummighet.

Ja det är sant Rigmor Robért, Kvinnor är mjuka, bilar är hårda i färgen dunkelblau 904, och lastbilar med ram är stora leksaker för vuxna - Män, gjorda av kallt massivt härdat stål, Öst är öst och väst är väst och aldrig mötas de två. Detta bör man faktiskt stödja och grundlagsfästa till varje tänkbart pris.

Jaja, kvinnor är änglar och män är demoner. Genus på dig också.

Stön, så dumt! Hur kan man analysera en seriefigur på detta sätt? Jag bara väntar på att skansen-jonas ska skriva ett inlägg om att det är orealistiskt att en björn skulle bli superstark av honung. Det är väl just blandningen av verklighet och overklighet som är deckargenrens styrka?

Lite onödigt vetande. Rigmor Roberts man är mycket kunnig i karate. Han hade svart bälte (3:e dan) när jag gick en termin och tränade på klubben där han var tränare på 70-talet. Undrar om Lisbeth Salander skulle haft en chans mot honom?

Rigmor har självklart rätt när man ser populationen på sk "gruppnivå." Det brukar benämnas för "en hållbar evolutionär strategi".

Att det finns en individuell spridning är också lika självklart. Bevisligen finns det kvinnor med borderline personlighetsstörning och andra stigmatiserade personlighetsstörningar. Men om den stora mängden kvinnor vore som fröken Salander skulle arten Homo sapiens aldrig överlevt de stora krigen.

För de personer som har lust att gymma hjärnan kan väl läsa följande forskningsrapport innan ni tvärsäkert hånar en kvinna som vågar tänka större tankar än diskursens pk.

Men det krävs att man klarar av att tänka i mer än en dimension och har en viss känsla och kompetens för flervariabelanalys.

http://www.zoologi.su.se/research/lindenfors/publications/Lindenfors_200...

Jaja, riktiga kvinnor ar veka och fridsamma. Drottning Victoria svarade pa fragan varfor bara manlig, men inte kvinnlig homosexualitet skulle forbjudas: man kan inte forbjuda nagot som inte finns. Det ar tur att det finns folk som talar om hur kvinnor och man ska vara. Sa att ingen inbillar sig att de far vara som de sjalva vill.

Men Lisbeths Salanders karaktär äri så fall inte manlig heller. Kan inte tänka mig en enda man som skulle kunna klara det hon klarar.
Men man kan beundra även osannolika karaktärer. Jag beundrar Lisbeths Salander, på samma sätt som jag uppskattar Bella i "Dirty Weekend" http://kiremaj70.blogspot.com/2009/09/helen-zahavis-dirty-weekend.html

Så det avgör du rigmor? du vet? du tror inte att roller kan vara flytande gällande vissa människor?. vissa aviker från normen! är de då mindre kvinnor?

Åh, herregud. Den stora antifeministen och särartsförespråkaren Rigmor Robert har talat. Män är män och kvinnor är kvinnor, och ingenting annat får de vara heller. Lisbeth Salander är kvinna, men hon är inte kvinnlig, så hon är inte någon riktig kvinna, så hon borde inte få finnas.
-
Jag är kvinna, men jag är inte alls särskilt kvinnlig av mig. Borde jag få finnas? Kanske jag borde ha sorterats ut redan vid fostervattenprovet, om något sådant hade funnits på den tiden när min mamma var gravid? Kan man nu idag göra något åt misstaget att jag fick födas för så många år sen? Kanske man kan införa statliga könsrollsprov för dem som slank igenom fostervattensprovet och sända de kvinnor som inte kan leva upp till den rätta kvinnligheten till dödshjälpskliniker? Där en säker och smärtfri död utlovas.
-
För då skulle Sverige och Rigmor Robert slippa kvinnor som mig. Och kanske Sverige och Rigmor också skulle slippa Lisbeth Salander, fastän hon vore svårare att stoppa än mig. Till skillnad från mig genererar ju Lisbeth Salander en vansinnig massa pengar, och det brukar räcka - ett tag i alla fall - för att man ska få fortsätta att existera. Åtminstone som litterär gestalt.
-
(Fast vi har ju alltid det gamla knepet med bokbål, och det vore kanske något att återanvända? Och filmrullar brinner väl också bra? Fast hur rensar man ut en nedladdad Salander ur miljoner människors datorer?)

Apropå kampsporter och Lisbeth Salander. Rigmor Robèrts man Karl-Henrik Robèrt har svart bälte (3 dan) i karate. Jag tränade för honom en termin i början av 70-talet. Det var innan han började med "Det naturliga steget".

I en värld av gråtoner är det underligt hur Rigmor Robert kan uttala sig så svartvitt. Och då menar jag inte om en romanfigur utan om kvinnor och män i stort.

OK... Så den skönlitterära kvinnan är inte trovärdig...
Ursäkta, men ni vet att det är en thriller-trilogi ni diskuterar, va? Poängen med den är inte att vara verklig. Poängen med den är att underhålla medelsvenssons...

Min respektfulla bugning vill jag härmed framhäva! Vare sig bugning eller framhäva kanske är rätt ord i sammanhanget - kvinna som jag är, snart 70 bast (dock stockholmare är jag inte, så bast känns, egentligen. främmande att använda). Folkupplysning finns det visst ngt som heter. Texten utstrålar väldigt mycket vem den sakkunniga Rigmor Robert är. Fotografiet säger en del vem kvinnan är: Ögonen - själens spegel - utsrålar, både värme och humor... (att vara läkare. psykolog. psykoterapeuvt - att ha ägnat tid åt att, på plats, fördjupa sig i Jungs filosofi/psykologi - vill inte säga lite!

Tänkaren, vill inte förstöra din illussion, men att kvinnor kan bli hyfsat starka i vissa extrema situationer är inget konstigt (jag har jobbat en del i psykiatriska slutenvård), men kan inte användas som argument för kvinnors förmåga att piska upp karlar, åtminstone inte när det gäller "fair fight".

Det är återigen en myt, sprungen främst ur kampsporten från öst, att kvinnor kan mäta sig med män i slagsmål. Många "feminstiska självförsvarskurser" är rent kontraproduktiva. De lär ut att man kan slå estetiska handlovsslag mot hakspetsen, sparka snyggt på knän och gud vet vad. :-)

Sådant fungerar inte när män slåss med varandra och gör det inte därför inte heller när taniga kvinnor skall försvara sig mot män, eller som i detta fall, när de skall attackera en fullt beredd man med "stridsvana".

Har det inte slagit någon ser ingen den röda tråden. Vad som krävs av en utlämnad människa för att stå mot ett samhälle som ger auktoriteter oinskränkt makt är något i stil med roman figuren Lisbeth Salander.

Bra artikel!

22 Rigmor Robert är väl knappast "antifeminist"! Snarare särartfeminist. Nej hon passar precis in i den sedan länge förljugna debatten om "mäns våld mot kvinnor." Det enda våld som uppmärksammas politiskt, eftersom just detta ger politiska poänger. Men utomlands genom forskning vet man att våra svenska politiker ljuger! Att kvinnor brukar våld (mot män) i ungefär samma utsträckning, oftast är den som börjar, är mer benägna att använda tillhyggen osv. Så artikeln passar som hand i handske i den PK och feministinfluerade PK debatten om det s.k. "mäns våld mot kvinnor"!

Genus på er alla!
Skulle gärna vilja ha en kommentar till att tyska polisen under Baader-Meinhof- tiden hade order att skjuta kvinnorna först?
De hade fått den instruktionen då det ansågs att kvinnor skjuter direkt, utan att tänka!
Männen var inte lika farliga de analyserade först och sköt sen..
Detta passar ju inte in i genustänket eller könsrollerna?

Lite lustigt egentligen. I flera av Salanderdebattens kommentarer har man pratat om kvinnors eventuella våld mot män; vissas påstående att kvinnor visst kan vara våldsamma men att det inte får samma effekt, och andras svar att det är löjligt. Men om man tar Rigmor som exempel (såsom den änglaliknande kvinnovarelse hon är):
"När orden inte räckte till har det hänt att jag i frustration greppat min storväxte make under armhålorna. Han skulle ryckas upp och jag tänkte hålla honom fast mot hörnet vid taket. Han rubbades inte en tum, log förvånat och snällt ned mot mig medan sönerna skrattade vid köksbordet. I det ögonblicket var jag en Lisbeth Salander."

Tänk dig istället att hennes storväxte man gjort samma sak och hur resultatet blivit. Kvinnomisshandel och eventuell polisanmälan, rättegång och fängelse? Hon hade avsikten men inte förmågan.

Det enda fallet i mitt eget förhållande där ett gräl (kunde ha) lett till våld var när min fru i sin frustration över vad det nu var vi grälade om försökte ge mig en örfil. Hade jag inte hindrat henne hade den landat. Men jag är större och betydligt starkare, och hade jag haft ambitionen och en våldsammare läggning hade jag kunnat slå henne fördärvad. Ingen av oss "kan slåss", men utan att blanda in tillhyggen skulle jag kunna skada henne mer än hon mig.

Män är som grupp mer våldsbenägna än kvinnor. Män slår kvinnor. Män slår män. Inte alla, utan en minoritet, gör det i alla fall. Följderna är tragiska för alla, inklusive samhället i stort. Men jag tror också tyvärr att många slår för att det är det enda sättet de tror de kan få övertaget på. De slåss för att de kan och för att de tror att de måste för sin egen skull. Men kan det då inte vara så att fler kvinnor skulle slåss om de kunde, eller skulle ha lyckats om de kunnat? Lisbet Salander kan slåss.

”Lisbeth Salander är inte en riktig kvinna.” Nähä. Jag är långt ifrån ett fan av Stieg Larssons böcker, men gillar karaktären Lisbeth just för att hon gör det oväntade, hämnas och beter sig på ett sätt som dagens samhälle dömer ut som okvinnligt. Hon är en tjej som skiter i att hon glömt sätta på läppstift och därmed har viktigare saker att bekymra sig om än att behaga de män hon träffar under dagen.

Men varför debatterar vi en fiktiv person? Är det så himla viktigt att konstatera att en påhittad karaktär inte finns? Återigen: nähä!?

Jag har inte läst böckerna, men hon låter inte det minsta trovärdig. Rigmors analys är sannolikhet korrekt, men vad som är sant är tyvärr irrelevant i dagens postmoderna diskurs.

Att styrkan inte har betydelse är nonsens. Förvisso kan en tjej slå ner en stor kille genom att träffa rätt, men alla som tränat kampsport vet att killar generellt har en stor fördel. En kvinna kommer nästan alltid att ha mycket svårt att möta en man som har tränat lika länge.

Trots att hon är en fiktiv person ska Lisbeth salander analyseras utifrån ett verkligt perspektiv och resultatet - hon är inte en riktig kvinna.

Daaaaaahhhhh!!!

Jag tycker hon är grym iallfall ... fler kvinnliga super hjältar till folket.
Kriminell? När man slåss mot fula fiskar måste man ta till fula trix ;)

Jag håller som sagt med om att Selander är en fiktiv figur, avpassad för att ge dramturgin extra krydda. Inget fel där. Det hindar dock inte att författaren ville säga något, i detta fall att "män hatar kvinnor".

Vill minnas att första utgåvan, på omslaget, hade med citat från den skabrösa "Slagen dam"-undersökningen.

Som tur är väl så inte fallet längre? Den som åberopar "Slagen dam" som fakta har redan förlorat på förhand. En mer underhaltig undersökning är svår att finna, åtminstone utanför den ideologistyrda forskningen som bärs upp politiskt i Sverige.

Rigmor Robert - en RIKTIG KVINNA - har svaret på alla frågor
( som iofs ingen har ställt) . Kan man få be om en analys av Fantomen, 91:an Karlsson och August & Lotta?? Är säker på att Robert skulle ta det jobbet på allvar, ha ha ha...

Jag har den näst högsta graderingen i en kampsport som jag har utövat i många år. Den högsta graderingen är det bara 1 procent som klarar. Och vänta, jag är kvinna. Biologiskt sett, om Robert får som hon vill, skulle jag ha sprungit åt andra hållet när kampsport kom på tal. Inte verkligen GILLA det. Men det gjorde jag, från tio års ålder och framåt.

@ Olaus Petri

"Tänkaren, vill inte förstöra din illussion"
- Du kan måhända uppleva det som en illusion, men jag påpekade ganska tydligt att skillnad i styrka inte avgörs av storleken på musklerna i kroppen, bara att det har en viss påverkan.

"att kvinnor kan bli hyfsat starka i vissa extrema situationer är inget konstigt (jag har jobbat en del i psykiatriska slutenvård), men kan inte användas som argument för kvinnors förmåga att piska upp karlar, åtminstone inte när det gäller 'fair fight'"
- Klart det kan användas som ett argument, i en "fair fight" kan kroppen mycket väl pumpa ut adrenalin i kroppen, så ditt argument faller. Sedan att du har jobbat en del inom psykvård bryr jag mig inte om, har själv läst en del psykologi. Visst du har sett saker "up close", det betyder dock inte att du per definition har rätt i och med att man sällan är objektiv i det man ser.

"Det är återigen en myt, sprungen främst ur kampsporten från öst, att kvinnor kan mäta sig med män i slagsmål"
- Jag skulle hellre beskriva det som satt det är den västerländska användningen, marknadsföringen samt västerlänningarnas adaption av de österländska kamparterna (för att bättre passa in med rådande lagar) som har orsakat denna "myt". Faktum kvarstår dock att kvinnor kan mäta sig med män. Inte bara i slagsmål, även i allt annat. Det är en snedvriden kvinnosyn att kvinnor inte kan mäta sig med män.

"Många 'feminstiska självförsvarskurser' är rent kontraproduktiva. De lär ut att man kan slå estetiska handlovsslag mot hakspetsen, sparka snyggt på knän och gud vet vad. :-)"
- Det kan jag faktiskt hålla med om när du beskriver det så. Dock så finns det mycket fler självförsvarskurser än vad man vill tro, som inte är feministiskt utan just vad det är, självförsvar med en realistisk vinkel som påpekar att man inte har lärt sig en teknik efter att ha testas det endast en gång. Seriösa självförsvarskurser tar även upp nödvärnslagen samt anpassar individens träning efter just individen. Även problematiken med vikt- och längdskillnader tas upp.

"Sådant fungerar inte när män slåss med varandra och gör det inte därför inte heller när taniga kvinnor skall försvara sig mot män"
- När män slåss med varandra är dom oftast påverkade av något, som alkohol eller droger. Dem är, med andra ord, mindre känsliga för smärta vilket skapar problem när man vill försvara sig och få ner motståndaren snabbt. Ingen person, inte ens en storvuxen kille, klarar av att få en påverkad person att ge upp särskilt lätt. Däremot, när folk är spiknyktra så är kroppen mer responsiv mot smärta, vilket alltså medför att en klent byggd person utan något vidare större bekymmer kan slå ner en mer välbyggd person.

"eller som i detta fall, när de skall attackera en fullt beredd man med 'stridsvana'"
- Du överskattar "stridsvanan", en utsatt person kan vara väldigt svår att läsa om personen inte har någon som helst stridsträning, då beteendet blir högst irrationellt. Sedan så är det mer regel än undantag att en person med "stridsvana" överskattar sin egen förmåga.

Anledningen till att man sällan faktiskt ser kvinnor som slår ner män, ligger mer i den mentalitet som vi har vuxit upp med, att kvinnor är underordnade och därmed beroende av män. Då säger det sig självt att kvinnor undermedvetet är förhindrade att använda sin fulla kapacitet. Rent fysiskt är det väldigt lite som skiljer kvinnor och män åt, bortsett från det rent uppenbara att kvinnor har förmågan att föda barn. Kvinnors fysiska kapacitet har hämmats i generationer på grund av patriarket. Alltså, det är inte den fysiska biten som är problemet, det är mentaliteten. Att det är så svårt att förstå är inte så konstigt, det bryter mot normen och är alltså farligt för det etablerade synsättet. Förvisso har det mer och mer börjat släppa det senaste århundradet, men mentaliteten ligger fortfarande kvar.

Tänkaren

Har du fullständigt snöat in på det postmodernistiska normdravlet.

Du är lurad som så många andra.

Visst finns det normer, men de skapas inte av oss utan av den kausala processen med kraftfälten biotop, sociotop och gener.

Det finns ingen metafysik i dessa sammanhang.

Patriarkatet är en illusion precis som föreställningen om Jesus och Gud.

Eller är det du som är Gud och som har förmågan att programmera våra gener.

Nu ska vi se. Såvitt mig veterligt är Lisbeth Salander en fiktiv figur och sålunda en produkt av en person som hittat på henne. Hur i hela friden kan man göra en analys av en sådan figur? Har inte Rigmor Robèrt något bättre för sig?

@ Anders B Westin

Jag tänker inte ens bemöda mig att försöka argumentera med dig, då du uppenbarligen inte kan hålla dig ifrån förlöjligande kommentarer.

Skönt att en psykolog har en sån stabil uppfattning om subkulturella yttringar och "lycka".

Jag tycker uppriktigt synd om de stackars goth/metal/punk/emosar som kommer i kontakt med människor som Rigmor inom vården.

Det finns inte ord för hur besviken jag blir på detta dravvel. För detta är inget annat än dravvel. Skitsnack. Förtal om ni så vill!

Att ge patriarkala förordningar en klapp på axeln. Och slå alla kvinnor i magen. Och det finns inga undantag. Att skriva som Robérts gör är att slå alla som identifierar sig som kvinnor i magen och säga att "Du tror är du är något, men det är du inte. För kvinnor som du, de finns inte".

Men att förkasta Pippi och Lisbeth? Må Medea och Astrid vända sig i graven!

Okej.. jag är kvinna och it-snille. Finns inte jag på riktigt? Herregud.. alla kvinnor är och vill inte vara patrask.